Qu'est ce qui fait que vous avez fui ou voulez fuir la France ?

Angelo93 a écrit:

Je suis agent immobilier ici, depuis 7 ans. J'ai 44% de prélèvements qui vont direct dans la poche des glandeurs bouffeurs d'aides et allocs. Je n'ai aucune aide, rien, je travaille dur à la sueur de mon front, parfois 7j/7, pour me faire violer par les impots et charges et voir ce pays sombrer dans la déchéance.

Je te comprends pour la fiscalité de tout type et qui ne cesse d'augmenter en France. Mais attention à pas trop rêver que dans les autres pays c'est forcément mieux

Je dis pas, peut être que c'est mieux pour la fiscalité.. mais attention aux raccourcis quand même. Si tu vas aux USA, y aura peut être d'autres trucs qui seront insupportables (les soins très chers ? Les services administratifs complexes (à noter que la France n'est pas si mal que ça paraît'il, même si on aime bien cracher dessus), la culture hyper liée à la religion, une culture autre, etc.

Bref, attention à pas faire trop le franco-français qui se plein sur tout. Je ne te connais pas et ne me permets pas de te (trop) te juger. Mais voilà, faut regarder tous les paramètres

Si non si c'est la fiscalité qui te gènes, la Suisse c'est bien (c'est pas ironique)

Bon courage pour la suite

Une expatriation cela se prépare, il faut de la volonté, une bonne capacité d'adaptation et beaucoup d'ouverture d'esprit.

Le principal problème en France est que les gens ne se rendent pas compte de leur chance. Le système de sécu et de retraites n’ont pas (ou peu) d'équivalents dans le monde : allez payer vos soins aux USA (ou dans beaucoup de pays) et vous allez vous en rendre compte immédiatement.
Il y a de très nombreux points positifs avant de se focaliser sur les négatifs.

J'étais chez le pédiatre en Floride il y a 2 semaines : 1ère question: assurance ou pas? 2ème: voilà les tarifs: 130$; 210$, 330$, 440$ en fonction de ce qu’il y a à faire (+ extras). 2h d'attente, consultation rapide basique (gastro), ordonnance et 180$ (8 fois le prix d’un tarif de base en France). Si vous voulez une bonne assurance équivalente à la sécu en France, cela coûte très cher, la seule assurance peut coûter rapidement plus cher que ce que vous payez d’impôts en France.

Idem pour les retraites, dans de très nombreux pays, regardez le nombre personnes âgées travaillant dans les supermarchés. Malheureusement  comme c’est un acquis en France les gens ne valorisent pas cela et ne se rendent pas compte qu’il vaut bien mieux travailler quelques années de plus pour conserver un système viable plutôt que d’aller mathématiquement dans le mur au risque de tout perdre.

Donc valorisez déjà votre chance de vivre en France avant de vous focaliser sur les points négatifs, sinon vous ferez de même dans un autre pays.
Même si tout n’est pas rose, il faut partir en se disant: j'aimerais découvrir autre chose et j'ai un projet solide. L’herbe n’est jamais plus verte ailleurs, elle a juste une couleur différente.

Je suis d'accord sur le systeme d'assurance sante, pour moi c'est l'arnaque car de toutes facons tu en es toujours de ta poche ( entre les co pay, franchise ,out of pocket,  in and out network...)
Tu peux aussi oublier le medecin a l'ecoute, tu ne le verras que 2 minutes donc ca fait juste pour l'ecoute

Par contre, a la difference de la France, tu choisis de payer pour TA couverture sante uniquement
Si je veux m'assurer au minimum ( hospitalisation seulement)je paie peu
Je ne veux pas m'assurer du tout, je ne paie rien ( ce n'est plus vrai d'ailleurs depuis Obama car tout le monde doit avoir une assurance)
Si je veux une bonne assurance, je paie plus

C'est un systeme individualiste. On aime ou on aime pas mais chacun est responsable...pour lui-meme. On ne paie pas pour les autres...et les autres ne paieront pas pour toi si tu es malade et sans assurance...

Perso, l'approche de la sante ( assurance, medecins, consultations de 15 secondes...) est ce qui me plait le moins dans ce pays, mais c'est surement parce qu'on est vraiment bien lotis en France sur ce plan, donc c'est un choc culturel...
Les americains ne s'en plaignent pas autant que nous...

D'accord avec toi. Ensuite, il faut faire le nécessaire pour être en bonne santé (hygiène de vie, nourriture,...). C'est un bon investissement. Ensuite, tu ne maîtrises pas cet aspect (n'importe qui peu tomber malade),mais tu peux réduire cette malchance et les coûts. Sinon, le système de santé n'a rien à voir avec la France. C'est lié à la mentalité également. Avoir un système de santé à la française aux USA, c'est comme demander aux USA de changer leur code du travail, d'avoir des députés ou des fonctionnaires en surnombre, de mépriser les entrepreneurs, de penser que tu dois te sentir coupable de gagner de l'argent...

Je rajouterais: si tu as un emploi au smic en France, tu seras mieux en France qu'aux USA. Dans les autres cas, cela pourra être mieux, beaucoup mieux ou pire (cela dépend de beaucoup de paramètres, mais en moyenne, c'est mieux).

Il faudrait arrêter de ressasser constamment le prix des consultations médicales aux USA comme si on le découvrait... Oui c'est cher et on le savait avant de venir.

Maintenant qu'est ce que vous voulez? une médecine pas chère, de qualité moyenne avec une infrastructure vieillissante et/ou insuffisante, des médecins mal payés avec des tarifs réglementés par l'état... 

Une bonne assurance coute cher, oui et alors?
D'après certains commentaires, être en bonne santé et pouvoir se soigner devrait être gratuit et donc votre "capital santé" ne mériterai aucun investissement de votre part afin de le maintenir en bonne condition? Vous rendez vous au moins compte de l'absurdité de ce raisonnement? 

Precision concernant l'Obama Care.
C'est justement parce que l'état en avait mare de payer pour ceux qui n'avaient pas d'assurances, que l'on a fait l'Obama Care et qu'il est obligatoire. Parce qu'aux USA, contrairement aux idées reçues, avant l'Obama Care tu n'avais pas besoin d'être assuré pour être accepté aux urgences et qui payait quand le patient n'était pas assuré? L'état payait, c'est a dire nos impôts...   
Si personne est sans assurances et que tout le monde cotise un minimum, le poids financier du système medical est plus facile a être supporté par la société dans son ensemble.

Peu d'impots/taxes = peu de services = plus d'argent = mettre la main a la poche lorsque necessaire
Plus d'impots/taxes = plus de services = moins d'argent = couvert/rembourse pour plus de choses

Apres, on choisi ce qu'on prefere. Les gouts et les couleurs, le mieux/moins bien, etc... c'est perso.

Pescaraplace a écrit:

Maintenant qu'est ce que vous voulez? une médecine pas chère, de qualité moyenne avec une infrastructure vieillissante et/ou insuffisante, des médecins mal payés avec des tarifs réglementés par l'état...

sauf que les assurance américaine sont d'accord pour faire opérer leurs patients  en France ,car même avec le prix de l'avion ,elles feront  de grosse  économie  . les hôpiteaux français se lance dans le tourisme médical .
je crois simplement que c'est un état d'esprit qu'il faut avoir  . . moi je compte sur personne et je demande rien á personne  .  quand á la France je lui dois rien ,et elle me doit riens non plus ,mais je la respecte  . 
bien le bonjours á toi Eenglish2Francais .  jean  luc 

jean luc1 a écrit:

sauf que les assurance américaine sont d'accord pour faire opérer leurs patients  en France ,car même avec le prix de l'avion ,elles feront  de grosse  économie  . les hôpiteaux français se lance dans le tourisme médical .
je crois simplement que c'est un état d'esprit qu'il faut avoir  . . moi je compte sur personne et je demande rien á personne  .  quand á la France je lui dois rien ,et elle me doit riens non plus ,mais je la respecte  . 
bien le bonjours á toi Eenglish2Francais .  jean  luc 

Bien le bonjour a toi aussi, Jean-Luc.

Je ne voulais pas specialement rentrer dans la polemique des soins et assurances, mais en tout cas ma femme et moi sommes assez content de la notre. Pas trop cher (compare a d'autres de nos jours, elle a quand meme augmentee de 440% depuis l'Obamacare), assez bien remboursee (very low deductible, low OOP & MOP, etc...) La qualite des soins est au top et on peut discuter avec le toubib autant de temps que necessaire avec un excellent suivi.
Par contre, ils ne paieront pas pour aller se faire soigner ailleur. Je suis couvert en cas de pepin a l'etranger, mais pas pour y aller faire une operation. En plus comme je l'ai dit plus haut, je ne vois pas pourquoi j'irai loin.

Maintenant, je suis sur qu'il y a des assurances mediocres et des soins moyens (comme l'assurance que j'avais il y a 10 ans), mais en tout cas pour moi maintenant, j'en suis tres content.

English2Francais a écrit:

jean luc1 a écrit:

sauf que les assurance américaine sont d'accord pour faire opérer leurs patients  en France ,car même avec le prix de l'avion ,elles feront  de grosse  économie  . les hôpiteaux français se lance dans le tourisme médical .
je crois simplement que c'est un état d'esprit qu'il faut avoir  . . moi je compte sur personne et je demande rien á personne  .  quand á la France je lui dois rien ,et elle me doit riens non plus ,mais je la respecte  . 
bien le bonjours á toi Eenglish2Francais .  jean  luc 

Bien le bonjour a toi aussi, Jean-Luc.

Je ne voulais pas specialement rentrer dans la polemique des soins et assurances, mais en tout cas ma femme et moi sommes assez content de la notre. Pas trop cher (compare a d'autres de nos jours, elle a quand meme augmentee de 440% depuis l'Obamacare), assez bien remboursee (very low deductible, low OOP & MOP, etc...) La qualite des soins est au top et on peut discuter avec le toubib autant de temps que necessaire avec un excellent suivi.
Par contre, ils ne paieront pas pour aller se faire soigner ailleur. Je suis couvert en cas de pepin a l'etranger, mais pas pour y aller faire une operation. En plus comme je l'ai dit plus haut, je ne vois pas pourquoi j'irai loin.

Maintenant, je suis sur qu'il y a des assurances mediocres et des soins moyens (comme l'assurance que j'avais il y a 10 ans), mais en tout cas pour moi maintenant, j'en suis tres content.

Je te rejoints a 100%. Avec mon épouse nous sommes dans une situation similaire a toi English2Français, peut être encore mieux car étant déclaré "handicapé", le gouvernement federal m'a placé sous Medicare bien que je sois encore loin des 65 ans. 

Par contre je ne sais pas comment tu as fait pour avoir une augmentation de 440% a cause de l'Obamacare... peut être qu'avant l'ACA tu devais être soigné gratuitement ou que c'était toi que le médecin payait et non pas toi qui payais le médecin ;-)

Pescaraplace a écrit:

Par contre je ne sais pas comment tu as fait pour avoir une augmentation de 440% a cause de l'Obamacare... peut être qu'avant l'ACA tu devais être soigné gratuitement ou que c'était toi que le médecin payait et non pas toi qui payais le médecin ;-)

Je ne sais pas exactement ce qui a declenche et a qui ca profite le plus. Peut etre l'assurance, peut etre les mandats successifs de la loi mais entre 2009 et 2014, ca a progressivement monte tout les ans jusqu'a 4 fois plus alors que c'etait stable depuis 2006. Je sais que c'est comme ca pour tout les gens que je connais depuis 2009/2010, bien que la plupart ont vu des augmentations de 2 fois plus seulement.

English2Francais a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Par contre je ne sais pas comment tu as fait pour avoir une augmentation de 440% a cause de l'Obamacare... peut être qu'avant l'ACA tu devais être soigné gratuitement ou que c'était toi que le médecin payait et non pas toi qui payais le médecin ;-)

Je ne sais pas exactement ce qui a declenche et a qui ca profite le plus. Peut etre l'assurance, peut etre les mandats successifs de la loi mais entre 2009 et 2014, ca a progressivement monte tout les ans jusqu'a 4 fois plus alors que c'etait stable depuis 2006. Je sais que c'est comme ca pour tout les gens que je connais depuis 2009/2010, bien que la plupart ont vu des augmentations de 2 fois plus seulement.

Oui parce que nous aussi l'assurance a augmenté mais pas de 400%... plus une augmentation normale de quelques dizaine de dollars mais certainement pas 400% et même si c'était le cas, ce ne serait pas a cause de l'ACA. Aussi nous étions chez United Healthcare depuis assez longtemps et nous sommes passés chez Cigna qui offrent les mêmes services pour moins chers.

C'est vrai qu'en France il y a une forte imposition, et il y en a moins aux US, mais il ne faut pas tout mettre sur le dos de la santé. Il faut voir tout le système américain qui est différent du système français.
- Université: payante aux US, payée par les impôts en France. C'est une grosse dépense. De nombreuses familles créent un compte à la naissance d'un enfant, et chaque année les grand-parents, oncles et tantes peubvent mettre un peu d'argent dans ce compte qui servira à payer (en partie) l'université. Bien sur il y a des université dans ton état moins chères ($12,000 par an) mais ceux qui peuvent vont dans une université meilleure, donc $30.000 à $65.000 par an. L'équivanlent de la license (bachelor) c'est 4 ans, pas 3 comme en France. Donc un budget à prévoir pour les parents de $50.000 à $260.000. Par enfant. En France c'est je crois 160 € par an ? Plus le logement.
- Retraite... oui il faut y penser, et les américains y pensent tôt. La retraite tu te la construit toi-même. C'est vrai qu'il y a la social security, mais qui va te donner pas grand chose. Donc tu mets chaque année des sous dans des plans retraites (401k). En France: c'est aussi payé par les impôts, et tu visnormalement avec ta retraite. Tu n'es pas obligé d'y penser toute ta vie. Aux US tu rencontres fréquement des personnes agées (70 ans et plus) qui travaillent parce qu'elles n'ont pas assez de retraite.
- Bien sur la santé. Pour moi, ca donne un exemple: famille de 4. Monplan coute pas cher: $700 par mois. Une visite de base chez un généraliste coute pas très cher: $75 à $135. Je suis remboursé de $0 (zéro) tant que je n'ai pas atteint $6500 par an et par personne ($13,000 pour la famille par an)... C'est une grosse part du budget.
Et puis il y a plein d'autre détails, mais en gros en France on paye plus d'impots divers, mais il y a plein de services gratuits, ce qui rend le système plus équitable.
Aux US, il vaut mieux être riche...

GoyaveEtChocolat a écrit:

- Bien sur la santé. Pour moi, ca donne un exemple: famille de 4. Monplan coute pas cher: $700 par mois. Une visite de base chez un généraliste coute pas très cher: $75 à $135. Je suis remboursé de $0 (zéro) tant que je n'ai pas atteint $6500 par an et par personne ($13,000 pour la famille par an)... C'est une grosse part du budget...

WOW! Desole de reagir en continuant sur le hors sujet de la sante, mais la j'ai jamais vu un plan aussi pourri. Tu devrais vraiment voir ailleur.
Le mien est passe de $75/mois a $330/mois pour 2 progressivement depuis 2009 (comme je l'ai dit plus haut), mais docs et specialists $10, meds $10 et le reste est rembourse et $500 deductible/personne avec Max OOP de $3000 pour le plan entier. Chaque $ est decompte du Max OOP en plus.
Mon plan precedent (meme assurance, $75/mois) n'avait meme pas de deductible.

Update: J'avais pas vu que tu etais a Hawai. Beaucoup de choses sont plus cheres que sur le continent. C'est peut etre pour ca?

GoyaveEtChocolat a écrit:

C'est vrai qu'en France il y a une forte imposition, et il y en a moins aux US, mais il ne faut pas tout mettre sur le dos de la santé. Il faut voir tout le système américain qui est différent du système français.
- Université: payante aux US, payée par les impôts en France. C'est une grosse dépense. De nombreuses familles créent un compte à la naissance d'un enfant, et chaque année les grand-parents, oncles et tantes peubvent mettre un peu d'argent dans ce compte qui servira à payer (en partie) l'université. Bien sur il y a des université dans ton état moins chères ($12,000 par an) mais ceux qui peuvent vont dans une université meilleure, donc $30.000 à $65.000 par an. L'équivanlent de la license (bachelor) c'est 4 ans, pas 3 comme en France. Donc un budget à prévoir pour les parents de $50.000 à $260.000. Par enfant. En France c'est je crois 160 € par an ? Plus le logement.
- Retraite... oui il faut y penser, et les américains y pensent tôt. La retraite tu te la construit toi-même. C'est vrai qu'il y a la social security, mais qui va te donner pas grand chose. Donc tu mets chaque année des sous dans des plans retraites (401k). En France: c'est aussi payé par les impôts, et tu visnormalement avec ta retraite. Tu n'es pas obligé d'y penser toute ta vie. Aux US tu rencontres fréquement des personnes agées (70 ans et plus) qui travaillent parce qu'elles n'ont pas assez de retraite.
- Bien sur la santé. Pour moi, ca donne un exemple: famille de 4. Monplan coute pas cher: $700 par mois. Une visite de base chez un généraliste coute pas très cher: $75 à $135. Je suis remboursé de $0 (zéro) tant que je n'ai pas atteint $6500 par an et par personne ($13,000 pour la famille par an)... C'est une grosse part du budget.
Et puis il y a plein d'autre détails, mais en gros en France on paye plus d'impots divers, mais il y a plein de services gratuits, ce qui rend le système plus équitable.
Aux US, il vaut mieux être riche...

Rectificatif:
- Aux US, uniquement ceux qui vont a l'université payent pour l'université alors qu'en France, même ceux qui n'y vont pas payent pour l'université.
- Ici en Californie un community college coute $5000/an et une bonne State University coute environ $10000/an.
- La retraite par repartition a la Française n'offre que très rarement un revenu descent, c'est du 1000 a 1500 euros par mois. C'est pas mieux que la social security Américaine qui est aussi de la retraite par repartition. Que tu sois en France ou aux USA, si tu n'as jamais capitalisé un minimum durant ta carrière, ta retraite va être difficile.
- Comment peut on dire qu'en France il y a des services "gratuits" quand le Français paye des impôts si élevé toute sa vie... Prenons tout simplement le cas d'un salarié en France. On est choqué d'entendre son taux d'imposition. On en oublie même que ce taux d'imposition ne concerne que son salaire brut et que pour aller du net au brut, notre salarié Français aura deja payé 25% de charges... Un premier impôt avant même de payer l'impôt sur le revenu, avant même de payer une TVA a 20%, avant meme de payer une taxe d'habitation ou un impôt foncier, avant même de payer etc... et aussi le top de l'escroquerie fiscale Française est que tous ces impôts payés ne sont même pas deductibles de la base imposable ce qui revient a payer l'impôt sur l'impôt.

Tout à fait d'accord. Pour obtenir un salaire net avant impôts sur le revenu de 2000 euros en France, l'entreprise aura payé 45% de charges sociales, le salarié plus de 20%, soit 1400 euros de charges sociales pour obtenir 2000 euros net (appliquer un coefficient multiplicateur de 1.7 sur le brut en moyenne). A 2000 net par mois, compter plus de 2000 euros d'impôts sur le revenu par an pour un célibataire. Puis, la TVA à 20%. J'ai oublié la CSG, la RDS, les taxes sur le pétrole  et autres taxes;

Aller à l'université n'est pas cher, mais cela ne rend service à personne. Du coup, tout le monde y va et nombreux sont ceux qui font des formations qui ne servent à rien. Ils finissent par vivre de petits boulots et  d'aides sociales . D'autres deviennent fonctionnaire. D'autres s'en sortent.

stevenmika a écrit:

Tout à fait d'accord. Pour obtenir un salaire net avant impôts sur le revenu de 2000 euros en France, l'entreprise aura payé 45% de charges sociales, le salarié plus de 20%, soit 1400 euros de charges sociales pour obtenir 2000 euros net (appliquer un coefficient multiplicateur de 1.7 sur le brut en moyenne). A 2000 net par mois, compter plus de 2000 euros d'impôts sur le revenu par an pour un célibataire. Puis, la TVA à 20%. J'ai oublié la CSG, la RDS, les taxes sur le pétrole  et autres taxes;

Aller à l'université n'est pas cher, mais cela ne rend service à personne. Du coup, tout le monde y va et nombreux sont ceux qui font des formations qui ne servent à rien. Ils finissent par vivre de petits boulots et  d'aides sociales . D'autres deviennent fonctionnaire. D'autres s'en sortent.

Je vais mettre mon petit grain de sel, je ne peut pas comparer la France avec les USA selon mon experience personnelle, car je n'ai jamais travaille en France, et je n'y suis pas aller a l'universite.  Je n'ai pas fui la France, et je ne suis pas parti pour les impots, car j'avais 18 ans, et des impots, je n'en payais pas!  Je suis parti parceque c'est aux USA que je me sens bien et c'est ici que je voudlais vivre.

Apres, dans ma famille, il ya un chef d'entreprise en France, et je compte parmis mes amis des chefs d'entreprise (PMI hein, pas Bill Gates) et ils sont devenus copains, et alors, en comparant les fiches de payes de leurs employes, les taxes et impots a payer, selon eux, il n'y a pas photo.  Sur la fiche de paye francaise, il y a plus de 20 lignes de deductions...la notre n'est pas du tout pareil.

Apres, moi personellement, je suis impose a peu pres a 11% sur mon salaire, apres les exemptions sans compter les contributions a mon plan de retraire et a mon assurance maladie.  Je paye 8% de mon salare pour mon plan de retraite et $3000.00/am pour mon assurance sante (moi+femme et 1 enfant). Je n'ai pas de deductible sur mon plan de sante, je paye $20.00 pour une visite medicale et $10.00 de copay pour mes medocs.   On viens d'avoir un bebe en Janvier, et je n'ai paye que $300.00 des $30,000.00 et des poussieres que ca a coute a l'assurance maladie.

Donc 11% d'imposition sur le revenu, plus 8% sur la retraite et environs 4.3% pour l'assurance sante, ca fait du 23.3% pourcent a peu pres en comptant la sante et la retraite, en plus du social security.

Cela semble avantageux compare a la france ou selon le calculateur d'imposition sur le site de la direction generale des impots j'aurais un taux d'imposition de 30% sans compter les maintes taxes et contributions.  Ceci dit, c'est deja dur de comparer entre nous ici, alors avec la France...

Apres, pour l'universite, je me suis debrouille pour avoir une bourse, et avec un peu de boulot a cote, j'ai paye le reste.  Quand j'ai recu mon diplome, je devais quelquechose comme $2000.00 que j'ai paye en deux mois.

C'est sur qu'en france ont me dit que les facs sont pleine et que les diplomes sont devalorises et ne menent pas necessairement a un emploi.

Apres, chacun voi midi a sa porte.

Clients de quoi ???

cillaireo a écrit:

Clients de quoi ???

et tu essaies de nous dire quoi ? ou tu reponds a qui ?
sur un post de 2015 : c'est cool de deterrer des vieux topics mais il faut peut etre faire des phrases qui ont du sens, ca aide pour qu'on te reponde. merci.

BenNY04 a écrit:

cillaireo a écrit:

Clients de quoi ???

et tu essaies de nous dire quoi ? ou tu reponds a qui ?
sur un post de 2015 : c'est cool de deterrer des vieux topics mais il faut peut etre faire des phrases qui ont du sens, ca aide pour qu'on te reponde. merci.

Tout à fait, d'ailleurs les vieux posts, disons les posts au delà d'un an, devraient être définitivement fermés car bien souvent les auteurs et les participants sont long gone....