LEGGERE CON ATTENZIONE RESIDENTI NON ABITUALI

Maurizio Galieti · 2016-11-04T21:44:52+01:00

Ho preparato una serie di domande frequenti e soluzioni spero utili per coloro che vogliono chiarimenti su diversi argomenti. Spero non me ne vogliate vista la lunghezza ;) Come si ottiene la totale detassazione della pensione? La procedura per ottenere la totale esenzione fiscale della pensione si articola in diverse fasi, ma con la stessa finalità, ossia ottenere lo status di Residente Non Abituale, nei confronti dello stato portoghese, e di provare al fisco italiano che non si ha né residenza né domicilio in terra nostrana. Cosa comporta ottenere la residenza non abituale in Portogallo? A seguito del riconoscimento da parte delle autorità fiscali portoghesi dello status di “Residente non Abituale”, i pensionati di tutta l’Unione Europea acquisiscono il diritto di usufruire della convenzione che prevede la totale detassazione della pensione per un periodo di 10 anni, improrogabili; alla fine di tale periodo potranno decidere se mantenere la residenza portoghese e quindi pagare le tasse secondo le regole generali del Codice IRS, oppure tornare ad essere residenti italiani e quindi sottostare al regime fiscale italiano. Chi può richiedere la residenza non abituale in Portogallo? Può richiedere l’iscrizione come residente non abituale il cittadino che risponda alle seguenti condizioni: 1) sia considerato, ai fini fiscali, residente in territorio portoghese; 2) non abbia risieduto in territorio portoghese in qualsiasi dei 5 anni precedenti all’anno in cui si richiede il diritto all’esenzione fiscale. Quando si deve richiedere la residenza fiscale come “Residente non Abituale”? La richiesta di iscrizione come “Residente non Abituale”, dovrà essere effettuata entro il 31 marzo dell’anno successivo a quello in cui si è ottenuta la residenza in territorio portoghese. Una volta ottenuta la residenza fiscale, si percepirà da subito la pensione lorda in Portogallo? Purtroppo no, l’INPS e gli altri istituti pensionistici italiani accrediteranno la prima mensilità di pensione lorda, con gli eventuali arretrati dal 1 gennaio dell’anno di competenza, solamente dopo aver verificato che sussistano tutte le condizioni necessarie affinché possa essere autorizzato il pagamento. Perché a volte l’INPS versa la pensione in Portogallo applicando ancora le ritenute fiscali? Questo avviene per un motivo molto semplice: quando si presenta la domanda di abolizione della doppia imposizione, si allega la dichiarazione di cambio ufficio pagatore per l’accredito della pensione. L’INPS provvederà a modificare i dati bancari con il vostro nuovo IBAN ed in seguito lavorerà la richiesta di defiscalizzazione. In questo modo otterrete da subito l’accredito in Portogallo mentre per la pensione lorda sarà necessario attendere i tempi di lavorazione necessari alla sede INPS di competenza. Alcune sedi INPS controllano attraverso l’AIRE l’effettiva iscrizione, che arriva entro 180 gg. e solo in seguito accreditano lordo e arretrati. So che molti hanno avuto problemi riguardo la data di iscrizione pervenuta dopo il 30 Giugno, e pensano di aver perso il beneficio fiscale dell’anno in corso, perché così è stato detto dall’INPS. SBAGLIATISSIMO, non è così. Basti pensare a questo esempio di tipo elementare che vi sottopongo (mi trasferisco in Portogallo il 1 Gennaio, richiedo l’iscrizione all’AIRE, che dopo i famosi 180 gg. trascrive il mio nome sul registro. Bene, sarebbero a quel punto i primi di Luglio. Quindi chiunque in questo forum e soprattutto nessuno tra i trasferiti avrebbe ottenuto l'esenzione per l’anno in corso e relativi arretrati più pensione lorda. Non è normale, lo so, ma qualcuno ancora non ha chiaro in mente questo passaggio. E’ possibile per un pensionato portare a termine il completo iter burocratico senza avvalersi di agenzie specializzate? Non me la sento né di consigliare né di sconsigliare. Ne spiego i motivi. La ragione per cui il pensionato decide di andare avanti da solo è di natura economica. Ossia non vuole, secondo il suo pensiero, “regalare” denaro per pratiche totalmente gestibili in prima persona. Ed è a mio parere un giusto ragionamento. Purtroppo la mia esperienza mi ha portato a vedere altro. Sebbene alcuni non hanno avuto intoppi, o al massimo leggeri rallentamenti o preoccupazioni riguardo soprattutto alle modulistiche da presentare ai vari organi competenti, sia in Portogallo sia in Italia, altri, in percentuale maggiore (mi riferisco anche a persone con la scaletta dei vari step da seguire, quindi i più “istruiti” se mi passate il termine), hanno speso molto di più in termini economici che non affidandosi ad agenzie, o studi legali, o agenzie con studi legali. Sto considerando soprattutto i mancati recuperi fiscali dell’anno in corso, l’accettare le risposte prive di fondamento da parte dell’INPS dandole per buone e non avere qualcuno a proteggerli, la permanenza troppo prolungata in Portogallo soggiornando in hotel o B&B perché non in grado di trovare case in tempi accettabili, ritorni in Portogallo per documenti dimenticati o semplicemente per ritirare la posta, e soprattutto l’incertezza TO-TA-LE sullo stato delle pratiche, portando l’individuo all’esasperazione piuttosto che al puro godimento del periodo di transizione, e soprattutto spese di gran lunga superiori. Insomma, vedete voi, ma siate sicuri di ciò che state facendo e a cosa andrete incontro. Ecco i requisiti che si devono avere, a mio avviso, per provare da soli (intendo tutto il processo): Conoscenza base /media della lingua portoghese (gli impiegati comunali, ministeriali della maggior parte delle località con cui si avrà a che fare, seppur disponibili, parleranno solo la propria lingua madre, e se di persona ci si può far capire gesticolando, al telefono dall’Italia risulta impossibile. Questo vale anche per le banche e i ministeri); Approfondita competenza in materia fiscale e legale ( trovare e studiare leggi, paragrafi, commi, riferimenti. Sia in Italiano sia in Portoghese, relativi ai requisiti di residenza, contratti d’affitto o acquisto, noleggio auto, pagamento servizi, compilazione di documenti in lingua portoghese, scadenze e modalità di presentazione di atti ufficiali); Elevata capacità nell’uso di Internet ( a partire dalla ricerca di voli e hotel, ricerca immobili su siti portoghesi che non rispondono agli stranieri, inoltro documenti e richieste informazioni rilasciate da alcuni enti portoghesi solo per via telematica, saper scansionare, stampare, caricare documenti, possedere una PEC, quindi account di posta certificata utile in taluni casi, molte delle pratiche descritte sono interamente in lingua portoghese; Ottima predisposizione alla socievolezza. Intendo dire che arrivati sul posto, spesso, non si hanno punti di riferimento, e quindi, bisognerà cavarsela da soli. Potrebbe diventare insostenibile per i meno avvezzi ai rapporti sociali. Non siamo tutti uguali, c’è chi desidera non far amicizia con i primi capitati, chi non si fida, chi semplicemente è molto riservato e discreto sulle proprie questioni personali. Vuole arrivare, sistemare le situazioni in tempi brevi, e poi scegliere le persone con cui avere a che fare. Sapersi districare, nel caso recandosi anche di persona all’interno della propria sede INPS di appartenenza. Siamo italiani (personalmente per ¼ statunitense), e noi per arrivare al punto dobbiamo elogiare, coccolare, aggraziarci qualcuno, pur rimanendo totalmente nella legalità. Anche se vorremmo che non fosse così. E’ necessario trasferirsi in Portogallo per ottenere le agevolazioni fiscali derivanti dallo status di “Residente non Abituale”? No, non è necessario trasferirsi in Portogallo per ottenere i benefici fiscali. Il Portogallo richiede che venga dimostrata l’intenzione di soggiornare nel proprio territorio per un minimo di 6 mesi l’anno, questo lo si può fare semplicemente presentando insieme a tutta la dovuta documentazione, un contratto di acquisto di un immobile in Portogallo o anche solo un regolare contratto d’affitto. Diversamente però, è l’Italia a richiedere che il soggetto risieda fuori dal territorio italiano per più di 6 mesi l’anno, ma poco importa che lo stesso abbia risieduto in Portogallo o in qualsiasi altro Paese. E’ facile trovare una casa in affitto in Portogallo? Trovare la casa che faccia al caso vostro è difficile ma non certo impossibile. Io consiglio sempre di mantenere un profilo basso per il primo periodo, almeno finché non si riceverà l’accredito della pensione lorda più arretrati, perché fino a quel momento la spesa mensile del canone d’affitto rappresenterà solo un impegno economico in aggiunta a quelli già esistenti. Una volta ottenuto il riconoscimento delle agevolazioni fiscali invece, cercare la giusta sistemazione, nella giusta località, sarà piacevole e divertente e l’affitto si ripagherà con l’incremento di reddito appena ottenuto. Quanto costa mediamente una casa in affitto in Portogallo? Non esiste una certezza. T0 – T1 – T2 – T3 – T TODOS hanno prezzi differenti in merito all’area geografica di riferimento, città, freguesias e via discorrendo. Come in Italia e nel mondo intero, del resto. L’importante è paragonare pere con pere e mele con mele, sempre. Volendo rapportare una grande metropoli Italiana con una portoghese di pari livello di prestigio (non in senso demografico), affermo che i prezzi sono più bassi del 35 % almeno. Io vivo in zona San Pietro nel centro di Roma, a due passi dal Vaticano, e vi dico che a parità di metratura e posizione, a Lisbona spenderei poco più della metà. Grande punto a favore per il Portogallo. Chiaramente, durante l’alta stagione, i proprietari possono guadagnare molto di più con affitti giornalieri, settimanali, o stagionali. Ma molti, come da noi, preferiscono avere un solo inquilino o nucleo all’interno, conoscerne le abitudini, e non pregare quotidianamente affinché la propria dimora non risulti distrutta da persone di passaggio o famigliole con bimbi piccoli e relative macchie di sugo sul muro. Quali sono le località migliori dove indirizzare le ricerche di un appartamento? Ovviamente tutto dipende da cosa amiamo di più! La stragrande maggioranza dei pensionati italiani è affascinata dalle miti coste dell’Algarve, sia per il clima particolarmente accattivante, sia per l’idea di vacanza perenne, che anche (non da ultimo), per la tradizione culinaria che vede la pesca al centro di ogni piatto dal sapore sempre fresco e caratteristico. Nei ristoranti dell’Algarve è quasi impossibile che vi venga servito pesce d’allevamento, il pescato del giorno è il fiore all’occhiello di ogni ristorante e se la qualità del pesce vi sorprenderà, di gran lunga sarà superiore la sorpresa per il conto da pagare! C’è qualche indicazione da seguire per la scelta della località? Come ho affermato più e più volte, fissare il proprio domicilio in una piuttosto che in un’altra località, dovrebbe essere affrontato in un secondo momento, ossia dopo l’accettazione dello status di Residente non Abituale. All’inizio sarebbe solo una perdita di tempo e denaro. In seguito, quando giungerà il momento di firmare il secondo affitto o primo acquisto, consiglio di scegliere una località facilmente raggiungibile dall’aeroporto, magari collegata ad esso con un servizio di bus giornalieri. Sicuramente avere la possibilità di raggiungere la località con un taxi o con un pullman agevola e favorisce dei soggiorni di breve durata. Sono molti infatti coloro che preferiscono recarsi più volte in Portogallo durante l’anno, piuttosto che soggiornarvi per un unico, lungo periodo. E’ necessario conoscere la lingua portoghese per soggiornare in Portogallo? Assolutamente no, i portoghesi a differenza di molte altre popolazioni europee sono garbati, accoglienti e molto disponibili con chi non parla la loro lingua, in particolare con gli italiani, per i quali nutrono una spontanea e apprezzata simpatia. Vi accorgerete poi che la lingua portoghese, già dopo i primi giorni, diventerà più familiare e comprensibile. Anche se non è richiesto, con un po’ di impegno imparerete il portoghese in brevissimo tempo e con grande soddisfazione! Esistono alcuni corsi on-line, o anche off-line (senza bisogno di essere connessi), molto divertenti ed altamente interattivi. Quali sono i rischi maggiori che si corrono in Portogallo? Questa è in realtà la domanda più frequente che mi viene posta e la risposta è sempre la stessa: il rischio di non voler tornare più in Italia! La criminalità è bassa, diverse posizioni in meno rispetto all’Italia in tutte le statistiche di criminalità europea. Basti pensare che in alcune località ci si può ancora permettere di dormire con la porta aperta… Trasferendo la residenza fiscale in Portogallo si perde il servizio di assistenza sanitario nazionale? Si e No: di fatto si perde il medico di base in Italia, ma si acquisisce in Portogallo. Tutto il resto rimane pressoché invariato, poiché in quanto cittadini europei, si ha diritto all’assistenza sanitaria ospedaliera, alle cure mediche e al pronto soccorso in qualsiasi Paese vi troviate, che sia in Italia, in Portogallo o in qualsiasi altro stato europeo, con un limite di 90 gg. di ricovero l’anno per i non residenti. Una volta trasferita la residenza fiscale in Portogallo, sono costretto a mantenerla fino alla scadenza dei 10 anni? Assolutamente NO! I 10 anni sono il tempo massimo di agevolazione fiscale, nulla vieta di poter tornare ad essere residenti fiscali in Italia in qualsiasi momento e per qualsiasi motivo si renda necessario. Utile sapere che i 10 anni sono complessivi, solo se continuativi. Supponendo che i primi 2 anni si trascorrano in Portogallo, e poi si decidesse di tornare 3 anni in Italia, vi rimarrebbero SOLO 5 anni di agevolazione tornando a risiedere in Portogallo, non 8. (I 3 anni trascorsi in Italia andrebbero ad erodere la frazione di agevolazione “non goduta”). Le pratiche per il rientro si concludono in tempi più rapidi e soprattutto non richiedono il rispetto di scadenze prestabilite, la domanda può essere presentata in qualsiasi momento e non è soggetta ad accettazione, quindi semplice e veloce. Non abbiate timore insomma. Perché i pensionati pubblici non possono usufruire delle agevolazioni fiscali in Portogallo? Nella Convenzione per evitare le doppie imposizioni sottoscritta tra Italia e Portogallo è specificato che le pensioni derivanti da natura privata sono tassate nel paese di residenza fiscale (quindi in Portogallo, una volta ottenuta la Residenza Fiscale), mentre quelle pubbliche sono tassate alla fonte nel paese nel quale sono stati resi i servizi (quindi in Italia). Mi dispiace per i pensionati pubblici, so che esistono delle associazioni che hanno deciso di impugnare la questione, ma purtroppo, per i diretti interessati, il Portogallo potrebbe non essere il paese che fa per loro. Tunisia, l’Australia, Panama e alcuni paesi dell’Est favoriscono il trasferimento con aliquote fiscali molto basse o quasi inesistenti, ma di più a riguardo non saprei dire. E quando non so, non dico. Può il governo italiano decidere di bloccare il flusso migratorio dei pensionati in Portogallo? Questa è un’ipotesi veramente remota, poiché ogni decisione in tal senso entrerebbe in contrasto non solo con il patto bilaterale sottoscritto ufficialmente tra Portogallo e Italia, ma sarebbe un palese mancato riconoscimento dei diritti di un cittadino europeo tutelato dal Welfare. Quindi i motivi per restare o tornare in Italia si ridurrebbero verosimilmente a 3: 1) se il governo italiano intraprendesse una strada di defiscalizzazione parziale delle pensioni allineandole alla media europea (totale credo sia inutile discuterne), che invogli l’Italiano a rimanere in Italia; 2) se il Portogallo decidesse di punto in bianco di rimetterci di sua spontanea volontà diversi punti di PIL traducibili in milioni di Euro recuperati con tale manovra; 3) se l’Italia o il Portogallo uscissero dall’Unione Europea. In tal caso si aprirebbero altri canali, semmai con limitazioni, ma dubito annullamenti. Sono sposato/a ma mia moglie/marito non è ancora in pensione, posso trasferire solo io la residenza fiscale in Portogallo? Questo argomento è molto controverso, legalmente non ci sarebbe alcun vincolo che vieti il verificarsi di questa situazione, la normativa europea prevede che il singolo cittadino possa risiedere liberamente nella comunità europea, non limita di fatto i diritti di un singolo all’interno di un nucleo familiare. Quindi si, si può, ma con le dovute accortezze. Il problema sorge solo nei confronti del fisco italiano, che davanti ad un caso di mancato ricongiungimento familiare potrebbe decidere di richiedere maggiori garanzie in merito alla reale permanenza all’estero del soggetto per i 6 mesi l’anno necessari per essere iscritti all’Aire. Non ho la possibilità o la voglia di pagare un affitto da solo, posso condividerlo? Si, si può. Bisogna registrare sul contratto d’affitto entrambi i nomi, spiegando all’agenzia immobiliare le proprie motivazioni. Sono in pensione ma esercito ancora il mio lavoro o altro in qualità di consulente; posso usufruire delle agevolazioni fiscali in Portogallo? Nulla osta, ma con le dovute specifiche; Sarà necessario infatti tener conto di fattori quali: Sede fisica dell’azienda Tipo di consulenza Tipo di contratto Obblighi di presenza Vincoli orari E’ sempre bene chiedere un parere legale prima di avviare le pratiche di cambio di residenza, onde evitare spiacevoli sorprese.

Ultima attività 20 Novembre 2018 di Rita52

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488 risposte

Nuova discussione

Maurizio GalietiPiù volte espatriato04 Ottobre 2017 09:02:51

#401

284

Scriverò un dettaglio in modo semplice ma di facile comprensione per tutti:

1. La corte di cassazione è un organo al vertice del potere giudiziario nell'ordinamento giuridico di riferimento. Esprimendosi favorevolmente o meno, non determinerà un precedente, ma detterà una linea guida da cui prendere spunti in altri casi simili, ognuno con le proprie particolarità. Se un giudice di un'altra sezione dovesse trovarsi a "sentenziare" altri casi, non sarà costretto a pronunciarsi con lo stesso parere espresso dalla Corte di Cassazione, ma vi è un'alta probabilità che ne tenga conto in quanto consapevole di ignorare a prescindere. Tale atteggiamento porterebbe inevitabilmente a procedere ad un nuovo ricorso, che "riporterebbe" il caso una seconda volta in Cassazione.

2. Se invece a pronunciarsi fosse la Corte di Cassazione a Sezioni Unite , si creerebbe in sostanza una " uniformità di diritto", portando di fatto le autorità giurisdizionali a pronunciarsi "sempre" in quel dato modo, da quel momento in poi.

Vi ricorda qualcosa?ad esempio INPS?

Mi place

Maurizio GalietiPiù volte espatriato04 Ottobre 2017 09:31:49

#402

284

SBERTAN ha scritto :
CONSIDERAZIONI sulla sentenza cass. n. 6501 del 31.03.2015

Leggendola ho ragionato come segue:

Nel caso in esame si trattava di un LAVORATORE DIPENDENTE che per obbligo contrattuale ha l'ovvia presenza in loco (paese estero) e quindi i legami affettivi sono stati considerati NON PREVALENTI.

Il pensionato è differente, non ha vincolo (contratto) con alcuno in quanto libero di muoversi e quindi i legami affettivi "lasciati" in Italia tornano (potrebbero tornare) ad essere presi in considerazione .

Ogni sentenza è "particolare" .

Servirebbe un caso sui pensionati trasferiti Aire con coniuge rimasto in Italia questo sì che sarebbe risolutivo.

Hai detto bene, servirebbe un caso. Come espresso poc'anzi, una sentenza della Corte di Cassazione a Sezioni Unite" pare mancare. Se ne sta occupando il nostro civilista, vi saprò dire. Esistono invece diverse sentenze in Cassazione per casi simili.

Per quel che riguarda il "pensionato" o il "lavoratore dipendente" o il "lavoratore indipendente", a studio riteniamo che rientrino tranquillamente nella medesima fascia di azione e valutazione.

Il fine ultimo è di poter decidere sia dove vivere, sia dove voler pagar le tasse, individualmente, possibilmente assicurando un miglior tenore di vita a sé stessi e al proprio nucleo familiare residente in un'altra nazione.
Altrimenti il pensionato risulterebbe " penalizzato" rispetto ad altre categorie, a parità di matrimonio, separazione, divorzio.

Altro punto fondamentale è l'AIRE. Ricordate, o prendetene atto, che l'iscrizione all'Anagrafe Italiani Residenti all'Estero è un diritto/dovere per chi soggiornasse in altra nazione per più di 12 mesi. Quindi sia il lavoratore, sia lo studente, sia il pensionato, hanno il dovere di adempiere, semmai con modalità di richiesta differenti, allo stesso obbligo.

Capite il collegamento?

Mi place

beppelevatoUtente attivo04 Ottobre 2017 09:42:32

#403

concordo in toto con Luited. rivolgersi a Agenzie e Professionisti e' la soluzione ottimale. poiché vengono pagati, alcuni anche profumatamente, é da loro che devono pervenire le risposte alle nostre domande assumendosi la respobsabilitá del loro operato. su questo sito vi sono troppe persone che quotidianamente pontificano sostituendosi ai consulenti, alcuni raccontando esperienze personali che essendo tali spesso non coincidono con quelle altrui. senza dimenticare che alcuni forse non sono mai stati in Portogallo e neppure pensionati. si vede che non sanno come impiegare la giornata.
Beppe

Mi place

laviniavirginiaBannato04 Ottobre 2017 09:45:45

#404

2997

SBERTAN ha scritto :

Yesss ... commercialista ed avvocato TRIBUTARISTA .

In ogni paese le definizioni variano. Mi riferivo alla Spagna -dove si è prodotto il fatto- e di come si definisce un avvocato esperto in questioni fiscali in quel paese. La lingua italiana è una cosa, le definizioni però sono diverse a seconda dei Paesi.... Per esempio in Svizzera non esiste il concetto di ragioniere. È un termine e denominazione prettamente vostra. Ma nulla cambia, in sostanza...

A beppelevato e a chi d'altri "fosse interessato" :

Purtroppo, credere che poi "siano loro ad assumersi la responsabilità del loro operato" (o il senso era quello) è illusorio e pericoloso. La responsabilità e soprattutto poi il peso di quanto occorre in seguito finisce sempre per cadere sul malcapitato cittadino. (A meno di poi voler passare la vita in ricorsi e storie di quel genere. Vi è di meglio, nella vita).
A scanso di equivoci, non sapendo bene a chi Lei si riferisse, e per quel che mi concerne, sono pensionata, per niente in buona salute, abituata a sbrogliarmela in tutto, con cavoli miei come tanti e forse non tutti, vivo a cavallo fra due paesi dei quali uno -dove sono stata più volte per le mie ricerche- è il Portogallo dove vivrò per una parte dell'anno. Poi ognuno ha i propri modi e le proprie origini. Inoltre, l'Italia non ha l'esclusiva, per la lingua italiana. Si può essere di lingua materna italiana e non italiani. E pure avere molti interessi, essere occupati in vari ambiti, ma non per questo accusabili soltanto per presentarsi con caratteristiche proprie. Come tutti, mi pare...

Mi place

SBERTANViP04 Ottobre 2017 10:11:27

#405

2325

Per Beppe

questo sito purtroppo non è frequentato dai professionisti se escludiamo il sig. MAURIZIO , per cui va da sè che chi può e vuole scriva.

Se fosse per professionisti sarebbe meglio ma è pure vietato citarli espressamente ed i loro nomi si "passano" in msg privata.

Ben vengano le correzioni e le citazioni di esperienze personali, poi ognuno valuterà di conseguenza... la scelta è sempre PERSONALE .

Altrimenti scriveremmo solo
l'ELENCO DELLE AGENZIE con mail e telefono

.....ehheehh già .... NON SI PUO'

Mi place

Maurizio GalietiPiù volte espatriato04 Ottobre 2017 10:27:12

#406

284

SBERTAN ha scritto :
Per Beppe

questo sito purtroppo non è frequentato dai professionisti se escludiamo il sig. MAURIZIO , per cui va da sè che chi può e vuole scriva.

Se fosse per professionisti sarebbe meglio ma è pure vietato citarli espressamente ed i loro nomi si passano in msg privata.

Ben vengano le correzioni e le citazioni di esperienze personali, poi ognuno valuterà di conseguenza... la scelta è sempre PERSONALE ..

Altrimenti scriveremmo solo
l'ELENCO DELLE AGENZIE con mail e telefono

.....ehheehh già .... NON SI PUO'

Stefano perdona la mia scrupolosità, ma sottolineo anche questo... io non mi sostituisco perché non potrei, ai professionisti, legalmente parlando. Il professionista è il nostro avvocato iscritto ad albo.
Personalmente potrei esser definito " esperto" nella visione d'insieme, e collante tra le varie procedure... nulla più.

Un caro saluto... ora stacco,non rompo più

Mi place

beppelevatoUtente attivo04 Ottobre 2017 11:09:33

#407

la risposta di Maurizio è perfetta e ineccepibile. ripeto troppe persone pontificano senza avere un minimo di esperienza e possono creare confusione e aspettative nelle persone che intendono trasferirsi. troppe chiacchiere da bar sport. e qui chiudo. buona permanenza in Portogallo a chi ci vive.
Beppe

Mi place

DARIO ALFREDO VIALEPiù volte espatriato04 Ottobre 2017 11:39:19

#408

982

ciascuno descrive la propria esperienza e comunica le informazioni che ha
ritengo che alla nostra età dovremmo essere in condizione di fare una cernita e le verifiche necessarie su cio' che interessa
meglio troppa informazione che non abbastanza
la decisione di trasferirsi e cambiare paese, soprattutto per chi non l'ha mai fatto, é una scelta di vita importantissima e delicata, ancora di piu' per un pensionato
quindi ben venga un dialogo più' ampio possibile
questa é la mia opinione
un caro saluto a tutti i bloggers
Dario

Mi place

lumaudUtente04 Ottobre 2017 13:19:34

#409

Buongiorno a tutti,
Segnalo la mia esperienza anomala per evidenziare quanto sia importante farsi seguire da professionisti per il disbrigo delle pratiche.
Ho iniziato l'iter burocratico a fine giugno, ultima finestra utile suggeritami all'agenzia a cui mi ero affidato con fortunato intuito, per ottenere la defiscalizzazione 2017.
Tutto rapidissimo al punto che a meta agosto e partito via posta normale da lisbona l'ultimo documento necessario per l'invio all'istituto pensionistico, nel mio caso l'inpgi (giornalisti). Non e mai arrivato arrivato al mio indirizzo portoghese.
l'agenzia ha quindi rifatto la richiesta telematica dopo aver comunque attivato la direzione delle poste di vila real per eventualmente ritirare il plico in sede evitando il passaggio del postino e quindi ulteriore dilazione di tempo.
Dopo un'attesa di ulteriori dieci giorni, ancora nulla. Inspiegabilmente. Ultimo del mio gruppo ad essere rimasto al palo.
All'agenzia non si sono persi d'animo nonostante la spedizione e la tempistica delle poste portoghesi non facessero ovviamente parte delle proprie competenze ne tantomeno responsabilita. Hanno chiamato lisbona ed ha ottenuto uno strappo alla regola: la spedizione via mail del documento.
Vi sono clamorosamente riusciti ed alla fine ho ricevuto la pensione defiscalizzata di ottobre (e gli arretrati), quindi a poco piu di tre mesi dall'apertura della pratica.
Questa mia segnalazione mi sembra doverosa non solo nei confronti dll'agenzia formata da ottimi e precisi professionisti a cui mi sono rivolto proprio per i meriti acquisiti ed esplificati in questo sito, ma soprattutto per evidenziare ai futuri "portoghesi" l'importanza di evitare il "fai da te" ma investire una giusta cifra per affidarsi ad un'agenzia collaudata.

Mi place

annaericeiraContributore04 Ottobre 2017 13:28:14

#410

116

lumaud ha scritto :
Buongiorno a tutti,
Segnalo la mia esperienza anomala per evidenziare quanto sia importante farsi seguire da professionisti per il disbrigo delle pratiche.
........................................; l'importanza di evitare il "fai da te" ma investire una giusta cifra per affidarsi ad un'agenzia collaudata.

Gentile Lumaud ,
mi sembra ci siano regole del forum che impediscono " pubblicità in diretta" delle agenzie utilizzate.
Ognuno di noi che si è rivolto a un'agenzia di cui è stato soddisfatto , lo può comunicare in privato a chi lo chiede .
Questo per par condicio credo sia doveroso.
Prima o poi arriverà Francesca a oscurare , tanto vale autoregolarsi
Grazie

Mi place

lumaudUtente04 Ottobre 2017 13:34:49

#411

Ciao anna,
Forse hai visto la prima stesura.
Ho subito dopo provveduto a rendere anonima la mia segnalazione.
Hai fatto benissimo comunque a "rimproverarmi".
Me ne scuso

Mi place

giovanni33Contributore04 Ottobre 2017 13:35:08

#412

103

lumaud ha scritto :
Buongiorno a tutti,
Segnalo la mia esperienza anomala per evidenziare quanto sia importante farsi seguire da professionisti per il disbrigo delle pratiche.
Ho iniziato l'iter burocratico a fine giugno, ultima finestra utile suggeritami dai fratelli galieti a cui mi ero affidato con fortunato intuito, per ottenere la defiscalizzazione 2017.
Tutto rapidissimo al punto che a meta agosto e partito via posta normale da lisbona l'ultimo documento necessario per l'invio all'istituto pensionistico, nel mio caso l'inpgi (giornalisti). Non e mai arrivato arrivato al mio indirizzo portoghese.
Galieti ha quindi rifatto la richiesta telematica dopo aver comunque attivato la direzione delle poste di vila real per eventualmente ritirare il plico in sede evitando il passaggio del postino e quindi ulteriore dilazione di tempo.
Dopo un'attesa di ulteriori dieci giorni, ancora nulla. Inspiegabilmente. Ultimo del mio gruppo ad essere rimasto al palo.
Galieti non si e perso d'animo nonostante la spedizione e la tempistica delle poste portoghesi non facessero ovviamente parte delle proprie competenze ne tantomeno responsabilita. Ha chiamato lisbona ed ha ottenuto uno strappo alla regola: la spedizione via mail del documento.
Vi e clamorosamente riuscito ed alla fine ho ricevuto la pensione defiscalizzata di ottobre (e gli arretrati), quindi a poco piu di tre mesi dall'apertura della pratica.
Questa mia segnalazione mi sembra doverosa non solo nei confronti dei [contatto oscurato], ottimi e precisi professionisti a cui mi sono rivolto proprio per i meriti acquisiti ed esplificati in questo sito, ma soprattutto per evidenziare ai futuri "portoghesi" l'importanza di evitare il "fai da te" ma investire una giusta cifra per affidarsi ad un'agenzia collaudata.

Caro Lumaud (collega giornalista, suppongo), mi sorprende il tuo racconto per quanto riguarda l'INPGI. Io vivo da anni in Francia, e quando ho chiesto all'inpgi di mandarmi la pensione li, non c'e' stato nessun problema. Lo fanno ''sotto la mia responsabilita' '', e solo recentemente (dopo una decina d'anni)mi hanno chiesto di dimostrare che Francia presento una regolare denuncia dei redditi. Prevedo che quando finalmente approdero' in portogallo non avranno bisogno di altro che di un nuovo numero di conto bancario, e invece che a parigi mi manderanno i soldi a lisbona. Salvo chiedermi a un certo punto una prova dello status di contribuente in portogallo (e se poi il portogallo le tasse non me le fa pagare, non e' piu' un problema ne' dell'inpgi ne' di altri)

Mi place

lumaudUtente04 Ottobre 2017 13:38:35

#413

Ciao
Probabilmente non sono stato chiaro o hai equivocato.
Non mi riferivo affatto all'inpgi che anzi in nemmeno 24 ore ha chiuso la pratica di pertinenza, ma dell'ufficio statale portoghese. Anzi delle poste.

Mi place

annaericeiraContributore04 Ottobre 2017 13:47:44

#414

116

lumaud ha scritto :
Ciao anna,
Forse hai visto la prima stesura.
Ho subito dopo provveduto a rendere anonima la mia segnalazione.
Hai fatto benissimo comunque a "rimproverarmi".
Me ne scuso

Ciao Lumuad ,
mi spiace ma la versione ( e anche Giovanni mi sembra abbia ripreso quella completa ) corretta proprio non l'ho vista.
Non era un rimprovero , solo un invito a tutti quelli che ogni tanto infilano in modo più o meno diretto l'agenzia ( peraltro capita sempre con la stessa )

Mi place

lumaudUtente04 Ottobre 2017 14:01:44

#415

Non conosco la tempistica del sito ma penso che a breve restera pubblicata la versione corretta.
Aggiungo che ho ritenuto segnalare l'importanza di un'agenzia cui affidarsi perche se mi fossi mosso da solo non avrei risolto in tempi brevi il problema "postale" in cui sono incorso

Mi place

Franco_RussoNuovo utente05 Ottobre 2017 17:27:24

#416

Ciao lumaud,

sono d'accordo con te. Sono riuscito a seguire in autonomia solo la prima parte poi è diventato tutto più complicato e mi sono dovuto fermare.
Mi potresti passare il nominativo dell'agenzia che ti ha seguito?
Io ho trovato il contatto di un'associazione di italiani presente a Lisbona che da supporto per la gestione delle pratiche ma volevo anche trovare delle alternative per fare dei confronti prima di prendere una decisione.

Grazie,
Franco

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lumaudUtente05 Ottobre 2017 18:08:07

#417

Scrivimi all'indirizzo privato

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bruno56Utente attivo13 Ottobre 2017 11:46:34

#418

SEGUO

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luitedPiù volte espatriato13 Ottobre 2017 15:22:43

#419

557

bruno56 ha scritto :
SEGUO

E noi seguiamo te....ma ci dici dove ci porti ? Grazie

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Luisa. MuraUtente attivo16 Ottobre 2017 14:01:41

#420

Ciao Maurizio, nn so se sn in tema, ma vorrei chiederti un informazione che sicuramente mi puoi dare..... Come da legge, un residente nn abituale in Portogallo ha l obbligo di soggiornare 181 giorni in Italia e altrettanti in Portogallo....., ma uno potrebbe soggiornare anche x un breve periodo dell anno, fuori da questi due stati??? Spero di essere stata esplicita.......
Ti ringrazio x la risposta che vorrai darmi.

Cordiali saluti
Luisa.

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lumaudUtente16 Ottobre 2017 14:11:14

#421

Ovunque non in italia

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Fabio P57Più volte espatriato16 Ottobre 2017 14:15:20

#422

223

Ciao Luisa, scusa se mi intrometto, l'unico obbligo che abbiamo è di NON soggiornare in Italia per più di 182 giorni (anche non consecutivi).
E per il Fisco Italiano sei in regola.

Da quanto ne so e vedo, il fisco Portoghese non effettua controlli sull'effettiva permanenza in Portogallo per almeno 183 gg/anno, ma si "accontenta" dei contratti di affitto/acquisto immobile e delle utenze, insomma di qualcosa che attesti la tua intenzione di vivere in Portogallo.

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SBERTANViP16 Ottobre 2017 15:04:12

#423

2325

CONFERMATISSIMO .....

l'unico obbligo che abbiamo è di NON soggiornare in Italia per più di 182 giorni (anche non consecutivi) e per il Fisco Italiano sei in regola.

Da quanto ne so e vedo, il fisco Portoghese non effettua controlli sull'effettiva permanenza in Portogallo per almeno 183 gg/anno, ma si "accontenta" dei contratti di affitto/acquisto immobile e delle utenze, insomma di qualcosa che attesti la tua intenzione di vivere in Portogallo.

e aggiungo anche il COMODATO - USUFRUTTO insomma la mera disponibilità di un alloggio stabile.

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Umberto675Più volte espatriato22 Ottobre 2017 10:02:55

#424

238

Buongiorno a tutti, una cortesia

Il 16 ottobre ho ricevuto lé senhas e il 17 ho richiesto lo status rnh. Martedì ritornerò in italia e vorrei passare nel comune di residenza per la “dichiarazione di trasferimento all’estero”.

Mi sapreste indicare i documenti necessari per questa di dichiarazione?

Attualmente sarei in possesso del:

1) contratto di locazione in originale
2) nif e la dichiarazione per la richiesta per lo status RNH inoltrata all autoridade tributaira e aduneira solo in copia digitale

Sono sufficienti e/o devo presentarmi anche con gli originali degli altri due doc?

Grazie e buona giornata a tutti

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SBERTANViP22 Ottobre 2017 11:07:02

#425

2325

Salve,
è un'autocertificazione, su moduli predisposti che può essere inviata anche per FAX-PEC Raccom.AR e corredata di copia dei documenti d'identità dei richiedenti, quindi a chi si presenta di persona basterà mostrare la propria carta d'identità.

https://www.comune.roma.it/PCR/resource … estero.pdf

http://servizidemografici.interno.it/si … 202012.pdf

http://www.comune.sabaudia.latina.it/at … _CIRC9.pdf

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Umberto675Più volte espatriato22 Ottobre 2017 13:29:52

#426

238

Grazie Sbertan

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GiocaliUtente attivo22 Ottobre 2017 17:31:45

#427

x Umberto

al modello di autocertificazione occorre allegare la copia del documento di identità. Lo dico per quanto mi è capitato personalmente:
l'averla inviata successivamente, su successiva richiesta telefonica dell'addetto comunale, mi ha fatto slittare la data di partenza dell'iscrizione Aire,
Giorgio

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Umberto675Più volte espatriato22 Ottobre 2017 18:42:58

#428

238

Grazie dell’informazione Giocali.

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arcangeloPiù volte espatriato22 Ottobre 2017 19:43:45

#429

238

x umberto - non capisco la tua "necessità" di andare nel tuo comune di persona per comunicare che sei trasferito all'estero, a cosa ti serve ? ... il comune riceverà direttamente dall'ambasciata di Lisbona, e tu riceverai copia della Raccomandata certificata via mail, la dichiarazione della tua residenza in Portogallo ...

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Umberto675Più volte espatriato23 Ottobre 2017 08:34:32

#430

238

Ciao Arcangelo

Si e’ vero, però per motivi personali preferisco formalizzare il cambio di residenza entro il 2017 e non aspettare la comunicazione dell’ambasciata.

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lumaudUtente23 Ottobre 2017 09:08:37

#431

Ciao
Fallo subito perche facilmente per il 2018 il portogallo cambia politica fiscale.

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SBERTANViP23 Ottobre 2017 09:19:15

#432

2325

per LUMAUD

No, non è così.

Il Governo in data 15 ottobre ha presentato la proposta per il Bilancio 2018, da approvarsi poi entro il 31.12.2017.

il GOVERNO non propone alcun cambiamento e lascia (almeno per il 2018) la situazione inalterata.

Abbiamo le news in questa discussione.

RNH tassazione 5-10 % da 2018 per nuovi ingressi
https://www.expat.com/forum/viewtopic.php?id=713258

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lumaudUtente23 Ottobre 2017 09:56:59

#433

Avevo letto ma interpretavo che il 5-10% potesse partire dal 2018, quindi per i nuovi ingressi, e quindi sarebbe stato consigliabile prendere la residenza entro fine anno.
Mi sembra di capire invece che tu ritieni che se cambiamenti verranno decisi, essi riguarderanno chi prendera la residenza nel 2019.
O mi sbaglio?

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SBERTANViP23 Ottobre 2017 10:20:23

#434

2325

Ciao,
ti prego di leggere la discussione .... è tutto lì.

Non sono mie supposizioni ma NEWS tratte da giornali finanziari e politici , anche on.line, di mio c'è solo l'atto di riportarle con il link .

L'ipotesi di TASSARE è stata oggetto di discussione in vista della preparazione della Legge di Bilancio per 2018.

Ne hanno parlato ed hanno deciso di fregarsene dei borbottii "nordici" lasciando inalterata la situazione ...per il 2018.

Questa la proposta del Governo ... difficile che le opposizioni si "oppongano" poi la parola definitiva (per il 2018) sarà solo dopo l' APPROVAZIONE del bilancio.

Stesso valzer nei prossimi anni.

Stefano

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lumaudUtente23 Ottobre 2017 10:44:59

#435

Grazie
Felice per i prossimi che verranno.
Salutoni
Luigi
Ps: avrei bisogno di un consiglio su internet senza telefono ma possibilmente con cadenza mensile, fermandomi sette-otto mesi non consecutivi
Possiamo sentirci brevemente?

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GiocaliUtente attivo23 Ottobre 2017 11:35:03

#436

I vari operatori telefonici presentano nelle loro offerte varie soluzioni più o meno simili
Ad esempio Vodafon propone collegamento wi-fi con acquisto di un piccolo router a 39 o 49 euro a
seconda del livello di velocità trasmissiva, dotato di pile ricaricabili e sottoscrizione di contratto al costo mensile di 15 euro x 4/5 Giga - 22 euro x 10 Giga - 30 euro x 30 Giga. Il contratto può essere sospeso per massimo 3 mesi consecutivi, con relativa sospensione dei pagamenti, telefonando al call center o recandosi in negozio. Esiste anche la possibilità di carica prepagata, leggermente più costosa.
Giorgio

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lumaudUtente23 Ottobre 2017 11:44:07

#437

Grazie
Possiamo sentirci brevemente?

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annaericeiraContributore23 Ottobre 2017 13:39:22

#438

116

Umberto675 ha scritto :
Buongiorno a tutti, una cortesia

Il 16 ottobre ho ricevuto lé senhas e il 17 ho richiesto lo status rnh. Martedì ritornerò in italia e vorrei passare nel comune di residenza per la “dichiarazione di trasferimento all’estero”.

Mi sapreste indicare i documenti necessari per questa di dichiarazione?

Attualmente sarei in possesso del:

1) contratto di locazione in originale
2) nif e la dichiarazione per la richiesta per lo status RNH inoltrata all autoridade tributaira e aduneira solo in copia digitale

Sono sufficienti e/o devo presentarmi anche con gli originali degli altri due doc?

Grazie e buona giornata a tutti

Umberto , correttissime le risposte di chi ha preceduto ma , a beneficio di chi inizia l'iter , al fine di anticipare il processo è possibile andare in comune per la certificazione di trasferimento anche prima di siglare il contratto d'affitto .( ad esempio al momento della proposta al proprietario )
Quando poi si perfezionerà il contratto d'affitto si invia in comune l'indirizzo portoghese , ma in ogni caso la data che farà fede è quella della presentazione dell'autocertoficazione .
Spero utile
Buon pomeriggio a tutti da una bellissima Ericeira assolata e , come sempre, accogliente ! ☀️☀️

Mi place

annaericeiraContributore23 Ottobre 2017 13:48:27

#439

116

Io ho scelto MEO , comprato router a 39 euro e ricarico , quando sono in Portogallo e quando mi serve , 15 euro che mi consentono di avere 30 giga per 15 gg .( no limite quotidiano )
Non ho vincoli e se non ricarico per 6 mesi mi attribuiscono un altro numero .
Per capire il consumo , occorre farsi disinstallare la possibilita di avere abbonamenti " occulti " quando si naviga , si collega il router al computer e facilmente si tiene traccia .
Ciao

Mi place

FrancescaTeam23 Ottobre 2017 14:38:50

#440

59491

CORTESE RICHIESTA:

Per discutere/chiedere consigli su argomenti non inerenti a questa discussione abbiate l'accortezza di aprire una nuova discussione.
Vi richiede un minimo sforzo e rendete l'informazione accessibile a tutti.
Nessuno verrai mai, a meno che non ci capiti per caso, a cercare informazioni sugli operatori telefonici in Portogallo su questa discussione in cui si parla di formalità burocatiche per il trasferimento.

Grazie in anticipo per la gradita collaborazione!

Francesca del team di Expat.com

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