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Armes de défense et port d'arme

Dernière activité 15 Avril 2023 par ECHOFOX PUB

Nouvelle discussion

Westworld

Bonjour,

J'aimerais poser une question aux spécialistes.
Je vais bientôt être expatrié en Côte d'Ivoire car j'y ai une excellente opportunité de début de carrière, c'est pourquoi je me permets de créer un topic pour obtenir des renseignements.


Le climat (conjoncturel) y est "apparemment" plus calme qu'il y a quelques années et justement depuis 2012 ils ont ramifié pas mal de lois et je ne parviens pas à obtenir de réponses concrètes.


Je vous explique le contexte: mon père qui a beaucoup travaillé là-bas s'est déjà fait braqué 2 fois + pillé 2 fois sa maison (malgré qu'il avait un garde armé). Ça remonte à la guerre civil il y a environ 10 ans. Enfin bref, venons en au fait. J'ai appris que récemment que je partirai en Côte d'Ivoire d'ici un mois. Et j'aimerais bien avoir une arme de défense sur place. Pourquoi? Tout simplement pour me sentir en sécurité à la fois à mon domicile mais également en déplacement. Dans un pays comme la France, la Suisse, ou autre, le port d'arme n'est pas indispensable ni même justifié (même si il est autorisé sous conditions), mais pour un pays comme la Côte d'Ivoire, le port d'arme peut être plus que légitime.


Je sais hélas que les clubs de tir (hormis à l'arc) n'existe pas en CI, ce qui est dommage quand on sait que c'est le 3e sport le plus pratiqué dans le monde.


Ma question est la suivante, malgré l'absence de club de tir et donc de licence de tir, est il possible d'obtenir une autorisation de détention et de port d'arme en CI? Je ne vois pas l'intérêt d'enfreindre la loi (le marché noir ne m'intéresse pas) donc je cherche une solution légale.


Si oui, connaissez vous la procédure?


Merci d'avance à ceux qui m'auront lu et répondu.


Westworld

Eugénie16

Bonjour,

Suite au faits politiques depuis 2002 qui perduraient les sanctions pleuvaient ..... en avril 2016 toutes les sanctions ont été levés par le conseil de sécurité ........... tout particulier désirant acquérir et détenir une arme pour sa sécurité personnelle doit solliciter une autorisation ou un permis de port d’armes, les demandes sont déposées au niveau de la Direction de la Surveillance du Territoire (Dst)
A savoir également que la chasse aux gibiers sur le territoire est interdite depuis 1976, pour revenir au sujet il faut un motif sérieux pour la détention du port d'armes.
A savoir également que l'ONUCI à fini sa mission en juin 2017, une formation interne voie le jour pour son remplacement .....  le 43 IIème RIMA reste en place avec l'appellation  FFCI.
Egalement pour déménager un fusil de chasse en Côte d'Ivoire il faut l'autorisation, toutes les armes sont désormais répertoriées depuis 2016.

Westworld

Bonjour,

Tout d'abord merci pour votre réponse exhaustive, vous avez l'air d'être bien au courant!

Je ne suis pas intéressé par la chasse mais c'est une bonne chose que ça soit interdit, il y a trop de braconnage comme ça en Afrique...En passant, des Safaris existent?

Vous savez où est située la base française armée du coup puisqu'ils sont toujours présent comme vous dites?

Et pour finir, savez vous si la procédure est accessible ou fastidieuse pour avoir une autorisation de détention d'arme à feu?

Encore merci et bonne journée.

Eugénie16

Westworld a écrit:

Bonjour,

Tout d'abord merci pour votre réponse exhaustive, vous avez l'air d'être bien au courant!

Je ne suis pas intéressé par la chasse mais c'est une bonne chose que ça soit interdit, il y a trop de braconnage comme ça en Afrique...En passant, des Safaris existent?

Vous savez où est située la base française armée du coup puisqu'ils sont toujours présent comme vous dites?

Et pour finir, savez vous si la procédure est accessible ou fastidieuse pour avoir une autorisation de détention d'arme à feu?

Encore merci et bonne journée.


A votre première question... Port Bouet, à coté de l'aéroport.

Pour le port d'armes, il faut avoir un motif sérieux de l'ordre prouver que vous êtes en danger constant............ici ce n'est pas les States ou les armes sont en vente libre.

Pour un protection ponctuelle en cas de grabuge avec armes près de chez vous où devant votre porte, appeler la CCDO 1au 20 22 53 45 où la CCDO 2 au 100 qui seront là rapidement. ATTENTION ! ne pas les faire intervenir pour rien.

Westworld

Eugénie16 a écrit:
Westworld a écrit:

Bonjour,

Tout d'abord merci pour votre réponse exhaustive, vous avez l'air d'être bien au courant!

Je ne suis pas intéressé par la chasse mais c'est une bonne chose que ça soit interdit, il y a trop de braconnage comme ça en Afrique...En passant, des Safaris existent?

Vous savez où est située la base française armée du coup puisqu'ils sont toujours présent comme vous dites?

Et pour finir, savez vous si la procédure est accessible ou fastidieuse pour avoir une autorisation de détention d'arme à feu?

Encore merci et bonne journée.


A votre première question... Port Bouet, à coté de l'aéroport.

Pour le port d'armes, il faut avoir un motif sérieux de l'ordre prouver que vous êtes en danger constant............ici ce n'est pas les States ou les armes sont en vente libre.

Pour un protection ponctuelle en cas de grabuge avec armes près de chez vous où devant votre porte, appeler la CCDO 1au 20 22 53 45 où la CCDO 2 au 100 qui seront là rapidement. ATTENTION ! ne pas les faire intervenir pour rien.


A nouveau, merci pour les infos.

Après le paradoxe justement c'est que c'est plus dangereux de vivre (globalement) en CI qu'aux USA, notamment pour un expatrié "blanc" davantage ciblé par les agresseurs. D'où la légitimité d'être en possession d'une arme de défense sur soi.

Je comprends parfaitement le durcissement des mesures de contrôle et d'autorisation du port d'arme mais le vrai problème est selon moi le trafic d'arme illégal, qu'on ne peut ni contrôler ni maîtriser. Car c'est justement ce trafic qui déséquilibre et anéanti tout sentiment de sécurité au sein d'un pays. Tout comme la corruption. Le port d'arme en lui même n'a rien de malsain du moment qu'il est bien réglementé. Le problème c'est de justement ne pas permettre le port d'arme légal tandis que que la possession illégal est à la portée de tous.

Mais c'est un autre débat qui n'est pas inhérent à l'Afrique mais bien tout pays.

Je ferai en tout cas mon maximum pour obtenir cette autorisation.

GuestPoster0129

3 méthodes possibles :

- Avoir une connaissance et un peu d'argent à dépenser
- Avoir un peu d'argent à dépenser et une connaissance
- Avoir un motif sérieux et un peu d'argent à dépenser


Ceci est de l'humour, ... Mais après tout, nous sommes en afrique ...

:-D

;-)

Westworld

JohnDoe82 a écrit:

3 méthodes possibles :

- Avoir une connaissance et un peu d'argent à dépenser
- Avoir un peu d'argent à dépenser et une connaissance
- Avoir un motif sérieux et un peu d'argent à dépenser


Ceci est de l'humour, ... Mais après tout, nous sommes en afrique ...

:-D

;-)


Ha mais je sais bien, si je veux avoir une arme j'en aurai une. Mais j'ai envie de passer par les canaux officiels pour éviter les mauvaises surprises et aussi pour me permettre d'acquérir des armes neuves de qualité et non pas des épaves dangereuses.

J'ai omis de dire qu'hormis en terme de défense, je suis intéressé par le port d'arme car je suis passionné par le tir sur cible. Je sais qu'il y a des clubs de tir à l'arc donc peut être que ça peut se faire pour les armes à feu.

Sinon, rien à voir mais y a-t-il des safaris en CI?

GuestPoster0129

Westworld a écrit:
JohnDoe82 a écrit:

3 méthodes possibles :

- Avoir une connaissance et un peu d'argent à dépenser
- Avoir un peu d'argent à dépenser et une connaissance
- Avoir un motif sérieux et un peu d'argent à dépenser


Ceci est de l'humour, ... Mais après tout, nous sommes en afrique ...

:-D

;-)


Ha mais je sais bien, si je veux avoir une arme j'en aurai une. Mais j'ai envie de passer par les canaux officiels pour éviter les mauvaises surprises et aussi pour me permettre d'acquérir des armes neuves de qualité et non pas des épaves dangereuses.

J'ai omis de dire qu'hormis en terme de défense, je suis intéressé par le port d'arme car je suis passionné par le tir sur cible. Je sais qu'il y a des clubs de tir à l'arc donc peut être que ça peut se faire pour les armes à feu.

Sinon, rien à voir mais y a-t-il des safaris en CI?


Je pense que nous nous sommes pas compris...

Je parle bien entendu de l'acquisition et de la pratique légale !

Ce que je voulais dire, en indiquant en gras que c'était "de l'humour", c'est que de toute manière, un petit billet pourra assouplir éventuellement les critères d'obtentions d'un permis légal !

GuestPoster0129

Si jamais, à défaut, il y a un club de tir à l'arc en effet....

Mais aussi un beau terrain de paintball en allant vers Bassam...

Westworld

JohnDoe82 a écrit:
Westworld a écrit:
JohnDoe82 a écrit:

3 méthodes possibles :

- Avoir une connaissance et un peu d'argent à dépenser
- Avoir un peu d'argent à dépenser et une connaissance
- Avoir un motif sérieux et un peu d'argent à dépenser


Ceci est de l'humour, ... Mais après tout, nous sommes en afrique ...

:-D

;-)


Ha mais je sais bien, si je veux avoir une arme j'en aurai une. Mais j'ai envie de passer par les canaux officiels pour éviter les mauvaises surprises et aussi pour me permettre d'acquérir des armes neuves de qualité et non pas des épaves dangereuses.

J'ai omis de dire qu'hormis en terme de défense, je suis intéressé par le port d'arme car je suis passionné par le tir sur cible. Je sais qu'il y a des clubs de tir à l'arc donc peut être que ça peut se faire pour les armes à feu.

Sinon, rien à voir mais y a-t-il des safaris en CI?


Je pense que nous nous sommes pas compris...

Je parle bien entendu de l'acquisition et de la pratique légale !

Ce que je voulais dire, en indiquant en gras que c'était "de l'humour", c'est que de toute manière, un petit billet pourra assouplir éventuellement les critères d'obtentions d'un permis légal !


Ha navré mais vous êtes allé loin dans la fourberie là ! Je ne pensais pas que pour ce genre de chose on puisse "négocier". Mais je prends note dans mon carnet. Haha.

Bonanjo

Bonjour @Westworld

Actuellement, dans les propriétés privés, on remarque plutôt de la petite délinquance par vol par effraction.
Les braquages à main armées sont plutôt ciblés en connaissance d'importantes sommes d'argent en sa possession.

La possession d'une arme à feu, à condition d'avoir déjà l'autorisation, implique des responsabilités et puis si les braqueurs sont armés, on est pas sûr d'être le premier à tirer. Et dans le cas contraire, je ne sais pas si tu ne risque pas ensuite de passer par la case prison pour justifier que tu étais bien en légitime défense.

pour éviter ce "désagrément", quelques  solutions utilisées en CIV :

Une bonne protection physique (murs, portails, enceinte électrique, barbelés) et gardien de nuit permet déjà de limiter les risques.

Une société de sécurité (tu as un grand choix car c'est un marché très florissant en Afrique). Elle propose plusieurs niveaux de protection dont par exemple un "bouton panique" pour les alerter et/ou alarme sonore et visuel à l'extérieur.

Nombreux expatriés, ayant une villa, ont un ou plusieurs chiens de garde (rottweiler, doberman, berger allemand ou belge, ridgeback, etc). Il faut bien sûr qu'ils soient bien dressés pour être aussi des chiens de compagnie et n'attaquent pas les visiteurs.

Pour le numéro suggéré par @Eugénie16, je ne connaissais pas mais  je note de mon côté aussi car il ne faut pas trop rêver avec les numéros de la police ou de la gendarmerie pour avoir une intervention immédiate. Par contre ne pas oublier de faire une déclaration.

Et si on est braqué, Il est préférable aussi d'avoir une certaine somme d'argent à leur remettre (cela les calme un peu) et ne pas les regarder (qu'on en soit pas en état de les reconnaître).

TU as aussi en plus du tir à l'arc, des sites de paint-balls ... :-)

Bonanjo

GRANDYAKA

Les Africains ont en général peur des chiens , mais des voleurs déterminés  n'en n'ont que faire .Eviter de leur tirer dessus évite des ennuis à perte de vue car comme dit Bonanjo il faut prouver sa légitime défense et pour cela  il faut être en prison .Avec le paquet d'argent qui accompagne les arguments pour la police et les paquets de pognon pour la famille s'il y a décès du voleur .Après un peu de pognon pour le juge pour faire peser la balance du côté de la justice . Je ne dit rien sur l'éventuel avocat  ,c'est un "bonus"
Je n'aime pas trop penser à de tels scénarios et ne le souhaite à personne .Il vaut mieux tirer en l'air  , déclencher l'alarme ,lâcher les chiens  etc...
Brrr

Eugénie16

@Bonanjo à écrit ►Et si on est braqué, Il est préférable aussi d'avoir une certaine somme d'argent à leur remettre (cela les calme un peu) et ne pas les regarder (qu'on en soit pas en état de les reconnaître).

----------------

Aiiiie ! pas moi hein ! je sors le Gardian Angel et les chassent avec la machette, même pas peur ! ce que tu écris veut dire que si ta fille se fait violer tu es spectateur en fermant les yeux pour ne pas les reconnaître  Aiiiie ! tu es un gentil toi !

:lol:  je parle de ma fille ... mon épouse qui veut la violer maintenant, avec le temps elle est toute fanée !     :/:unsure:proud

GRANDYAKA

Eugénie16 a écrit:

@Bonanjo à écrit ►Et si on est braqué, Il est préférable aussi d'avoir une certaine somme d'argent à leur remettre (cela les calme un peu) et ne pas les regarder (qu'on en soit pas en état de les reconnaître).

----------------

Aiiiie ! pas moi hein ! je sors le Gardian Angel et les chassent avec la machette, même pas peur ! ce que tu écris veut dire que si ta fille se fait violer tu es spectateur en fermant les yeux pour ne pas les reconnaître  Aiiiie ! tu es un gentil toi !

:lol:  je parle de ma fille ... mon épouse qui veut la violer maintenant, avec le temps elle est toute fanée !     :/:unsure:proud


Mais c'est dans les vieilles marmites qu'on fait la bonne soupe ,et si elle à la bagouze au doigt  ... :lol:

Westworld

Bonanjo a écrit:

Bonjour @Westworld

Actuellement, dans les propriétés privés, on remarque plutôt de la petite délinquance par vol par effraction.
Les braquages à main armées sont plutôt ciblés en connaissance d'importantes sommes d'argent en sa possession.

La possession d'une arme à feu, à condition d'avoir déjà l'autorisation, implique des responsabilités et puis si les braqueurs sont armés, on est pas sûr d'être le premier à tirer. Et dans le cas contraire, je ne sais pas si tu ne risque pas ensuite de passer par la case prison pour justifier que tu étais bien en légitime défense.

pour éviter ce "désagrément", quelques  solutions utilisées en CIV :

Une bonne protection physique (murs, portails, enceinte électrique, barbelés) et gardien de nuit permet déjà de limiter les risques.

Une société de sécurité (tu as un grand choix car c'est un marché très florissant en Afrique). Elle propose plusieurs niveaux de protection dont par exemple un "bouton panique" pour les alerter et/ou alarme sonore et visuel à l'extérieur.

Nombreux expatriés, ayant une villa, ont un ou plusieurs chiens de garde (rottweiler, doberman, berger allemand ou belge, ridgeback, etc). Il faut bien sûr qu'ils soient bien dressés pour être aussi des chiens de compagnie et n'attaquent pas les visiteurs.

Pour le numéro suggéré par @Eugénie16, je ne connaissais pas mais  je note de mon côté aussi car il ne faut pas trop rêver avec les numéros de la police ou de la gendarmerie pour avoir une intervention immédiate. Par contre ne pas oublier de faire une déclaration.

Et si on est braqué, Il est préférable aussi d'avoir une certaine somme d'argent à leur remettre (cela les calme un peu) et ne pas les regarder (qu'on en soit pas en état de les reconnaître).

TU as aussi en plus du tir à l'arc, des sites de paint-balls ... :-)

Bonanjo


Bonjour Bonanjo et merci pour votre réponse exhaustive.

Vous avez raison quand vous parlez de la défense de propriété: chiens, murs, alarmes, gardes. Tout ça suffit normalement amplement. Mais si je reprends le cas de mon père qui s'est fait pillé deux fois sa maison, c'était durant la guerre civil, et là malgré tout ce qui est cité plus haut (hormis les chiens), vous ne pouvez rien faire. Avec le climat actuel bien plus stable je pense que ça en dissuadera plus d'un. Néanmoins, et je peux vous le garantir, un intrus qui s'introduit dans votre propriété, armé ou non, vous êtes dans votre droit de lui tirer dessus. Et déjà, un ou deux tirs de sommation en l'air peut suffire à les faire fuir.

Et ne vous inquiétez pas, justifier la légitime défense est simple: si quelqu'un franchit votre propriété privée, il est en infraction et vous êtes en droit de vous défendre en conséquence. Bien évidemment vous n'allez pas lui tirer dessus directement, vous avertissez verbalement en le mettant en joue, normalement il comprend le message et part, si il continue vous faites un tir de sommation et si il poursuit son attaque, vous lui tirez dessus. Ça s'applique partout ça car tout est une question de logique.

Un lien sur ça: http://abidjan911.com/citoyen/droits_de … e-defense/

Mais le réel problème qui est récurrent, c'est se faire braquer dehors, la nuit ou même la journée. Ça lui est arrivé deux fois aussi et il a des amis qui ont également vécu ça. Après je n'extrapole pas ce phénomène car c'est réellement inhérent à notre façon de vivre là-bas, plus on sort (seul) et plus on est vulnérable. Et personnellement je n'aurai pas un garde du corps donc le choix est vite fait, surtout que je compte beaucoup me déplacer au sein du pays et très souvent seul...Donc à quoi bon prendre un risque supplémentaire? Evidemment le port d'arme nécessite une maîtrise de cette dernière, c'est évident. Mais si cela est en ordre, je suis convaincu que même sans s'en servir, avoir une arme permet de se sortir de situations dangereuses.

On ne peut se permettre de garder indéfiniment le statut de victime, d'être passif face à un crime qui nous touche directement car on espère que ça nous évitera des dommages (corporelles entre autre). Non. Il faut anticiper ça et s'en prémunir. Et pour moi avoir une arme de défense (que l'on sait utiliser), permet d'éviter le pire. Et je ne parle même pas d'une situation où vous êtes par exemple le témoin d'une agression, à nouveau avoir une arme peut sauver une vie et peut permettre d'arrêter des agresseurs.

Imaginez vous vous faites braquer, l'agresseur perd patience, panique, vous met un coup et vous fracture le crane. Peu importe que vous ayez voulu coopérer et que vous ne l'ayez pas regardé ni quoi que ce soit pour l'inciter, tout peut arriver et c'est l'une des choses qu'on nous apprend en défense (combat, arme ou autre): il faut toujours être sur ses gardes. L'exemple frappant, le commerçant qui se fait braquer, il donne l'argent de sa caisse mais le voleur le tue quand même après pour ne pas se faire dénoncer. Ceci arrive dans des pays très développés donc en CI, en agglomération, dans les terres, peu importe, tout peut arriver.

Après évidemment, ce n'est pas l'anarchie en CI, mais il suffit d'une fois.

Je vais m'arrêter là car ça commence à faire long, mais pour conclure je dirais ceci: pourquoi ne pas utiliser ce que la loi nous autorise pour nous protéger davantage?

Sur ces belles paroles, je vais regarder les sites de paint ball dont vous me parlez, merci!

LEADERECEPTION

Bonjour, je lis tes posts et je suis restée silencieuse....
Les dangers ici à Abidjan, sont communs aux grandes villes à travers le monde, et à part aux Etats Unis où nous avons accès à la vente d'armes en toute liberté (mais aussi il faut analyser les conséquences de cette liberté sur ce sujet)..., il n'y a pas de détention d'armes juste pour se protéger ou alors comme le dit un intervenant IL FAUT L'ACHETER. Ce que selon tes dires tu ne veux pas faire.

Tu dis toi-même que la légitime défence s'applique partout... ERREUR, tu n'est pas informé peut-être mais l'on vient de condamner un buraliste justement au nom de cette légitime défense.
Donc NON Ça NE s'applique partout ça car tout est une question de logique.

Je ne faisais que passer, mais à mon humble avis, venir à l'Etranger quelque soit le Pays, avec cet état d'esprit, ici chez nous on dit que la vie c'est un choix. Et ceux qui comme moi, ont fait ce choix, l'assume.

Akwaba en Côte d'Ivoire, jeune ami.

GRANDYAKA

Si l'on regarde les actualités télévisées ,lit les médias ,la côte d'Ivoire est de loin plus sécurisante  et sécurisée que la France  en ce moment , Ici on ne se prends pas une balle  parce qu'on a refusé un chewing gum à un jeune  ,c'est dire  ...
Aussi le grand banditisme ne concerne  jamais  un individu qui a les mains dans les poches  en sifflotant .Il y a des quartiers où il vaut mieux éviter  de s'y promener  mais à par ça vous pouvez aller où vous voulez  en sécurité  dans  tout le pays .
Ne pas oublier qu'il nous arrive toujours ce que nous craignons le plus  et aborder un nouveau pays  avec tant de défensives ne peut que présumer une future attaque car elle est déjà pensée donc crée donc à venir ( avenir).
Je vous conseille de venir faire des parties de paint ball  à Bassam  jusqu'à plus soif et de vous faire de bons amis qui noirs qui blancs qui apaiseront votre coeur .
A Bassam je connais une bonne piscine semi olympique  super sympa et tranquille  ,le  maître nageur  nous attend avec son sourire porté par 100 kg de muscles .Si vous passez par là faite moi signe si le coeur vous en dit .C'est gratuit.
Akwaba

Bonanjo

Juste une précision sur le lien présenté par @Westworld, il s'agit de la définition donnée sur le service public de l'administration française pas un texte de loi émis par la Côte d'Ivoire.

Il est nettement conseillé de s'approcher des autorités compétentes (la DST suivant les conseils d'@Eugenie16).

GRANDYAKA

Peut-être qu'avec une autorisation dite "spéciale" ,vous pourriez vous entraîner au tir avec  des militaires ,va savoir  ,ce pays est tellement surprenant  .Sur les aires de paint ball il y a surement  des passionnés  de tir  qui sauront vous brancher sur un bon tuyau
aussi .
Tout est possible dans ce pays  même l'improbable  alors bonne chance .

Westworld

Je pense que certains n'arrivent pas à faire la distinction entre le port d'arme dans le cadre de simple défense personnelle et le port d'arme illégal de mercenaires qui veulent faire la loi.

J'ai suffisamment investi le sujet pour vous faire comprendre qu'il s'agit d'un droit commun à certains pays de porter une arme de défense. La personne plus haut qui commence à s'agiter en prétextant que j'apporte le mal et la destruction, je vous prie de vous remettre en question et d'éviter ce genre de jugement hâtif infondé.

La première personne qui a répondu sur ce sujet est finalement celle qui a le mieux cerné ma question. On peut faire une demande d'autorisation de port d'arme en CI, si cette dernière est étayée par des arguments solides. J'ai décrit mes motivations mais là ça déborde trop et certains ne sont pas objectifs.

La CI c'est la CI, donc ceux prétextant que c'est plus sécurisant de vivre là-bas qu'en France, pouvez vous donc m'assurer qu'il ne m'arrivera rien en CI? Évidemment non. Donc si c'est possible, en quoi ça vous gène que quelqu'un porte légalement une arme sur lui? Le problème c'est ceux qui portent une arme illégalement, et en CI c'est très élevé malgré le démantèlement de 2012, il en reste énormément en circulation. Donc gardez vos œillères si vous voulez, mais si un jour ça rechauffe comme il y a quelques années, ne venez pas vous plaindre.

Pour les autres qui ont répondu concernant la piscine et le paint ball, c'est noté merci.

Westworld

HomeC

Bonjour Westworld

Ce que tout le monde (des personnes qui vivent en Cote d'ivoire depuis très longtemps) essaie de vous faire comprendre  c'est qu'il vous sera très difficile  (surtout avec la lenteur des administrations ici ) ou voire impossible que le gouvernement ivoirien vous autorise le port d'arme pour juste vous protéger .

Comme vous comptez très souvent vous déplacer à l’intérieur du pays et sortir les soirs, il serait mieux que vous ayez un garde de corps armé. Et il est aussi possible que vous sollicitez l'armé  ivoirienne pour que votre résidence soit surveillée par quelque un de leur agent les nuits.

C'est ce que mon Beau père fait pour sa famille après avoir été braqué, et rien que avoir une voiture de gendarme garée devant son portail dissuade beaucoup

Et t’inquiète pas trop , l’insécurité à Abidjan a beaucoup diminuée depuis les années 2000. il a de plus en plus de patrouille de 'armé gendarme qui circulent dans la ville d’Abidjan pour assurer la sécurité .

Mais on on est jamais assez prudent pour sa sécurité...


Bonne chance

GRANDYAKA

HomeC a écrit:

Bonjour Westworld

Ce que tout le monde (des personnes qui vivent en Cote d'ivoire depuis très longtemps) essaie de vous faire comprendre  c'est qu'il vous sera très difficile  (surtout avec la lenteur des administrations ici ) ou voire impossible que le gouvernement ivoirien vous autorise le port d'arme pour juste vous protéger .

Comme vous comptez très souvent vous déplacer à l’intérieur du pays et sortir les soirs, il serait mieux que vous ayez un garde de corps armé. Et il est aussi possible que vous sollicitez l'armé  ivoirienne pour que votre résidence soit surveillée par quelque un de leur agent les nuits.

C'est ce que mon Beau père fait pour sa famille après avoir été braqué, et rien que avoir une voiture de gendarme garée devant son portail dissuade beaucoup

Et t’inquiète pas trop , l’insécurité à Abidjan a beaucoup diminuée depuis les années 2000. il a de plus en plus de patrouille de 'armé gendarme qui circulent dans la ville d’Abidjan pour assurer la sécurité .

Mais on on est jamais assez prudent pour sa sécurité...


Bonne chance


Je crois que vous êtes dans la réalité en disant qu'il ne sera pas possible d'obtenir une arme légalement  ,le gouvernement est très soucieux de sa sécurité intérieure ,et un tel joujou dans les poches d'un inconnu ne semble pas aller dans son optique surtout après les négociations  d'avec les rebelles  pour poser et rendre les armes , de plus  on peut se la faire voler le plus facilement du monde , et alors là c'est la  "cata".  avec de gros risques d'accusations  , ça ne plaisante pas ici .
Je ne crois pas non plus que les hauts fonctionnaires  du pays se promènent avec ce genre de gadget dans la poche de leur costard et pourtant ils sont tous désignés  comme cibles potentielles .
Un garde  armé   coûte très cher ,et une voiture qui stationne devant chez soi  coûte la peau des fesses aussi , On ne mobilise pas des fonctionnaires  et un véhicule pour soi  gratuitement  si c'est le cas il faut  peut-être parler de transactions sous-jacentes  ou bien...
Juste pour dire que chacun fait comme il veut  et qu'il n'y a pas de jugement porté  à ce sujet ,si un tel souhaite venir en Côte d'Ivoire  en vacance quelques jours et envisager de se baigner avec un flingue dans le slip ,c'est sa vie ,j'en ai rien à dire sinon que ça doit être gênant pour nager c'est tout .

Westworld

Un peu d'objectivité et de bonne foi est de mise:

- rapport sur la sécurité et le crime en CI en 2016: https://www.osac.gov/pages/ContentRepor … ?cid=19615

Post Crime Rating: Critical
Post Terrorism Rating: High
Post Political Violence Rating: High

- Taux d'homicide par pays: https://fr.wikipedia.org/wiki/Classemen … volontaire

La Côte d'Ivoire est à la 3e position du pays avec le plus haut taux d'homicide dans le monde avec 56,9 (pour les sceptiques les données sont issues de l'UNODC (http://www.unodc.org/gsh/en/index.html)

Pour rappel, une personne ici disait "La CI ce n'est pas les States, c'est une hérésie d'autoriser le port d'arme." Alors que les USA ont un taux de 4,2%, taux égal à celui de la Martinique pour vous donner une idée.

Donc maintenant, quelqu'un peut il étayer avec arguments pourquoi le port d'arme RÉGLEMENTÉ n'a pas sa place en Côte d'Ivoire?

Pourquoi n'arrivez vous pas à comprendre que le fléau réside dans la prolifération du trafic illégal et de l'utilisation criminelle des armes et NON dans le port d'arme réglementé afin de se défendre, le cas échéant?

Si c'est réglementé c'est justement pour permettre aux personnes qui respectent la loi d'avoir le droit de se défendre.

Quand je vous lis, j'ai l'impression de lire des néophytes qui dénigrent non pas par légitimité, mais par manque de culture dans ce domaine. Vous êtes surement les mêmes à critiquer les Etats-Unis qui autorisent justement la détention et le port d'arme alors que depuis des années ça a été prouvé que les crimes ne sont pas commis par des armes détenues légalement, mais bien par des armes issues du trafic illégal (et donc utilisées par des criminelles). Il y a des millions d'armes en circulation et détenues par des américains et le bilan c'est que ces armes sont à 99% non utilisées en dehors des stands de tir. Qu'est ce que ça veut dire? Ça veut dire qu'un citoyen ayant le droit de porter une arme ne s'en servira pas pour autant. Pourquoi? Car il est éduqué tout simplement et est conscient des conséquences de l'utilisation de son arme.

Maintenant, j'attends votre argumentaire si toutefois vous en avez un.

Bonanjo

@Westworld

Je pense qu'on ne pourra pas te faire changer ton opinion sur le port d'arme légal ... et réciproquement... c'est l'intérêt d'un débat qu'il y ait des opinions différentes... dans le respect mutuel ce qui me semble globalement le cas ici

Ensuite, c'est aux autorités ivoiriennes de décider son accord pour l'obtention d'un port d'arme... tu peux toujours tenter cette demande.

Le rapport de l'OSAC que tu as référé confirme assez bien ce qui a été écrit précédemment par l'un et l 'autre dont le premier paragraphe sur le risque pour les étrangers....merci à toi de l'avoir communiqué (pour ceux qui ne maîtrise pas l'anglais je peux faire un résumé en français)

Pour ce qui est de les déplacements dans le pays, deux points à risque principal :

- les coupeurs de route : je ne connais pas la situation actuelle mais il y a un an c'était sur la route du littoral vers Sassandra, San Pedro et au nord de Yamoussoukro. Les consignes sont d'éviter de circuler à la nuit tombée...

- les problèmes de propriété foncière dans l'ouest : de même je ne connais pas la situation actuelle mais il était recommandé d'éviter de se rendre dans cette région ... depuis un an il me semble qu'il y ait moins de problèmes

Bonanjo

GuestPoster0129

Bonjour,

Nous n'avons pas à argumenter ni pour ni contre.
Les intervenants successifs se contentent à juste titre de décrire la situation officielle et réelle vis à vis du port d'arme en Côte d'ivoire, pour signifier qu'il n'y a pratiquement aucune chance de pouvoir obtenir ce port d'arme même pour assurer votre défense. D'ailleurs en quoi seriez vous plus exposé que les autres expatriés?
Quand bien même vous arriveriez à soudoyer un fonctionnaire peu regardant ou très affamé, vous vous exposez à de graves déboires si d'aventure vous aviez à faire usage de cette arme même légalisée.
A votre arrivée, je vous conseille de visiter la MACA ( lieu de villégiature célèbre à Abidjan). Ceci vous fera réfléchir à 2 fois avant d'envisager d'y faire un stage, ce qui ne manquerait pas d'arriver si vous aviez à utiliser votre arme.
Enfin, et pour conclure, si jamais vous deviez attenter à la vie d'un voleur, attendez vous aux représailles de la famille et des amis de la victime et donc à vivre petit enfer.
L'empoisonnement est aussi monnaie courante dans ce cas de figure.

A bon entendeur salut.

Westworld

Bonanjo: On est d'accord, si c'est possible je ferai une demande sans hésiter. Pour mon opinion, je pense avoir suffisamment étayé mes propos pour qu'elle soit respectée ou du moins comprise (je pense que vous par exemple vous l'avez compris).

Et merci pour les informations sur des cas spécifiques car ça se rapproche de ce que je vais vivre là-bas.

Car comme je l'ai dit je ne serai pas un simple expatrié qui se contentera de l'agglomération d'Abidjan et en conséquence serai beaucoup moins en sécurité car je compte me déplacer à l'extérieur, voir si possible dans les pays périphériques.

Donc oui, faire le trajet "maison-boulot" dans Abidjan + restaurant + bar + sport dans Abidjan les risques sont limités sauf peut être seul de nuit.

Mais un expatrié seul la journée en dehors des grandes agglomérations, c'est une autre histoire. C'est pour ça que les propos de la plupart ici ne sont pas totalement pertinents car ils visent des situations très spécifiques où comme dit plus haut le danger y est moins présent.

Et la plupart qui ont répondu je ne suis pas sûr que ce sont des expatriés blancs mais plutôt des locaux donc à nouveau, votre expérience n'est pas la plus pertinente vis-à-vis de ma future situation.

Quoi qu'il en soit, je reste à l'affût des futures réponses.

GuestPoster0129

Je suis depuis des années en côte d'ivoire. je vais partout sans aucun problème.
Vous vous faites des clichés et du cinéma.
Nous sommes de vrais résidents ne vous en déplaise .... simplement nous ne projetons pas sur les autres nos peurs de petits blancs.

En tout état de cause, la légalité en Afrique est à géométrie variable. Avoir permis port d' arme c'est se donner bonne conscience à bon compte.?
C'est au pied du mur qu'on voit le maçon. Me concernant je n'ai pas besoin de permis pour sauver ma peau. J'ai tout simplement l'instinct de conservation particulièrement développé..
Un petit braquage n'est rien au regard de ce que nous avons vécu pendant les crises successives.

GRANDYAKA

Westworld a écrit:

Bonanjo: On est d'accord, si c'est possible je ferai une demande sans hésiter. Pour mon opinion, je pense avoir suffisamment étayé mes propos pour qu'elle soit respectée ou du moins comprise (je pense que vous par exemple vous l'avez compris).

Et merci pour les informations sur des cas spécifiques car ça se rapproche de ce que je vais vivre là-bas.

Car comme je l'ai dit je ne serai pas un simple expatrié qui se contentera de l'agglomération d'Abidjan et en conséquence serai beaucoup moins en sécurité car je compte me déplacer à l'extérieur, voir si possible dans les pays périphériques.

Donc oui, faire le trajet "maison-boulot" dans Abidjan + restaurant + bar + sport dans Abidjan les risques sont limités sauf peut être seul de nuit.

Mais un expatrié seul la journée en dehors des grandes agglomérations, c'est une autre histoire. C'est pour ça que les propos de la plupart ici ne sont pas totalement pertinents car ils visent des situations très spécifiques où comme dit plus haut le danger y est moins présent.

Et la plupart qui ont répondu je ne suis pas sûr que ce sont des expatriés blancs mais plutôt des locaux donc à nouveau, votre expérience n'est pas la plus pertinente vis-à-vis de ma future situation.

Quoi qu'il en soit, je reste à l'affût des futures réponses.


Tout d'abord  vous n'avez pas encore goûtez  au pays il me semble et créez vous même vos propres attaques défenses  tout en résidant en France , ce n'est pas un mal et vous avez raison d'envisager le pire  mais ce n'est encore qu'une création de l'esprit animé par le vécu de votre père et la lecture de textes qui ne reflètent  que des chiffres politiquement modifiés  et modifiables à volonté .
Nous connaissons la paranoïa des Américains  ,même un  brin de thym  de Provence est interdit de territoire ,alors pensez donc  le reste ... La réalité est toute autre  sur le terrain .
Par contre ,partir dans un pays totalement inconnu seul  ne me semble pas prudent et bien moins calculé sinon inconscient  pour vous protéger au cas ou .Vous devez être impérativement accompagné par un autochtone  ne serait-ce que pour vous traduire les langages rencontrés  ,vous initier à l'art de conduire en situation  surréaliste ,même si vous avez un chauffeur (vous n'en parlez pas ) .Vous ne pouvez partir comme cela sans tenir compte  du pays dans lequel vous allez bourlinguer  car c'est cela que j'ai compris ,les pays limitrophes  et leurs accès demandent vraiment une connaissance approfondie des pays Africains noirs   .De plus si vous circulez avec un "refroidisseur" comment aux frontières  allez vous travailler si vous passez votre séjour en éternelles explications,en gestes interminables de la poche à la main d'une autorité ,en enquêtes longues et fastidieuses sur vos motifs d'entrées et sorties mais surtout  pour récupérer  ce qui vous à été confisqué pour enquête complémentaire ,là vous allez sentir pour la première fois que vous avez des nerfs  :lol:   .
Ce n'est pas que vous n'avez pas les réponses ,je ne dis pas ça , mais en Afrique  les réponses que vous allez donner vont être trois fois vérifiées et trois  rétribuées et encore il faudra dire merci d'avoir été plumé au passage .
Quel est votre métier  déjà ?
Vous parlez de votre future  situation , quel mystère il y a là  ou bien... seriez-vous géographe  ...
Vous semblez très courageux  mais ça ne suffit pas dans ces pays  ,et nos remarques ne sont pas là pour vous dissuader de quoique ce soit ,votre vie ne regarde que vous  .Vous avez la DST pour vous informer   maintenant , ce n'est pas bien compliqué  ,et nous si vous le souhaitez  pour vous aider dans votre départ  ou dans votre périple .Libre à vous de lire et écouter  ,ce n'est pas grave  de toute façon , Il faut venir ,voir ,et vivre .

Bonanjo

Dans ce fil, ne pas confondre :

- Le débat sur le port d'arme des particuliers (même avertis) : chacun a ses arguments qui doivent être respectés.  Personnellement je ne suis pas pour et je préfère que cela reste entre les mains de professionnels ou d'autorités officielles. Pour l'utilisation sportive, c'est un sport comme "presque" un autre. Chaque pays ayant ces règles.

- Le port d'arme en Côte d'Ivoire pour se protéger ;: un objectif principal du Forum est de transmettre aux nouveaux arrivants l'expérience des "anciens" ou des "locaux"  par des faits ou des recommandations en complément de ce qu'on peut trouver par les voies officielles

Un autre risque : si les autorités lors d'un contrôle routier voient l'arme, il y a de grande chance qu'ils deviennent vite nerveux surtout si les agents n'ont pas été bien formés avec risque de dérapage... et même si cela se passe bien ensuite comme l'écrit @GrandYaka il va falloir s'expliquer car je ne suis pas sûr que le document officiel soit suffisant ou au moins convaincant...

En 2012 lors de mon arrivée je ne me voyais pas avec une arme dans ma voiture... les "corps habillés" étaient sur les dents... cela a évolué mais il y a eu les attentats de Grand Bassam et le risque terroriste est toujours présent.... il est sûr aussi qu'un blanc a un peu moins de risque;..

Si tu changes d'avis ou n'arrive pas à avoir un port d'arme, tu peux prendre des renseignements auprès des principales sociétés de sécurité ..
Les patrons de ces sociétés peuvent aussi te renseigner sur le sujet (en sachant qu'ils sont juges et  partis) mais ce sont souvent des "vieux blancs d'ici" qui ont une grosse expérience de l'Afrique (souvent d'anciens militaires).

Eugénie16

Bonjour à toutes et à tous,

Beaucoup d'encre sur ce sujet ..... on ne risque pas plus en Côte d'Ivoire qu'en France, et je dirais beaucoup moins, alors que je voyageais entre Abidjan et Bouaké en 2008 alors que le pays était partagé en deux avec les Forces Nouvelles à partir de Yamoussoukro, à la présentation mes papiers je n'avais aucun soucis ......  :D  si une fois à Bouaké où je me suis fait embarquer par les Forces Nouvelles, je prenais des photos sur les bombardements de 2004 et sur le reste des Tanks, ils mon fait enlever des photos sur mon appareil et tout c'est bien passé.
En 2013 je voyageais normalement sans contrôle ..... à ce jour pareil !

Tout ça pour dire, que si vous vous sentez en danger et craignez pour votre sécurité  en CI, il faut rester dans vos pays respectifs  ;)  la  CI n'est pas dangereuse à la vue de ce qui ce passe en France et ailleurs.

GRANDYAKA

Moi aussi je prenais des photos  pour mémoriser l'état d'une route à Abidjan ,je me suis fait harponner par un gars qui voulait  l'argent  de l'espion  et ça a fini  avec des gardes qui me connaissaient qui rigolaient en se pliant  parce que je frappais sur la tête  ce gugus malhonnête avec une bouteille de coca vide  !
A mourir de rire  !
C'est le seul accrochage  dans le pays   et il  m'a vraiment fait du bien .

tyra67

Bonjour à tous !

Je veux profiter de ce sujet pour vous demander s'il est permis de porter une bombe lacrymogène sur soi, en guise d'arme de défense.

D'autre part, il existe, ici en France, des taser autorisés pour tous. Qu'en est-il en Côte d'Ivoire.

Je suis intéressé par ça car j'ai en projet de venir en Côte d'Ivoire dans quelques mois et, peut-être m'y installer. mais j'apréhende un peu.

J'ai deux amis qui se sont faits agresser dans la rue au cours de ces deux dernières semaines. Ils ont été dévalisés et l'un d'eux, pour avoir voulu se défendre, s'est fait poignarder. Il s'en est, heureusement sorti après une semaine d'hospitalisation.

Merci d'avance pour votre réponse.

Bonanjo

Bonjour @tyra67

Pour ta première demande, je n'ai pas  de réponse directe.

Pour tes amis,  je n'ai pas le détail de leur agression (chez eux ou dans la rue, jour/nuit, ...) mais ce qui m'interpelle est qu'il ait résisté. Dans ce cas il y a grand risque qu'il utilise son arme s'il en a une. Ce qui a été le cas.

Je comprends donc ton appréhension mais quelques règles de base permettent de limiter fortement ce risque lors de tes déplacements:

- la nuit, ne jamais aller à pied dans les zones isolées ou sombres (j'en ai fait la mauvaise expérience à deux reprises au Cameroun et Congo), se faire déposer/prendre devant les restaurants/bars/Boites ou sinon se faire accompagner par le gardien (et ne pas oublier un petit billet) jusqu'au lieu de parking.
- ne jamais résister (même avec un bombe lacrymogène surtout s'ils sont plusieurs) et de plus même avec un port d'arme tu ne pourras pas de balader avec (pas discret sous un tee-shirt ou une chemisette)..
- avoir toujours une  somme de 20/30 000 CFA (ta vie vaut bien plus) à leur remettre au cas où..
- ne pas les regarder pour ne pas penser que tu pourras les reconnaître s'ils se font prendre ultérieurement...

Ce sont des consignes transmises par mon ex-société (groupe international) qui n'interdisait pas les sorties nocturnes privées (sauf quelques cas particuliers). Les plus graves faits qui se sont produits pendant ma carrière  sont deux décès (un au Nigeria suite à un barrage la nuit qui a mal tourné: militaires armés de kalach : vrais ou faux ?) et une embuscade en Angola (le pays était en guerre civile)...

Pour son logement, lire les précédentes réponses de ce fil... certains préconisent de posséder une arme à feu (même utiliser une machette !) d'autres non... à toi de choisir..

Mais que ce ne soit pas un point qui te rebute de venir car je ne connais personne parmi les expat' qui vit stressé à cause de cela...

Bonanjo

Westworld

Bonanjo, vous comprenez bien qu'à un moment être passif face à tout ce qui vous entoure n'est pas la plus viable des solutions. Ça revient à dire que vous admettez qu'en CI on doit se lobotomiser à être en toute circonstance une victime et laisser le crime (et la corruption) perdurer. Enfin j'ai déjà abordé le soucis mais c'est pour moi autant dangereux et aussi insensé que la non assistance à personne en danger. Ne rien faire et fermer les yeux sur tout c'est ce qui provoque des crises et des problèmes est bien plus grave et critique sur le long terme. Du genre les guerres civils, les guerres mondiales, les gouvernements despotiques, ça vous parle?

Ne le prenez pas mal et je ne vise pas que vous, mais sincèrement "réveillez vous!".

Sinon, j'ai répondu à tyra67 par message privé. Mais si les autres sont intéressés, oui les armes de défense sont autorisées car il y a des magasins en CI où l'on peut se procurer ce genre de chose (et arme à feu comme sujet initial du topic, c'est au cas par cas mais finalement pas impossible). Après, le problème des armes de défense du genre (gaz, bombe au poivre, taser, etc) c'est le manque de fiabilité et très souvent l'obligation d'être très proche de l'agresseur là où une arme à feu possède davantage d'intimidation et de dissuasion si vous êtes capable d'anticiper une situation à risque imminent.

tyra67

Merci pour la réponse.

A bientôt, peut-être, en CI

GRANDYAKA

Une petite bombe qui pique les yeux dans sons sac ,à côté d'un billet de banque, ça doit rassurer quand même ,les mauvaises aventures arrivent aussi le jour .Mais encore faudrait savoir si c'est toléré par les autorités et si aux multiples passages des portails dans les magasins ça soit accepté ,comme "déodorant ".

Bonanjo

Merci pour ton point de vue @Westworld et aux autres membres... je pense que chacun se fera sa propre opinion...  et sa décision.... en tout cas, cela a permis de connaître divers expériences très utiles à chacun... 

@GrandYaka, le risque est là bien sûr aussi le jour (par exemple sur les marchés avec les vols à la tire)... mais moindre tout de même....

Un point non discuté, les vols de voiture. A ma connaissance quasiment pas de car jacking....mais des sociétés proposent des services de tracking et intervention rapide si s'éloigenent de la zone d'utilisation sans avertir..

GRANDYAKA

Westworld a écrit:

Bonanjo, vous comprenez bien qu'à un moment être passif face à tout ce qui vous entoure n'est pas la plus viable des solutions. Ça revient à dire que vous admettez qu'en CI on doit se lobotomiser à être en toute circonstance une victime et laisser le crime (et la corruption) perdurer. Enfin j'ai déjà abordé le soucis mais c'est pour moi autant dangereux et aussi insensé que la non assistance à personne en danger. Ne rien faire et fermer les yeux sur tout c'est ce qui provoque des crises et des problèmes est bien plus grave et critique sur le long terme. Du genre les guerres civils, les guerres mondiales, les gouvernements despotiques, ça vous parle?

Ne le prenez pas mal et je ne vise pas que vous, mais sincèrement "réveillez vous!".

Sinon, j'ai répondu à tyra67 par message privé. Mais si les autres sont intéressés, oui les armes de défense sont autorisées car il y a des magasins en CI où l'on peut se procurer ce genre de chose (et arme à feu comme sujet initial du topic, c'est au cas par cas mais finalement pas impossible). Après, le problème des armes de défense du genre (gaz, bombe au poivre, taser, etc) c'est le manque de fiabilité et très souvent l'obligation d'être très proche de l'agresseur là où une arme à feu possède davantage d'intimidation et de dissuasion si vous êtes capable d'anticiper une situation à risque imminent.


La passivité n'a rien à voir là-dedans , et un expatrié n'est pas lobotomisé comme vous le prétendez  ,vous n'avez pas mis les pieds dans le pays et vous  prétendez être plus éveillé que des gens qui vivent dans ce pays depuis des lustres sinon plusieurs années . Est-ce sérieux  ...
J'ai le sentiment que vous ne nous lisez pas  réellement , et que votre obstination vous voile la face ,réfléchissez un peu  au fait que sans même avoir pris votre billet d'avion vous savez déjà que votre vie est en danger de mort et que de multiples attaques sont fomentés à votre encontre   ,j'admire votre sens de l'aventure ,et j'imagine  même les animaux  féroces  mis au courant de votre venue  et préparer une attaque nocturne   pour vous dévorer  !
Achetez ce que vous voulez mais je vous suggère un lance pierre  vendu  librement sur tous les marchés  au cas ou vous ne le sauriez pas .Efficace , mortel ,dissuasif .
Réveillez- vous jeune homme  et pour cela  il faut venir ,voir et vivre .
V ous  avez dit que la Côte d'Ivoire  était idéale pour votre métier , est-ce indiscret  que de vous demander  de quel métier il s'agit ?

GuestPoster0129

Merci Grand Yaka de résumer ainsi  la pensée des membres qui sont intervenus.

Que ce monsieur vienne d'abord poser ses valises avant de commencer à palabrer.
Tout ceci est un faux débat.
A propos:   possède t'il un port d'arme en France? pourtant, ne risque t'il pas là aussi et plus encore suivant les zones de non droits qui s'y développent de plus en plus?
Il serait intéressant de connaître son lieu de résidence en France.
Il ne fait aucun doute qu 'il ne va pas durer en CI bien longtemps avec de tels préjugés.

Il serait bon finalement de fermer ce topic  me semble t'il,  car au lieu de tenir compte de nos avis circonstanciés , ce monsieur de toute évidence n'en a cure et s'en moque même.

Après tout qu'il fasse ce qu'il veut.... ce n'est pas mon problème. Le seul pays qui finalement pourrait coller à sa philosophie reste les USA.  Faut partir....

Westworld

On sent le respect dans vos propos à vous deux. Un autre intervenant vient de dire que des amis à lui ce sont fait gravement agressés mais à vous écouter la CI est plus sécurisée que la France. Vous êtes réellement ridicule et l'obstiné c'est vous. Donc non, le sujet ne sera pas fermé pour vous satisfaire, vous manquez d'ouverture d'esprit ça en devient risible donc quittez le topic, tout simplement.

Et j'ai bien vu clair dans votre petit manège, la majorité qui ont répondu comme quoi le pays est sans risque sont des locaux et non des expatriés, donc oui, je remets en cause l'objectivité de vos propos.

Et ça ne regarde personne où je vis en France ou quel est mon métier, le sujet ce n'est pas ça. Vous avez tous fait du hors sujet pour faire une propagande de vos convictions sur la sécurité en CI. Relisez le titre du topic et on pourra parler.

Heureusement, la première personne qui a répondu à ce topic est finalement la seule qui ait répondu à la question.

Si vous voulez parler de politique, religion ou autre, faites le ailleurs, merci.

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