Assurance sante : besoin de votre aide !

Boa tarde,

Pour les retraités installés au Portugal et ayant complété le formulaire S1 (ex E121, non ce n'est pas un colorant ;-) à demander à votre caisse de retraite, vous bénéficiez de la sécurité sociale portugaise "gratuitement". Alors à quoi bon souscrire la CFE ?!?

En résumé, avec le S1 vous allez bénéficier en parallèle de la sécu française + la sécu portugaise ad vitam aeternam sans surcoût (avantage réservé aux retraités).

DONC, dans la majorité des cas, (il y a quelques exceptions) je ne vois pas l'intérêt pour un retraité de payer en plus la CFE dont l'objectif est, notamment, de maintenir des droits à sécu en France, droit que vous avez acquis (la sécu française ne va pas vous virer si vous êtes au Portugal).

Le cas général pour les retraités français :

* France: essayez de conserver votre mutuelle en France. Lorsque vous reviendrez ponctuellement vous aurez accès à votre dispositif habituel.

* Portugal: avec le S1, vous avez la sécu portugaise "gratuitement", vous avez déjà réglé 50% de la question santé au Portugal. Reste le secteur privé, sur lequel la sécu portugaise n'intervient pas. Souscrivez un contrat santé privé qui couvre vos dépenses dans ce secteur. Il y en a pour toutes les bourses, il suffit de faire des devis en ligne auprès de courtiers spécialisés.

Até breve

Bonsoir,

Merci de votre réponse, avez quelques noms d'assurances ou mutuelles Françaises ou Portugaises
qui couvrent le compliment des systèmes de santé publique respectifs ?
La CFE plus la sécurité sociale c'est très cher.

cordialement,

Marc Defosse

Mougeotcopy a écrit:

Bonsoir,

Merci de votre réponse, avez quelques noms d'assurances ou mutuelles Françaises ou Portugaises
qui couvrent le compliment des systèmes de santé publique respectifs ?
La CFE plus la sécurité sociale c'est très cher.

cordialement,

Marc Defosse

Comme son nom l'indique, une complémentaire intervient en complément, il vaut mieux parler de contrat santé au Portugal (ou de plan santé, "planos de saude").

La sécurité sociale portugaise ne rembourse les soins QUE DANS LE PUBLIC et la plupart des contrats ou plans de santé, eux, ne remboursent que les soins dans le PRIVE.

C'est un schéma différent de la France, et nous devons bien séparer PUBLIC et PRIVE. Les deux secteurs sont "étanches". Si vous êtes à la sécu portugaise, le régime obligatoire rembourse correctement les soins dans le public.

Il reste à trouver une solution pour couvrir vos soins dans le privé. Les contrats de santé couvrant le privé sont émis par des assureurs portugais que vous pouvez trouver facilement sur le net.

Mougeotcopy a écrit:

Bonsoir,

Merci de votre réponse, avez quelques noms d'assurances ou mutuelles Françaises ou Portugaises
qui couvrent le compliment des systèmes de santé publique respectifs ?
La CFE plus la sécurité sociale c'est très cher.

cordialement,

Marc Defosse

Bonjour,
message privé envoyé...
Cdlt
Serge

PS :
j'ai écrit à la CFE, qui n'a pas encore mis les nouveaux tarifs "sécu du 1er mai 2017" à jour.....
et la CFE n'est pas très réactive aux mails et courriers envoyés.....
La CFE rembourse sur la base de 23 euros au lieu de 25 euros, même pour des spécialistes ????
Effectivement, la CFE, n'est pas "en déficit".....
Cdlt,
serge

bonjour,

Merci pour ces précisions.
Cordialement
Marc

Bonsoir,

Je suis français à la retraite du privé et je vie à 80 % au Portugal. Cette semaine je me suis rendu à la sécurité sociale de mon lieu d'habitation en

Suite

je me suis rendu à la sécurité sociale de mon lieu d'habitation en France afin d'obtenir un formulaire S1
ils m'ont précisés (2 employés différents) que si ils me délivraient ce formulaire je serais radié d'une façon définitive de la sécurité sociale Française.
J'ai un peu de mal a il voir clair, les informations sont contracdictoires.

Cordialement

effectivement la délivrance du S1vous permettant de vous inscrire à la SS portugaise, va théoriquement de pair avec la suspension de vos droits à la sécu française.
En pratique, d'après ce que j'entends autour de moi, cette suspension est rarement pratiquée car le service qui délivre le S1 doit mal communiqué avec le service des inscrits à la SS Française. a titre d'exemple, à titre personnel, j'ai eu le tort de répondre à un mail de la sécu quelques mois après avoir obtenu le S1 et là le lien s'est fait et j'ai été avisé de ma suspension, j'ai essayé de valider ma carte vitale en France, je n'ai pas pu.
IL s'agit de suspension et non radiation, si vous décidiez de venir vous faire soigner en France tout en étant résidant portugais, il faut demander préalablement à la sécu de revalider vos droits & carte vitale, c'est la théorie, en pratique, je ne connais pas d'exemple.
ce qui veut dire que votre carte CEAM (carte européenne)n'est plus utilisable, par contre il vous en faut une délivrée par la ss portugaise au cas où vous auriez un problème lors d'un séjour en France
Bon courage pour toutes ces démarches, c'est le parcours du combattant!!!

jeanjacques78 a écrit:

Suite

je me suis rendu à la sécurité sociale de mon lieu d'habitation en France afin d'obtenir un formulaire S1
ils m'ont précisés (2 employés différents) que si ils me délivraient ce formulaire je serais radié d'une façon définitive de la sécurité sociale Française.
J'ai un peu de mal a il voir clair, les informations sont contracdictoires.

Cordialement

Bonsoir,
Pour la réponse à votre question, regardez sur ce lien (paragraphe " la prise en charge de vos soins lors d'un séjour temporaire en France") :
https://www.ameli.fr/assure/droits-dema … e-etranger

Loumat a écrit:

jeanjacques78 a écrit:

Suite

je me suis rendu à la sécurité sociale de mon lieu d'habitation en France afin d'obtenir un formulaire S1
ils m'ont précisés (2 employés différents) que si ils me délivraient ce formulaire je serais radié d'une façon définitive de la sécurité sociale Française.
J'ai un peu de mal a il voir clair, les informations sont contracdictoires.

Cordialement

Bonsoir,
Pour la réponse à votre question, regardez sur ce lien (paragraphe " la prise en charge de vos soins lors d'un séjour temporaire en France") :
https://www.ameli.fr/assure/droits-dema … e-etranger

Bonjour,
merci pour ce lien qui est en complète contradiction à ce qui a été dit à JeanJacques78....
il suffit à ce dernier de recopier le lien internet et de le donner aux personnes de la CPAM en question...
on peut se poser la question suivante :  de qui se moque t'on quand des salariés contredisent ce qui est écrit sur leur propre site ????
Vive "l'administration".....

Un conseil à Jeanjacques78, ne jamais rendre sa carte vitale !!

voici un lien :
https://www.expat.com/forum/viewtopic.p … 76#4022892
lisez bien le post 28....
ça vous aider dans vos futures démarches au Portugal.....

Cdlt
Serge

N'oubliez pas que les retraités français vivant dans un autre pays d'Europe continuent à cotiser à la Sécurité Sociale française ( à un taux plus élevé que les résidents de France). Il faut garder sa Carte Vitale, elle continue à fonctionner en France lors des séjours occasionnels, j'en ai fait plusieurs fois l'expérience.
Il faut souligner également que, bien qu'inscrits à la Sécurité Sociale portugaise, nous avons un régime particulier, puisque nous ne cotisons pas au Portugal mais en France : le Portugal se fait donc rembourser par la France nos dépenses de santé . Regardez bien le papier qui vous a vraisemblablement été remis par le Centre de Saude lors de votre inscription : c'est écrit clairement que vous dépendez encore de la France.

annetgerard a écrit:

N'oubliez pas que les retraités français vivant dans un autre pays d'Europe continuent à cotiser à la Sécurité Sociale française ( à un taux plus élevé que les résidents de France). Il faut garder sa Carte Vitale, elle continue à fonctionner en France lors des séjours occasionnels, j'en ai fait plusieurs fois l'expérience.
Il faut souligner également que, bien qu'inscrits à la Sécurité Sociale portugaise, nous avons un régime particulier, puisque nous ne cotisons pas au Portugal mais en France : le Portugal se fait donc rembourser par la France nos dépenses de santé . Regardez bien le papier qui vous a vraisemblablement été remis par le Centre de Saude lors de votre inscription : c'est écrit clairement que vous dépendez encore de la France.

Donc : essentiel de garder sa carte vitale.....même si expat.
Juste pour info: Connaissez vous le taux de cotisation SS "étranger" et son différentiel avec le "France"?
Encore une chose à savoir.
Merci encore

rodanat a écrit:

annetgerard a écrit:

N'oubliez pas que les retraités français vivant dans un autre pays d'Europe continuent à cotiser à la Sécurité Sociale française ( à un taux plus élevé que les résidents de France). Il faut garder sa Carte Vitale, elle continue à fonctionner en France lors des séjours occasionnels, j'en ai fait plusieurs fois l'expérience.
Il faut souligner également que, bien qu'inscrits à la Sécurité Sociale portugaise, nous avons un régime particulier, puisque nous ne cotisons pas au Portugal mais en France : le Portugal se fait donc rembourser par la France nos dépenses de santé . Regardez bien le papier qui vous a vraisemblablement été remis par le Centre de Saude lors de votre inscription : c'est écrit clairement que vous dépendez encore de la France.

Donc : essentiel de garder sa carte vitale.....même si expat.
Juste pour info: Connaissez vous le taux de cotisation SS "étranger" et son différentiel avec le "France"?
Encore une chose à savoir.
Merci encore

Bonjour,
la cotisation "maladie" est 3.2% sur la retraite Carsat et de 4.2% surs les complémentaires pour les expatriés et exonération de CSG+CRDS...,

contre 1% et "hélas" plus CSG+CRDS+Casa pour toutes les pensions versées aux retraités "restés" en France...

Cdlt

Serge

scisdt31 a écrit:

Bonjour,
la cotisation "maladie" est 3.2% sur la retraite Carsat et de 4.2% surs les complémentaires pour les expatriés et exonération de CSG+CRDS...,
contre 1% et "hélas" plus CSG+CRDS+Casa pour toutes les pensions versées aux retraités "restés" en France...
Cdlt
Serge

Je complète ce qu'écrit Serge (Mes amitiés Serge !), en vous conseillant la lecture du site du CLEISS.fr qui est une véritable une mine d'information à jour et officielle :

"Si votre résidence fiscale est hors de France, la cotisation d'assurance maladie (3,2% sur la pension de base, 4,2% sur la pension complémentaire et 7,10% pour ce qui concerne les retraites d'un régime de travailleur indépendant) sera prélevée sur vos retraites françaises."

Par ailleurs, en tant que retraité, le fait de compléter le S1, vous permet de transférer vos droits au Portugal, tout en conservant la sécurité sociale française "ad vitam aeternam", ce qui n'est (hélas) pas le cas des actifs français au Portugal... Je cite (Le Cleiss):

"La législation européenne prévoit que si vous partez à l'étranger pour y travailler, vous serez exclusivement affilié au régime local de sécurité sociale. Vous perdez dès lors la qualité d'assuré du régime français de sécurité sociale."

jean71 a écrit:

vous n'êtes pas obligés d'adhérer a la cfe .avec la la carte de sécurité sociale portugaise (dans le public ) en arrivant au Portugal : j'avais entendu beaucoup de versions.et j'avais décidé de garder ma mutuelle française qui me rembourse le ticket modérateur .ma mutuelle a passé des accords avec le Portugal et me rembourser le cout des médicaments que je payais au pharmacien. et j'envoyais les documents a ma mutuelle ..ceci est valable pour le public .pour le privé : je pars quelques mois en France en planifiant mes rendez vous.cordialement

Bonjour,
Et votre mutuelle rembourse t'elle les consultations et autres soins "dans le privé" ??? (ça ferait avancer la discussion...)
parce que faire le complément "au public" c'est pas bien "onéreux"...car le ticket modérateur est faible....mais une opération dans le privé 'est parfois très cher....et alors là...il vaut mieux être certain d'être remboursé....
Cdlt
Serge

jean71 a écrit:

non, notre mutuelle ne marche pas s'il n'y a pas intervention de la sécurité sociale portugaise et cette SS portugaise n'intervient donc, que pour le public ! pour le privé, c'est "niet" !

bien sûr que le ticket modérateur n'est pas élevé, mais même s'il était plus élevé, la mutuelle française rembourserait ; mais en fait, le montant réel de la consultation (si on avait à en faire l'avance...), on ne le connaît pas, car la SS portugaise rembourse directement le prestataire (pharmacie ou médecin ou laboratoires d'analyses). Si on avait à payer la totalité de la consultation, comme cela se passe dans le privé, on paierait bien plus cher. Dans le privé et ne serait-ce que pour parler des dentistes où là, la SS portugaise n'intervient pas, on paie plein pot pour avoir des soins dentaires et donc là, pas de remboursement de la mutuelle française.

Bonjour,
j'espère que votre mutuelle vous sert quand même quand vous avez des soins en France ???
car ne faire que le complément "au public" au Portugal, serait une dépense non nécessaire (mais c'est juste mon avis...)
Cdlt
Serge

jean71 a écrit:

ma mutuelle ne rembourse pas dans le privé ( sauf en France ) .le montant de la cotisation n'est pas le même que la CFE. :80€ par pers pour 65/ 70  ans .

Bonjour
il faut arrêter de comparer des choses qui ne sont pas comparables. Exemple : mutuelle complémentaire française et CFE.
Je rappelle que le CFE intervient comme assurance maladie de base (idem SS française et sur les mêmes bases de remboursement que la SS française) pour les consultations dans les cabinets ou cliniques privés.  Cela ne vous dispense pas d'avoir une assurance complémentaire pour compléter les remboursements , mais ce n'est pas obligatoire, c'est un choix personnel (que je recommande vivement).
Cdlt

jean71 a écrit:

si vous faites partie de la CFE : la sécurité sociale vous demande de rendre votre carte vitale.

Bonjour,
c'est inexact !
Quand vous adhérez à la CFE en principe vous êtes affilié à la CPAM de Tours...
voilà ce qui est écrit sur le compte CFE : 
""Nous vous rappelons que les soins en France sont pris en charge par la CPAM d’Indre et Loire.""

Cdlt
Serge

Nous avons toujours notre carte vitale et nous sommes toujours inscrit à la CPAM de notre ancien domicile.....comprenne qui pourra....
l'essentiel étant d'être remboursé quand on a des soins en France....

pacha08 a écrit:

jean71 a écrit:

ma mutuelle ne rembourse pas dans le privé ( sauf en France ) .le montant de la cotisation n'est pas le même que la CFE. :80€ par pers pour 65/ 70  ans .

Bonjour
il faut arrêter de comparer des choses qui ne sont pas comparables. Exemple : mutuelle complémentaire française et CFE.
Je rappelle que le CFE intervient comme assurance maladie de base (idem SS française et sur les mêmes bases de remboursement que la SS française) pour les consultations dans les cabinets ou cliniques privés.  Cela ne vous dispense pas d'avoir une assurance complémentaire pour compléter les remboursements , mais ce n'est pas obligatoire, c'est un choix personnel (que je recommande vivement).
Cdlt

Bonjour,
je complète : les remboursements des spécialistes sont comme ceux des "généralistes" et la CFE ne rembourse pas toujours comme la sécurité sociale et il est difficile d'avoir des informations sur leurs modes de remboursements....

Mais, il est parfois très utile d'avoir la CFE quand on est "âgé" (puisque certaines assurances portugaises limitent l'accès à leurs produits en fonction de l'âge...)
car cela permet d'être assuré dans le privé pour une opération qui ne serait pas très "rapide" dans le public....mais c'est un choix que chacun peut faire.....

Mon épouse n'étant pas opérée dans le public (Hôpital de Faro, en Urgence...) après 4 jours (fracture du col du fémur) et peut être opérée (4 à 5 jours plus tard) car "pas si urgent" pour eux....,
nous sommes allés dans le privé : opération le lendemain de son arrivée mais le coût 7 000 E.

Quand on sait que pour une telle fracture il faut le faire "de suite" et se lever dans les 24 h....ça fait réfléchir... effectivement on ne meurt pas de ça ....mais l'état de santé peut s'en ressentir plus tard...

Voilà un exemple qui peut faire "réfléchir" car un accident "domestique" ça arrive parfois (et on n'est pas toujours transportable pour revenir en France...)....et l'assurance n'est chère "qu'avant l'accident"....

Bonne réflexion,

Cdlt

Serge

Rendre la carte vitale? Merci de ne pas donner des informations erronées pour les lecteurs et nouveaux arrivants sur ce forum. Merci pour eux.

jean71 a écrit:

si vous faites partie de la CFE : la sécurité sociale vous demande de rendre votre carte vitale.

. Elle ne doit pas le faire et surtout ne le faites pas . Allez voir sur votre espace Ameli les droits des retraités français expatriés en UE ou Suisse . C'est très clair. En tant que retraité expatrié , vous conservez a vie vos droits à l'Assurance maladie pour des soins dispensés en France et vous payez une cotisation dite COTAM, obligatoire , de 3,2% sur la retraite de base et de 4,2% sur les complémentaires. La CFE , qui vous coutera 4,2% sur l'ensemble de vos retraites , se substitue à l'assurance maladie pour les soins dispensés au Portugal et vous rembourse les soins privés sue les bases des BRSS de l'assurance maladie française. Comme le dit Serge, si vous êtes adhérent Cie, vous dépendez de la CPAM d'Indre et Loire. Sinon , vous dépendez de votre ancienne caisse ou de la caisse de l'endroit ou sont dispensés les soins pour les soins reçus en France ( cas ou vous n'avez plus d'adresse en France).
Bien à vous

bonsoir,

donc si je comprends tout la CFE, couvre la partie CPAM dans le privé au portugal (car nous sommes toujours pris en charge en france)

c'est un calcul a faire.... je pense

merci pour les infos

olhaoalgavre a écrit:

bonsoir,

donc si je comprends tout la CFE, couvre la partie CPAM dans le privé au portugal (car nous sommes toujours pris en charge en france)

c'est un calcul a faire.... je pense

merci pour les infos

Bonjour,
c'est ça...
la CFE "coûte" 4.2% du montant de vos retraite, donc ce n'est pas négligeable.....
mais vous "gagnez" sur vos pensions en expatriation environ 4% (exonération CSG/VRDS/Casa, mais cotisation maladie plus importante : 3.2% sur la Carsat, et 4.2% puis 5.9% sur les complémentaires Arrco/Agirc)...
donc : c'est "neutre" est vous êtes couverts .....par contre il faut savoir que les spécialistes dans le privé c'est 70 à 90 euros....et la CFE rembourse sur 25 euros.
Quant à nous, nous avons une carte santé à 6 euros / mois par personne, qui permet d'avoir des consultations à 30 ou 35 euros....selon les spécialistes et le réseau.

Cdlt,
Serge

et en cas d'hospitalisation ????

olhaoalgavre a écrit:

et en cas d'hospitalisation ????

Bonjour,
en principe comme la sécurité sociale française....à 80%.....et donc, mieux vaut avoir une complémentaire à la CFE (en France)....et attention aux chambres particulières ou autres....
ça n'arrive pas tous les jours, mais quand ça arrive....mieux vaut être "couvert".
Cdlt
Serge

olhaoalgavre a écrit:

bonsoir,

donc si je comprends tout la CFE, couvre la partie CPAM dans le privé au portugal (car nous sommes toujours pris en charge en france)

c'est un calcul a faire.... je pense

merci pour les infos

La CFE se substitue à l'AM pour la prise en charge des soins reçus dans le privé au Portugal. En France , c'est, comme avant votre expatriation, l'AM qui continue à vous prendre en charge pour les soins que vous recevez en France ( public ou privé, en France , pas de distinction. )
Dans le privé au Portugal, en hospitalisation, il doit y avoir 90%de chambres seules. Enfin, si vous choisissez la solution CFE, il faut la même complémentaire qui vous couvre en complément de l'AM en France et de la CFE , au Portugal et il faut qu'elle soit de droit français pour être viagère en France si vous décidez un jour de rentrer à un âge avancé.
  Bien à vous