comment va évoluer la Tunisie

C'est bien ce que je soupçonnait...

Ghannouchi veut légaliser les salafistes....

http://lewesternculturel.blogs.courrier … istes.html

Et ben voilà ! Petit à petit l'oiseau fait son nid.

Ennahdha: Après la bourse, les affaires et le tourisme; Ghannouchi rassure sur l’immigration clandestine
13 h 47 min Réagir .oct 30
2011.Selon des propos rapportés par l’agence AFP, Rached Ghannouchi aurait rassuré l’Europe sur l’immigration clandestine, en affirmant que l’Europe « n’aurait bientôt plus à se tracasser pour l’immigration illégale en provenance de Tunisie ».

.......mais encore ?????

.......mais encore ?????
Tous les bateaux seront coulés préventivement !!

http://dai.ly/vi7xDd

http://www.facebook.com/messages/?actio … 8045606091

ça pourra aider qlqs uns

Salsakk, le message n'existe plus
Monique

http://www.facebook.com/messages/?actio … 8045606091

et là c'est bon ?

NON

http://www.dailymotion.com/video/xlzb5g … siens_news

J'espère que là ça marche

Oui ça marche. Merci Salsakk. Cela faisait longtemps que je n'avais pas entendu une vraie analyse politique et non et "moi je dis que"

Vincent Geiser ne nous apprends rien que nous sachions déjà.....
De plus,je me méfie beaucoup de ces supposés "spécialistes" qui
trustent les plateaux télé pour nous expliquer que nous serions "islamophobes en raison du traumatisme hérité de nôtre histoire coloniale""......
Et de plus,je ne vois pas en quoi les Musulmans Tunisiens pouvaient
se sentir "menacés" dans leur identité Musulmane ??
Et enfin,j'aimerais bien connaitre l'analyse de ce monsieur si demain le FN gagnait les élections en France.....

Eh bien que le FN gagne les prochaines élections et ça sera ainsi le choix du peuple Français, ou est le problème??? Il y aura des analyses à droite et à gauche mais ça ne changera pas le choix des Français, moi personnellement ça ne me dérange pas et pour ceux qui ça dérange eh bien qu'ils rentrent chez eux et vice versa.

Je pense que ce n'est pas la même chose...De toutes façons, le peuple est souverain, et c'est bien cela je crois, la démocratie?

alclodo007 a écrit:

Vincent Geiser ne nous apprends rien que nous sachions déjà.....
De plus,je me méfie beaucoup de ces supposés "spécialistes" qui
trustent les plateaux télé pour nous expliquer que nous serions "islamophobes en raison du traumatisme hérité de nôtre histoire coloniale""......
Et de plus,je ne vois pas en quoi les Musulmans Tunisiens pouvaient
se sentir "menacés" dans leur identité Musulmane ??
Et enfin,j'aimerais bien connaitre l'analyse de ce monsieur si demain le FN gagnait les élections en France.....

Encore un politologue qui j'espère nous apprendra qlq chose:

Professeur à l’Institut universitaire européen de Florence où il dirige le Programme méditerranéen, le politologue français, Olivier Roy, nous donne sa lecture de la victoire du parti islamiste Ennahda en Tunisie et analyse la situation dans les pays voisins, connaissant, eux aussi, des changements majeurs sur la scène politique.


- Vous avez déclaré la fin de l’islamisme politique et souligné l’absence de slogans idéologiques et des islamistes pendant la Révolution. Pourtant, c’est bien le parti islamiste qui a remporté les élections. Pourquoi ?


Ennahda ne gagne pas en tant que parti islamiste porteur d’un projet d’Etat islamiste et d’une révolution islamiste. Il gagne en tant que parti conservateur, de droite, qui tient un discours sur les valeurs, dont les valeurs religieuses certes, mais aussi les valeurs de la famille, de l’authenticité, de la culture, etc. Un discours qui plaît à une société qui est quand même très conservatrice. Concernant son score, il n’a fait que 40% ! Certains parlent d’un raz-de-marée alors que 60% des Tunisiens n’ont pas voté Ennahda. Ensuite, je crois que c’est également l’échec de la gauche qui explique la victoire d’Ennahda. La gauche laïque a perdu sa crédibilité. Elle a tenu un discours essentiellement contre le parti islamiste. Or, ce discours n’est pas du tout positif ni porteur d’un projet politique. La gauche est apparue divisée et élitiste, posant essentiellement la question du voile et de l’alcool, mais pas les grandes questions de société. Il faut remarquer que les deux partis de gauche, qui ont fait dans les 15%, sont des partis qui n’excluaient pas du tout, au contraire, de faire partie d’un gouvernement de coalition avec Ennahda. Cela prouve que la majorité des électeurs est pour un gouvernement de coalition, ce qui va donc contre les partis de gauche qui estimaient qu’on ne pouvait pas négocier avec Ennahda.


- Le soutien des régimes totalitaires par l’Occident pour «se préserver» de l’islamisme a-t-il renforcé ce dernier ?


Le problème est que l’Occident et les élites laïques, d’Afrique du Nord surtout, hormis l’Egypte, sont encore dans le discours de «la menace islamiste». Or, l’expérience a montré que les régimes autoritaires étaient de très mauvais remparts contre l’islamisme, parce qu’ils sont fragiles, ce sont des remparts contre rien du tout. C’est toute la leçon de la Tunisie, de l’Egypte et de la Libye. Maintenant, on est dans un stade de normalisation politique où des partis qui étaient dans l’opposition pendant trente ans doivent maintenant se comporter en partis de gouvernement, responsables et démocrates, ce qui n’est pas facile, mais on n’est pas dans une logique de conflits entre islamisme et démocratie.


- La crainte de l’islamisme est donc davantage une crainte occidentale…


Oui. Elle avait peut-être un sens il y a vingt ou trente ans, suite à la révolution iranienne. Mais maintenant, cette crainte est complètement dépassée. Les islamistes ont été soit marginalisés, soit ils se reconstituent sur le modèle du parti turc AKP, comme des partis conservateurs, de centre-droit, mais respectant la Constitution.


- N’y a-t-il pas un risque de «salafisation» de l’islamisme ? Vous privilégiez le scénario turc ?


Il y a une surenchère salafiste. Les salafistes font pression sur les islamistes pour que l’islam soit en tête de l’agenda politique. Cette pression est forte mais je pense qu’en Tunisie, Ennahda est capable de résister.


- Comment cette victoire va-t-elle se répercuter sur l’Algérie ? Si l’expérience islamiste réussit en Tunisie, l’Algérie devra-t-elle justifier l’arrêt du processus électoral en 1992 ?


La situation de 1992 ne se reproduira pas. Le FIS n’est pas Ennahda. Il a beaucoup perdu de son poids. Si beaucoup d’élites du FIS sont sur la même voie qu’Ennahda, le FIS comme parti politique de masse est très affaibli. Justement, après l’arrêt du processus électoral de 1992, le FIS a été contesté par des mouvements plus radicaux comme le GIA, qui ont dénoncé un échec de la politique avec le FIS. La grande différence est que l’Algérie a connu un mouvement radical armé que la Tunisie n’a pas connu, et que l’Egypte a pu contenir sans trop de difficulté. La guerre civile des années 90 a un peu vidé l’espace politique en Algérie, ce qui est un problème.


- Prédisez-vous une victoire des Frères musulmans en Egypte également ?


Oui, je pense que ce sera un parti dominant à l’Assemblée. Mais la situation est différente de la Tunisie. D’abord, en Egypte, il y a l’armée. Elle fera pencher la balance dans un sens ou dans un autre. Aussi, le mouvement des Frères musulmans est divisé sur une base générationnelle. Il y a des tensions entre les jeunes et le leadership. D’autre part, le leadership est beaucoup moins moderne que celui d’Ennahda. Mais comparé à ses homologues égyptiens, Ghannouchi est un libéral. La pression des salafistes est d’autre part encore plus forte en Egypte. Donc, nous avons là un champ plus diversifié, des mouvements moins homogènes, une armée qui a un poids, la situation est plus volatile en Egypte.


- Dès la proclamation de libération de la Libye, le CNT a déclaré l’instauration de la charia et a rétabli la polygamie, abolie par l’ancien régime. Est-ce une manœuvre pour rassurer les islamistes et les pousser à déposer les armes ou assiste-t-on à l’arrivée de l’islamisme au pouvoir en Libye aussi ?


Il n’y pas d’équivalents d’Ennahda et des Frères musulmans en Libye. Les islamistes sont des activistes qui n’ont pas d’expérience de combat, et ils l’ont montré. Ils vont certainement jouer un rôle, mais il n’y a pas de partis politiques structurés. Je crois que la référence à la charia est plus de la rhétorique démagogique qu’un programme de gouvernement. La charia peut être déclarée source de droit sans que rien se passe. Tout dépend de ce qu’on fera concrètement après. Comment va-t-on définir la loi ? C’est l’affaire d’une Constituante et on verra bien ce qui se passera. Il est clair qu’il y aura des tensions, mais en Libye, je crois que ces tensions apparaîtront plus sur une base régionaliste que sur une base idéologique.

alclodo007 a écrit:

Vincent Geiser ne nous apprends rien que nous sachions déjà.....
De plus,je me méfie beaucoup de ces supposés "spécialistes" qui
trustent les plateaux télé pour nous expliquer que nous serions "islamophobes en raison du traumatisme hérité de nôtre histoire coloniale""......
Et de plus,je ne vois pas en quoi les Musulmans Tunisiens pouvaient
se sentir "menacés" dans leur identité Musulmane ??
Et enfin,j'aimerais bien connaitre l'analyse de ce monsieur si demain le FN gagnait les élections en France.....

J'espère que tous ces Politologues ont mérités leurs Diplômes:

« Il n’y aura pas d’Etat théocratique en Tunisie. Nos élites au Maghreb confondent un certain nombre de choses. Je ne pense pas non plus que la Libye ira vers un Etat théocratique. Il y aura peut être une connotation plus musulmane qu’ailleurs. Je ne pense pas que le péril théocratique s’installera au Maghreb », a déclaré ce mardi 25 octobre, Abdelaziz Djerad, politologue et ancien secrétaire général du ministère algérien des Affaires étrangères, sur les ondes de la chaîne III de la radio nationale. Il était invité pour livrer son analyse après les élections en Tunisie remportées partiellement par le mouvement Ennahda et les déclarations de Mustapha Abdeljalil, président du Conseil national de transition libyen, sur la révision des lois contraires à la doctrine musulmane.

Djerad a qualifié ces déclarations de malheureuses. « Il faudrait laisser le peuple libyen s’exprimer et ne pas l’engager sur des voies arbitraires. La phase la plus difficile est la reconstruction et la réconciliation entre les Libyens. Et surtout, préparer une Libye fondée sur les principes de la démocratie et de la liberté », a-t-il dit, soulignant que Mustapha Abdeljalil a rectifié ses propos. Dans une conférence de presse, animée lundi 24 octobre à Benghazi, le président du CNT a déclaré que le peuple libyen est musulman modéré.

« Il n’y a aucune contradiction entre l’islam et la démocratie. D’une manière civilisée et politique, la Tunisie fait des grands pas vers la stabilité politique et vers un régime démocratique. Ennahda, selon son programme, prône un islam modéré, un islam qui accepte l’autre. Il s’agit, pour nous tous, si l’on croit à la démocratie, d’accepter le résultat des urnes », a-t-il souligné. Il a exprimé son désaccord avec les lectures alarmistes occidentales et celles de certains journaux algériens évoquant « le péril islamiste en Tunisie ». « Ce n’est pas sérieux ! Le peuple tunisien s’est exprimé. C’est une expérience qu’il faut suivre de près. De toute façon, les gens pensent aux années 1990 chez nous. Le contexte historique est différent et le contexte tunisien est différent aussi. Le programme d’Ennahda est différent de celui du parti dissous en Algérie», a-t-il analysé.

Il a soutenu l'idée d'un travail en profondeur dans les sociétés maghrébines pour éviter des dérives fondamentalistes. «L’expérience tunisienne est un laboratoire pour nous tous. Ce qui va se passer en Égypte est extrêmement important avec les frères musulmans. D’autre part, il y a une tendance internationale qui accepte que les islamistes jouent un rôle sur le plan politique mais avec d’autres forces patriotiques et démocratiques. On ne peut pas négliger des forces qui ont une expression dans la réalité sociale et culturelle dans les pays arabo-musulmans », a-t-il relevé. Il a observé que les régimes totalitaires ont utilisé le spectre de l’islamisme pour s’installer durablement dans les pouvoirs. « Cela a été très dur pour les peuples qui ont subi les Ben Ali, Moubarak, El Kadhafi, etc. Cela a permis aussi aux islamistes de se victimiser », a-t-il noté. Selon lui, le modèle turc, qui a son histoire, peut être intéressant à condition qu’il soit adapté aux réalités du monde arabe.

Revenant aux relations futures entre l’Algérie et la Libye après la destruction de la dictature de Mouamar Kadhafi, Abdelaziz Djerad a plaidé pour les retrouvailles entre les deux pays voisins. «La Libye partage 900 km de frontières avec l’Algérie. C’est une profondeur stratégique de l’Algérie. Nous sommes une profondeur stratégique pour les Libyens aussi. Le peuple libyen nous est très proche. Il ne faut pas oublier que pendant la guerre de libération nationale, le peule libyen a été le premier à soutenir la révolution algérienne. Les premières armes entrées en Algérie pendant la guerre de libération sont venues de Libye. Des femmes libyennes ont enlevé leurs bijoux pour les donner à la révolution algérienne », a-t-il dit. Il a estimé que l’espace maghrébin doit être revu pour aller vers une stabilité de cette région.
Abdelaziz Djerad, politologue

Rappelons nous l'adage latin
"Vox populi, vox dei" ce qui en franco-tunisien peut signifier:
La voix du peuple est la voix d'Allah.....

alclodo007 a écrit:

Vincent Geiser ne nous apprends rien que nous sachions déjà.....
De plus,je me méfie beaucoup de ces supposés "spécialistes" qui
trustent les plateaux télé pour nous expliquer que nous serions "islamophobes en raison du traumatisme hérité de nôtre histoire coloniale""......
Et de plus,je ne vois pas en quoi les Musulmans Tunisiens pouvaient
se sentir "menacés" dans leur identité Musulmane ??
Et enfin,j'aimerais bien connaitre l'analyse de ce monsieur si demain le FN gagnait les élections en France.....

Vincent Geisser, a vécu en Tunisie de 1995 à 1999, et interdit de séjour en Tunisie... je pense qu'il maîtrise le sujet.

alclodo007 a écrit:

Vincent Geiser ne nous apprends rien que nous sachions déjà.....
De plus,je me méfie beaucoup de ces supposés "spécialistes" qui
trustent les plateaux télé pour nous expliquer que nous serions "islamophobes en raison du traumatisme hérité de nôtre histoire coloniale""......
Et de plus,je ne vois pas en quoi les Musulmans Tunisiens pouvaient
se sentir "menacés" dans leur identité Musulmane ??
Et enfin,j'aimerais bien connaitre l'analyse de ce monsieur si demain le FN gagnait les élections en France.....

Al je me trompe peut être mais je pense que ce monsieur n'a pas exprimé ses propres idées mais a essayé d'expliquer le pourquoi du vote tunisien. Cela ne veut pas forcément dire qu'il est d'accord

Que vous soyez d'accord ou pas ça ne change absolument rien à la réalité des choses et les Tunisiens s'en foutent complètement qu'on soit d'accord ou pas d'accord avec leur choix mais sont déterminés à prouver le contraire de ce qui se raconte à gauche et à droite RDV dans quelques mois, après c'est à chacun de gérer sa vie.

Un analyste politique n'a pas à être d'accord ou non. Il étudie, examine et livre ses conclusions.
On ne va pas demander à notre médecin d'être d'accord avec nos maladies... Je crois que c'est la même chose!

bonjour
rien à voir avec les posts précédents, mais suis pas hors sujet initial !!!

frontière tuniso-libyenne

http://www.businessnews.com.tn/Tunisie- … 20,27392,3

salsakk a écrit:

Que vous soyez d'accord ou pas ça ne change absolument rien à la réalité des choses et les Tunisiens s'en foutent complètement qu'on soit d'accord ou pas d'accord avec leur choix mais sont déterminés à prouver le contraire de ce qui se raconte à gauche et à droite RDV dans quelques mois, après c'est à chacun de gérer sa vie.

Je ne dis pas que je suis d'accord ou pas j'expliquais que le métier de certains et d'analyser ce qui passe en politique et que l'on ne doit pas tout prendre au pied de la lettre. Il y a une différence entre ce que l'on pense et ce que l'on constate

rourounet a écrit:

Un analyste politique n'a pas à être d'accord ou non. Il étudie, examine et livre ses conclusions.
On ne va pas demander à notre médecin d'être d'accord avec nos maladies... Je crois que c'est la même chose!

Merci Rourounet car j'ai parfois l'impression de parler chinois

Ma réponse était loin d'être une attaque, j'expliquais simplement ce que j'ai constaté et ce que j'entends à droite et à gauche et ils disent tous la même chose "On va prouvé le contraire de ce que l'occident pense" je trouve que quelque part il y a une confiance par rapport à ce parti de la part de plusieurs catégories sociales, l'avenir nous le dira.

Avoir confiance aux hommes, c'est avoir un peu confiance en soi (V HUGO)

Jolie, merci pour le rappel

Désolée d'avoir mal interprété votre réponse mais je réagis parfois au quart de tour. Cela est peut être du à la diversité du sang qui coule dans mes veines

lalie66 a écrit:

Désolée d'avoir mal interprété votre réponse mais je réagis parfois au quart de tour. Cela est peut être du à la diversité du sang qui coule dans mes veines

Juste pour taquiner un peu:et en me répétant, je sais!

       Elle tourne au quart de tour, lalie, lalie bellule:P

Bonjour Salsakk,

première remarque,j’aimerais que tu m’explique pourquoi à chaque fois qu’une critique ou qu’une remarque
est émise sur la Tunisie et qui ne va pas dans le sens de l’interlocuteur,ça se termine par :””et pour ceux qui ça
dérange eh bien qu'ils rentrent chez eux et vice versa.””.......?
Avoues que c’est une vision un peu “particulière” de la démocratie !
Ensuite,il est bon pour avoir une vision plus juste d’une situation ,de lire TOUS les points de vue
et pas seulement ceux qui vont vers  tes attentes ou  tes sympathies et qui abondent dans ton sens.
Tu peux “inonder” le forum de liens ou d’articles qui disent à peu près tous la même chose et de mon côté,
je peux faire pareil,avec des liens et des articles qui disent le contraire,pensés et écrits aussi  par d’éminents spécialistes.....
Mais ça ne fera pas beaucoup avancer le débat !
“C’est de la discussion que jaillit la lumière”et de la confrontation des idées  que l’on s’enrichit d’idées
nouvelles et de points de vue différents.....
Il est indéniable et indiscutable que les élections qui viennent de se dérouler en Tunisie,sont une réussite
et personne ici ne le conteste,c’est l’analyse socio-géo-politique qu’en font les uns et les autres, qui est
source de débats.....
Tu as tes arguments et moi les miens,tu les exposes,j’expose les
miens et on peut en débattre,c’est aussi simple que ça !
Mais si,comme tu le dis :””Que vous soyez d'accord ou pas ça ne change absolument rien à la réalité des choses et les Tunisiens
s'en foutent complètement qu'on soit d'accord ou pas d'accord avec leur choix,mais sont déterminés à prouver le contraire
de ce qui se raconte à gauche et à droite RDV dans quelques mois, après c'est à chacun de gérer sa vie.””
Je ne vois pas ce que nous faisons là ?

J'ai lu sur un autre post cette perle, plus ou moins bien retranscrite ici" Il faut que les tunisiens aillent dans le sens de l'histoire.
Voyons, c'est l'Histoire qui ira dans le sens qu'elle voudra. Il est même curieux qu'aucun d'entre vous n'ait employé le terme de "déterminisme historique" C'est la culture ou l'imagination qui doit manquer à certains!!

salsakk a écrit:

Ma réponse était loin d'être une attaque, j'expliquais simplement ce que j'ai constaté et ce que j'entends à droite et à gauche et ils disent tous la même chose "On va prouvé le contraire de ce que l'occident pense" je trouve que quelque part il y a une confiance par rapport à ce parti de la part de plusieurs catégories sociales, l'avenir nous le dira.

Bonjour alclodo, j'ai bien expliqué comme tu le vois une heure avant ce que je voulais dire et au contraire je suis bien sur ce forum car on discute avec respect mais peut être que des fois je ne me fais pas bien comprendre ou qu'on interprète mal ce que je dis, ça arrive et désolé si je t'es contrarié. Concernant ce que j'ai collé comme témoignage c'est simplement pour passer l'info mais je ne défends pas Ennahdha j'y suis personnellement contre ce vote, je te dis ça non pas pour me justifier mais pour que tu le sache.

yannlm a écrit:

Vincent Geisser, a vécu en Tunisie de 1995 à 1999, et interdit de séjour en Tunisie... je pense qu'il maîtrise le sujet.

Tout à fait ! Et pour quelles raisons ?
Parce que,d'une part,il critiquait le pouvoir(Et on peut le comprendre !),et d'autre part,il défendait déjà les "islamistes".
Il faut,pour bien comprendre le personnage,se plonger dans ses écrits et ses déclarations....
La thèse de Geisser consiste à interpréter le rejet de l'islam comme une résurgence d'un vieux fond de racisme anti arabe. Les athées et les laïques auraient toujours été racistes mais se seraient abstenus de l'exprimer ouvertement, du fait de leur adhésion aux idées de gauche, jusqu'à ce que l'islam radical leur ouvre les portes de l'islamophobie. La défense de la laïcité serait devenu le paravent acceptable d'un racisme éternel !?!?Geisser n'hésite pas aussi à employer l'expression de "musulmans facilitateurs d'islamophobie",quiconque se réclame de l'islam et dénonce le fascisme vert est, selon lui, un "facilitateur d'islamophobie"?!?! Étrange conception qui voudrait imposer le silence aux croyants mettant en garde contre les agissements des fanatiques.....""
Avouez que c'est un peu fort de café !!

salsakk a écrit:

salsakk a écrit:

Ma réponse était loin d'être une attaque, j'expliquais simplement ce que j'ai constaté et ce que j'entends à droite et à gauche et ils disent tous la même chose "On va prouvé le contraire de ce que l'occident pense" je trouve que quelque part il y a une confiance par rapport à ce parti de la part de plusieurs catégories sociales, l'avenir nous le dira.

Bonjour alclodo, j'ai bien expliqué comme tu le vois une heure avant ce que je voulais dire et au contraire je suis bien sur ce forum car on discute avec respect mais peut être que des fois je ne me fais pas bien comprendre ou qu'on interprète mal ce que je dis, ça arrive et désolé si je t'es contrarié. Concernant ce que j'ai collé comme témoignage c'est simplement pour passer l'info mais je ne défends pas Ennahdha j'y suis personnellement contre ce vote, je te dis ça non pas pour me justifier mais pour que tu le sache.

Ok,salsakk !Bien reçu !Alors,bienvenue dans la résistance !
Car il est évident,(pour moi),que le Peuple Tunisien et tous les hommes et les femmes de bonne volonté et libres doivent entrer en résistance dés aujourd'hui,pour ne pas se laisser entrainer vers les dérives que ce parti essayera d'imposer....

Bien parlé,Jean Alain Moulin!!!

Good i am ok, et toi Milord comment ça va?

Tout le monde il est beau ,tout le monde il est gentille.C'est ce que l'on dit avant de connaître effectivement quelqu'un. Chez nous en bretagne, les familles portant le nom de gentil-(le)est trés courant, aussi,on dit familierement:gentil n'a qu'un oeil.
Cela veut tout simplement dire méfiance à l'égard de ceux que l'on ne connait pas et bien plus quand il s'agit de personnes dont vont avenir dépend.
Ne vous bercez surtout pas d'illusions. Des changements auront bien lieu en Tunisie une fois les institutions en place ,mais pas ceux auxquels nombre d'entre vous attend .A une poigne de fer succedera une nouvelle poigne de fer tout simplement affublée de boniments ou la religion aura une place plus prépodérante qu'avant la révolution.
Réveillez vous pendant qu'il en est encore temps messieurs les tunisiens.

Ça va hamdoullah!
Cordialement
Francis

milord a écrit:

Bien parlé,Jean Alain Moulin!!!

C'est trop d'honneur,my Lord !!

Un bon résumé de ce que je pense.....
Les carottes d’Ennahdha
http://www.businessnews.com.tn/Les-caro … 23,27389,3