Coronavirus en République Dominicaine

Bonsoir Philippe.
Le grand malaise vient du fait que lorsque l'on compare les taux de mortalité pour un public donné,pour la France et par région, on s'aperçoit qu'une région fait mieux que les autres.
Quelle est elle ?
Les chiffres sont tétus.
Cordialement.

un message aurait été suffisant

A Joachin.
Il faut faire la différence entre un test vaccin et un test médicament.
Pour le test vaccin, les réactions éventuelles au type de vaccin sont connues, c'est en terrain connu. Souvent c'est plus les additifs pour amplifier les effets qui sont parfois mis en doute. Le vaccin c'est un réveil et un apprentissage du système immunitaire.
Un premier groupe c'est pour tester la dose nécessaire pour mettre en route le système immunitaire. On regarde à quelle dose on a les anticorps en nombre suffisant.
Ensuite le deuxième groupe plus grand c'est pour voir avec un plus grand échantillon si les résultats du premier groupe sont valides.
On regarde ou on dose les anticorps, on expose pas à la maladie. Peut être in vitro.

Pour un médicament style Viagra, le placebo est inerte.
Sur une maladie comme le covid 19, le groupe de contrôle ce n'est pas une pilule de sucre ou de l'eau, il reçoit le traitement standard, celui qui soigne habituellement.
On compare le ou les médicaments à tester par rapport au traitement standard.
Un exemple avec le test discovery:
soins standards
soins standards plus remdesivir,
soins standards plus lopinavir et ritonavir,
soins standards plus lopinavir,
ritonavir et interféron beta
soins standards plus hydroxy-chloroquine.

Les soins standards sauvent, les autres on regarde s'ils apportent un plus ou des effets indésirables ou les deux.
Les soins standards c'est du connu, les autres c'est l'inconnu. Je ne crois pas que le héros c'est celui qui marche sur le sentier connu.
Au Brésil 11 morts en soins standards et 28 avec l'hydroxycloroquine, ce qui ont eu le soins standard on eu plus de chance. Je parle de chance car le sujet ne savait pas quel traitement il allait avoir, c'est du double aveugle.
Pour l'essai discovery c'est un essai ouvert, le médecin comme le malade savent quel traitement ils allaient avoir, ils l'avaient choisi. C'était avant les résultats brésiliens et sous influence youtube, la plupart voulaient de l'hydroxycloroquine.
Pour des histoires administratives surtout qui paie, ça tellement trainé qu'il a plus assez de malades volontaires pour l'essai discovery, il a du plomb dans l'aile.
Cela dit il faut quand même les remercier, tester un nouveau médicament ou un médicament plus ancien hors de son emploi n'est pas sans risque.
Dans les années 80 un médicament employé hors de ce à quoi il était destiné à fait 50000 morts. Ces tests sont faits sous surveillance médicale, on voit à peu près les risques éventuels encourus, on surveille les paramètres, au moindre problème on arrête.

Il y a aussi l'observationnel, un ou plusieurs médecins disent avec tel traitement j'ai de bon résultats. S'il y en a y qui dit j'ai 99,9% de réussite avec tel traitement pour le covid 19, ça se répand comme une trainée de poudre dans le milieu et les tests déboulent pour valider ou... invalider.
La semaine dernière deux hôpitaux français on parlé d'un amélioration avec des anti coagulants de 99,25% en en parle dans le milieux de cardiologie. 0,25% de 1% c'est pas beaucoup mais s'il y a des dizaines de milliers de cas ça vaut le coup.
S'il y en a un qui dit j'ai 99% de résultats positif, il y aura toujours un connard pour faire remarquer que sans soin il y a aussi 99% de guérison.
C'est le problème avec le covid 19, il tue 1%, si pour faire déscendre en dessous de 1% on risque d'engendrer des risques pour les 99% qui dans tout les cas allaient guérir, il vaut lieux regarder le rapport bénéfice risque sérieusement.
Pour l'ébola avec sa létalité qui se ballade entre 30 et 90% on a déjà moins de problèmes ethiques, le risque est élevé.

Pas de blague, du Trump, ça été filmé.
Question de Trump à un médecin de son staff: " j'ai vu qu'en Corée on désinfecte les bus avec des UV, pourquoi on traite pas les gens aux UV, c'est rapide".
Trump toujours à un médecin du staff: "J'ai entendu que l'eau de javel tuait rapidement le virus chinois, pourquoi on ne fait pas des injections d'eau de javel?"

Pierre Rep Dom a écrit:

Bonsoir Philippe.
Le grand malaise vient du fait que lorsque l'on compare les taux de mortalité pour un public donné,pour la France et par région, on s'aperçoit qu'une région fait mieux que les autres.
Quelle est elle ?
Les chiffres sont tétus.
Cordialement.

Je dirai qu'une région est plus touchée qu'une autre. Mon frère dans les Ardennes il ne connait personne avec le covid, très peu touchées les Ardennes. Son fils à Mulhouse en connait plein.
Chez le fils il y a une église évangélique et de la population, chez mon frère c'est un peu le bout du monde.
Les Ardennes seraient elles plus performantes que le haut Rhin?
Les chiffres sont têtus même ceux du taux de déplacement dans le département.
J'ai un coup envisagé d'aller chez mon frère en train, j'ai intérrogé le site de la SNCF, plus de 17h de train en partant de Lorraine, en voilà un chiffre tétu. 189km en voiture, en train via Paris avec des correspondances de rêve.
Oui les chiffres sont têtus mais on oublie pas les facteurs de confusion et une corrélation n'est pas une cause. Voir plus haut le coup de la crème solaire et le cancer.

phil san cristobal a écrit:

A Joachin.
on expose pas à la maladie. Peut être in vitro.

Si si, dans le cas qui nous concerne, piquer 500 volontaires à vide tout en leur laissant croire faussement qu'ils sont des 'superman'  face à la Covid est une exposition semi-volontaire du participant à la dangerosité de la maladie. Pour les 500 autres qui ont reçu le vrai vaccin, la situation est différente. - Comme vous l'avez bien dit: moi aussi, je ne voudrais pas être du coté placebo. - Vous diriez que j'ai une Bible de Xi Jinping sous mon oreiller puisque je ne jure que par la Chine.

Etats-unis; 1,052,654 cas actifs
La France : 91,840  cas actifs
La Chine: 91 cas actifs

Allez et bon matin !

Phil , Je doute quand même un peu de savoir qui aurait bien pu remplacer Raoult à la tête de l’IHU de Marseille ... ?
Raoult : 4ème génération de légion d’honneur , son arrière grand père , son grand père , son père et lui ... PFFF !!!  Tous des charlatans dans cette famille !
C’est Raoult avec 4 **** , comme les allemands champions du monde !
Si l’Afrique et certains pays arrivent à peu près à s’en sortir correctement face au covid , c’est parce qu ‘ils sont traités régulièrement ou contre le paludisme ou avec l’hydroxychloroquine même s’il ne veulent pas l’avouer et manque de bol pour tous ces prétentieux chercheurs pourris de fric , aujourd’hui on est bien content d’avoir recours à ce vieux médicament qui a fait ses preuves depuis 70 ans .
Heureusement qu ‘il n’ y a ”que “ l’hydroxychloroquine , parce que le covid aurait triplé le nombre de morts .
Mais de nos jours , c’est mal vu de dire qu ‘on est efficace avec un médicament de 70 ans .
Après les résultats , les rapports de untel ou untel , c’est que du bla bla bla qui soule et ne mène à rien , aucune valeur .
Notre société n’est qu ‘une société de prétentieux , qui croient que l’on va toujours aller plus loin , que tout ce qui est vieux est dépassé, on voit le résultat ...
On ‘est plus que des m… dépendantes des chinois , on prierait presque pour qu ‘ils nous envoient des covids …
Quelques voix s’élèvent pour dire qu ‘il faut profiter du covid pour faire un mea culpa , mais non , trop de c... , de gens sûr d’eux , n’ont rien compris et ne comprendront jamais , même avec leur bac machin .
En France la crise du covid a bien montré que des chercheurs Bac plus 15 , ont sorti des conneries même pas digne d’un CAP ...
La morale c’est que :  bac plus 15 ou 20 n’empêche pas d’être stupide .
La société est gangrenée par des élitistes qui se croient les maîtres du monde et nous mènent droit dans le mur .

Joachin01 a écrit:

phil san cristobal a écrit:

A Joachin.
on expose pas à la maladie. Peut être in vitro.

Si si, dans le cas qui nous concerne, piquer 500 volontaires à vide tout en leur laissant croire faussement qu'ils sont des 'superman'  face à la Covid est une exposition semi-volontaire du participant à la dangerosité de la maladie. Pour les 500 autres qui ont reçu le vrai vaccin, la situation est différente. - Comme vous l'avez bien dit: moi aussi, je ne voudrais pas être du coté placebo. - Vous diriez que j'ai une Bible de Xi Jinping sous mon oreiller puisque je ne jure que par la Chine.

Etats-unis; 1,052,654 cas actifs
La France : 91,840  cas actifs
La Chine: 91 cas actifs

Allez et bon matin !

Mon père disait: seul l'intention compte, que ce soit un placelo ou un traitement standard ou le médicament à tester, ça demande un engagement de la personne quand c'est en double aveugle, il ne sait pas. On ne pique à vide que pour un médicament style viagra, dans le cas du covid c'est le traitement standard pour la population témoin. Le groupe témoin ce n'est pas des sacrifiés sans soins.
Dans le cas du covid il n'y a pas de placebo inerte. Comme la majorité des cas le covid ne demande pas de médicaments, dans la population témoin il n'est pas toujours nécessaire que le placebo soit actif mais pour le testé il doit croire qu'il reçoit le produit actif. On test l'effet placebo qui peut être actif.
Pour ce qui est des cas actifs, pour la Chine OK. Pour les USA avec un nombre de cas recensé de 1,4 million, sachant sachant que la maladie dure 14 jours j'ajoute les nouveaux cas sur 14 jours ça donne 92467. 8,67% du chiffre que vous donnez. Pour la France c'est 10129 soit 11% du chiffre que vous donnez. De ces chiffres il y a environ 5 à 10%* qui est hospitalisé et étallé sur le pays, on comprend la difficulté d'avoir un nombre suffisant maintenant pour faire les tests. Pour que le test soit valide il faut que tout les testés soit dans environnement équivalent. Cà explique mais c'est théorique, dans la pratique il y a des clusters, au niveau de la RD à la capital il y a une concentration suffisante pour faire un test. Le minimum c'est 200 personnes par bras comme ils disent. Pour l'instant c'est possible à la capitale, la semaine prochaine c'est pas sûr.
Il est facile de dire on teste mais ça doit être décidé très tôt.

* normalement c'est 5% mais comme il y a pas mal de pays qui ne testent qu'à l'hôpital il faut en tenir compte, pour eux ce n'est pas 5% des personnes infectées mais x% des personnes contrôlées positives.
Le grand flou artistique les chiffres pendant une épidémie. La France c'est le très gros flou, ils pourraient ils testeraient qu'en réanimation par manque de test. Il ont un taux de létalité aberrant de 15,22%. Le taux de létalité est de 1%, 2% pour les système de santé à genoux.

laissons le temps au temps, personne ici ne détient la vérité, il y a deux visions , et les interprétations diffèrent selon que l’on soit d’un côté ou de l’autre.  J’ai pris pour habitude de regarder cette application :
https://coronavirus.app/map
qui me semble intéressante car elle est internationale et les calculs sont les même pour tous les pays et régions, évidement en fonction des informations disponibles . lorsque vous regardez la France en générale, la mortalité selon leurs calculs c est 15.33 %, si l’on zoom par région on voit que l’on est a  12.5 % Ile de France, 14.26%  Grand Est, 13.99 % bourgogne Franche comté, 8.87 % Région PACA et  5.96 % pour Monaco.  Et comme je suis curieux, je vais voir chez nos amis américains, où on nous explique qu’ ils y a eu une gestion de crise abominable, où l’on privilégie  l’économie à la vie , en fait au niveau fédéral, les USA sont a 5.96% de mortalité sur la même base de calcul que la France a 15.33%.
L’Etat de New York est à 7.77%, la Californie a 4.07% et la  Floride a 4.34%.

Powerkite a écrit:

Phil , Je doute quand même un peu de savoir qui aurait bien pu remplacer Raoult à la tête de l’IHU de Marseille ... ?
Raoult : 4ème génération de légion d’honneur , son arrière grand père , son grand père , son père et lui ... PFFF !!!  Tous des charlatans dans cette famille !
C’est Raoult avec 4 **** , comme les allemands champions du monde !
Si l’Afrique et certains pays arrivent à peu près à s’en sortir correctement face au covid , c’est parce qu ‘ils sont traités régulièrement ou contre le paludisme ou avec l’hydroxychloroquine même s’il ne veulent pas l’avouer et manque de bol pour tous ces prétentieux chercheurs pourris de fric , aujourd’hui on est bien content d’avoir recours à ce vieux médicament qui a fait ses preuves depuis 70 ans .
Heureusement qu ‘il n’ y a ”que “ l’hydroxychloroquine , parce que le covid aurait triplé le nombre de morts .
Mais de nos jours , c’est mal vu de dire qu ‘on est efficace avec un médicament de 70 ans .
Après les résultats , les rapports de untel ou untel , c’est que du bla bla bla qui soule et ne mène à rien , aucune valeur .
Notre société n’est qu ‘une société de prétentieux , qui croient que l’on va toujours aller plus loin , que tout ce qui est vieux est dépassé, on voit le résultat ...
On ‘est plus que des m… dépendantes des chinois , on prierait presque pour qu ‘ils nous envoient des covids …
Quelques voix s’élèvent pour dire qu ‘il faut profiter du covid pour faire un mea culpa , mais non , trop de c... , de gens sûr d’eux , n’ont rien compris et ne comprendront jamais , même avec leur bac machin .
En France la crise du covid a bien montré que des chercheurs Bac plus 15 , ont sorti des conneries même pas digne d’un CAP ...
La morale c’est que :  bac plus 15 ou 20 n’empêche pas d’être stupide .
La société est gangrenée par des élitistes qui se croient les maîtres du monde et nous mènent droit dans le mur .

Deux fois que je cite mon père en une heure. Bref mon père disait: des indispensables t'en trouves plein les cimetières, personnes est indispensable. Ca dit être le cas aussi pour Raoult et à 68 ans son remplaçant doit être déjà prêt si ne sont pas des neuneux.
Mon cousin militaire retraité c'est un peu la mèmoire militaire de la famille, pour son anniversaire je lui ai offert un tableau de 90 cm x 70 où il y avait les médailles guerrières de la famille. Qui dit que je ne suis pas le dernier des lâches?
Pour Raoult une carrière exemplaire jusqu'au test biaisé. Ca n'efface pas sa carrière exemplaire mais il rst temps qu'il prenne sa retraite. Dans le communiqué que j'ai mis au dessus, pas une seule fois Raoult et nommé, ils tiennent compte de sa carrière.
C'est sa carrière qui a fait que les réactions n'ont pas été virulentes au début, il a persisté. Il a falu réagir c'est qu'il a foutu un bordel ainsi que le pote Trump. Beaucoup de sérénité en moins, des discussions stériles et peut être une surmortalité induite.
Dire si l'Afrique s'en sort c'est d'abord regarder si les conditions sont identiques pour la diffusion de la maladie. Ce n'est pas le cas les vacances en voitures ou en avion c'est pas pour tout le monde.
Pour le palu c'est la guerre entre Sanofi et les producteurs d'artémisia. L'artémisia protège mieux, guérit mieux, se cultive dans son jardin.
On oublie l'Afrique et le Plaquenil. Il y a bien le président malien qui parle du Plaquenil, le fait que Sanofi a plus de fric qu'un producteur d'artémisia influence son discours.
L'argument "en Afrique ça va mieux" n'est pas dû au Plaquenil, 5 ans avant il aurait pu servir, plus aujourd'hui.
Vous pouvez distribuer vos ****, normalement ce sont les gens du métier qui donnent les étoiles. Pour les Molières aussi vous pouvez donner votre avis.

Heureusement que le covid 19 a une létalité que de 1% car aucun médicament n'a vraiment été transcendant avec lui pour l'instant. Le médicament  le plus utilisé avec le covid 19 c'est le paracétamol inventé en 1878, on a pas peur d'employer du vieux qui a fait ses preuves.

Je vous rejoins quand même la stupidité des sur-diplômés. Personnellement je regardais plus coté ENA. Pour se faire du fric ils sont champions, avec le covid, le qualificatif de stupide me va bien.
La stupidité des chercheurs est différente, faire des années d'études pour un salaire médiocre et pour une reconnaissance médiocre, quelque par il doit y avoir de la stupidité. C'est là que l'excellent Raoult d'avant les tests vient à mon secours.
Il disait que maintenant plus de la moitié des parutions françaises sont le fait d'étudiants étrangers.
Que les jeunes français ne sont plus attirés par les salaires de misère et la non reconnaissance en recherche. Ils préfèrent maths et banques qui rapporte un max des deux. Les meilleurs cerveaux français vont vers la banque. La recherche française se casse la gueule et il le déplore.
Parmi ses étudiants, les étudiants africains sont bien meilleurs, il y a une reconnaissance en Afrique, ce sont les meilleurs cerveaux, en français, c'est du part défaut.
Oui j'apprécie Raoult pour ce qu'il pense, pour ce qu'il dit, le coup de l'hydroxichoroquine à la limite je m'en fous.
A cause de votre croyance intégriste je suis obliger de charger Raoult et je le déplore.
Vous crachez sur ce que respecte le plus Raoult: la recherche.
Vous faites partie des pires ennemies de Raoult, c'est involontaire mais vous faites du dégât.
Une vidéo pour méditer et comprendre comment faire pour avoir un avis sans avoir les bases de connaissances.

Nota: je prends le cas de l'artémisia comme contre exemple. S'il y a des études valides pour prouver son efficacité pour le palu, pour le covid 19 ce n'est que de l'observation donc c'est une information mais pas une preuve.

L’armoise /artemise pour trailer le paludisme est efficace ? Probablement  .
Pourtant les scientifiques la font passer pour du foin .
Évidemment le paludisme ça fait des siècles qu ‘on le soigne , Mais le covid ca ne fait que 3 mois .
S’il faut encore attendre des années pour prouver que l’ armoise est efficace contre le covid ?
C’est le même probleme qu ‘avec l’hydroxy , attendre ... attendre .
Moi aussi , je suis un chercheur né dans mes domaines .
La recherche c’est ma vie , c’est un état d’esprit .
Pour faire de la recherche il ne faut pas forcément d’argent , l’argent tue la recherche .
Prenez exemple sur Pierre et Marie Curie ... On en est loin .
Il y a plus de 100 vaccins en préparation contre le covid , à quoi bon ?
Quel intérêt Pour l’institut Pasteur ? Il a des années de retard .
Raoult a bien dit que lorsque ‘il est allé en Chine à Wuhan en 2005 , l’institut de recherche chinois était déja 10 fois mieux équipé que son IHU de Marseille d’ aujourdhui en 2020 .
Après je sais oas de quelles les bases parlez , le succès est venu à moi , ce n’est pas moi qui suis allé à lui , ce n’est pas par hasard .

Yann Darius a écrit:

laissons le temps au temps, personne ici ne détient la vérité, il y a deux visions , et les interprétations diffèrent selon que l’on soit d’un côté ou de l’autre.  J’ai pris pour habitude de regarder cette application :
https://coronavirus.app/map
qui me semble intéressante car elle est internationale et les calculs sont les même pour tous les pays et régions, évidement en fonction des informations disponibles . lorsque vous regardez la France en générale, la mortalité selon leurs calculs c est 15.33 %, si l’on zoom par région on voit que l’on est a  12.5 % Ile de France, 14.26%  Grand Est, 13.99 % bourgogne Franche comté, 8.87 % Région PACA et  5.96 % pour Monaco.  Et comme je suis curieux, je vais voir chez nos amis américains, où on nous explique qu’ ils y a eu une gestion de crise abominable, où l’on privilégie  l’économie à la vie , en fait au niveau fédéral, les USA sont a 5.96% de mortalité sur la même base de calcul que la France a 15.33%.
L’Etat de New York est à 7.77%, la Californie a 4.07% et la  Floride a 4.34%.

Une épidémie se regarde traquillement à postériori.
A priori, on modélise, par rapport aux risques on regarde les parades, ça été le cas pour un huitième des pays.  Les pays qui ont maitrisé sont ceux qui s'étaient préparé et ou le politique s'est mis en retrait.
Pendant l'épidémie on se débrouille avec les moyens plus ou moins prévus.
Pas de discussions stériles, si on a c'est bien, si on a pas tant pis. Sur le moment on agit, c'est plus tard qu'on regarde où ça a merder pour éviter de reproduire l'erreur.
Pour moi une épidémie sa caractéristique principale c'est le R0 que je calcul tout les jours.
Parfois pour trouver le pourquoi de certaines incohérences il me faut plus de chiffres bruts que je trouve sur ce site.
Pour les USA c'est vrai qu'au début ils sont parti avec un sacré handicap: Trump, ils est bon sur certaines choses mais l'épidémie c'est pas où il excelle le plus.
J'ai lu une interview dans une revue médicale d'un responsable médical de haut niveau répondant au pourquoi, il à répondu quand j'ai voulu faire mon boulot d'après les règles de l'art, je me suis pris un bus dans la tronche venant d'au  dessous.
Si c'était pas vraiment top au début pour cause de bus, quand il y  a eu moins de bus, le boulot sérieux à pu se faire, le très bon a remontré le bout du nez.
C'est quand même depuis janvier que le médical US criait au loup, on ne les a pas écouté et on leur a envoyé des bus dans la tronche. Non le médical au USA a bien bossé.
Pour avoir des nouvelles d'un pays une bonne source c'est le retour d'expérience des urgences, du brut de fonderie mais factuel. Au USA c'était la maitrise. En France aussi d'ailleurs. Cerise sur le gâteau il y a un excellent système de vieille, c'est trié par des pros si c'est valable ça sort.
C'est par un site US que j'ai appris que deux hôpitaux français avaient de bons résultats avec des anti coagulants.  Une bonne souce d'informations.
Le médical US me fait penser à des pompiers qui ont dirait que ça lambine et qui répondraient: arrêtes de couper nos tuyaux et on sera plus efficaces.
Il y a certainement eu des reportages sur les hôpitaux US, il y a la façon de voir du ou des journalistes, du rédacteur en chef qui veut de l'émotionnel pour placer la pub. Je ne regarde pas la télé. Mais coté urgences US c'était un langage de pros, de bons pros qui disebt ce qui est utile.

Pour la RD on a aussi des billes mais il faut toujours récupérer des pdf en RD, ils sont chiants. Je dois avoir 54 boletines covid 19 en stock. Pour la criminologie pareil, rien n'est caché mais c'est du pdf et il faut toujours qu'il y ait du blabla autour. Transparent mais la recherche est pénible.

Powerkite a écrit:

L’armoise /artemise pour trailer le paludisme est efficace ? Probablement  .
Pourtant les scientifiques la font passer pour du foin .
Évidemment le paludisme ça fait des siècles qu ‘on le soigne , Mais le covid ca ne fait que 3 mois .
S’il faut encore attendre des années pour prouver que l’ armoise est efficace contre le covid ?
C’est le même probleme qu ‘avec l’hydroxy , attendre ... attendre .
Moi aussi , je suis un chercheur né dans mes domaines .
La recherche c’est ma vie , c’est un état d’esprit .
Pour faire de la recherche il ne faut pas forcément d’argent , l’argent tue la recherche .
Prenez exemple sur Pierre et Marie Curie ... On en est loin .
Il y a plus de 100 vaccins en préparation contre le covid , à quoi bon ?
Quel intérêt Pour l’institut Pasteur ? Il a des années de retard .
Raoult a bien dit que lorsque ‘il est allé en Chine à Wuhan en 2005 , l’institut de recherche chinois était déja 10 fois mieux équipé que son IHU de Marseille d’ aujourdhui en 2020 .
Après je sais oas de quelles les bases parlez , le succès est venu à moi , ce n’est pas moi qui suis allé à lui , ce n’est pas par hasard .

Le palu ça fait des siècles qu'il tue surtout, avec la découverte de la quinine ça c'est amélioré.
Les africains n'avaient pas de problèmes avec le palu avant l'arrivée de la civilisation. Ils foutaient leur villages sur une colline venteuse et évitaient la rivière le soir l'heure où les moustiques piquent. La civilisation c'est le commerce et le transport se fait via la rivière, du coup la mode est passé de la colline au bord de rivière marécageuse pour les villages.
Au niveau mondial le palu c'est 228 millions de cas par an.
Le nombre de décès dus au paludisme a été estimé à 405 000 en 2018, contre 416 000 en 2017 et 585 000 en 2010.
Les enfants de moins de 5 ans sont les plus vulnérables face au paludisme. En 2018, ils ont représenté 67 % (272 000) des décès associés au paludisme dans le monde.
A elle seule, la région Afrique de l’OMS a enregistré 94 % des décès liés au paludisme dans le monde en 2018.
Sacré marché pour Sanofi avec son plaquenil, ou plutôt c'était un sacré marché.
J'ai vu l'étude pour l'artémisia, sérieusement dans les clous, un modèle du genre, il y a intérêt en face l'industrie pharmaceutique a les boules et de gros moyens pour faire des pressions légales.
En France où c'est assez sensible aux pressions des lobbys, la vente est interdite je crois.
La France comme les pays riches sont un énorme marché, faire pression c'est rentable. En Afrique le médicament coute un bras, ce n'est pas un marché intéressant. Et ils font chier ces africains, ils s'opposent aux dépôts de brevets sur leur plantes.
L'étude sur l'artémesia a dû couter 2000€ environ, ce n'est pas toujours une  histoire de moyens mais sur place comme le support en France ça demandé beaucoup de volonté.
Le palu est une des première cause de mortalité en Afrique surtout les enfants.
C'est tout les ans qu'il tue plus que le covid 19.

Le vaccin pour le covid 19 est il nécessaire? Si avoir les oreilles décollées par un masque ne dérange pas c'est pas trop nécessaire.
Il a un R0 de 2,4-2,6 pour avoir une immunité de groupe il faut que 60% de la population soit immunisée. De la façon que c'est parti c'est pas demain l'immunité, pas l'année prochaine non plus.
Si le style de vie qu'on a maintenant plait le vaccin n'est pas nécessaire.
Il y a la solution de faire à la suédoise et laisser volez le dragon.
Si les terriens ont un culture comme les suédois c'est faisable sinon on résoud le problème des retraites.
Economiquement parlant c'est rentable, ça élimine pas mal d'improductifs dont je fais partie comme pas mal d'intervenants ici. Comme je suis un utilitariste, pouquoi pas, allons y on tente le coup.
Powerkite est partant?

Le recherche ce n'est pas toute ma vie mais lors de ma carrière j'y ai souvent été confronté. C'est à croire qu'il y avait que mon numéro de téléphone aux études & recherches, même mon numéro de GSM perso. Bon en échange j'avais des invitations pour des colloques, sympas les colloques, on recontre pleins de gens, on voit du pays. Sympa le monde de la recherche même quand ils appellent au milieu de la nuit, on a parfois affaire à des passionnés.
Merde, c'est vrai que j'avais un boulot intéressant et en plus ils me payaient.
Les 20 dernières années, 60 a 80% du temps j'avais un ingénieur stagiaire ou un thésard dans mon bureau, excellent remue-méninges. J'en ai écouté des thèses que je connaissais par coeur, c'est sympa du thésard heureux, il te présente à ses profs, à sa famille, à sa petite amie.
Sacrée baisse de régime en RD, une étude épidémiologique sur le diabète en RD en 7 ans.  Les personnes d'origine africaine sont génétiquement plus sensibles au diabète. Je ne me rappelle plus du nom du gène incriminé. Double peine pour les afro-américains avec le covid 19, aux USA c'est très sensible aussi.

Partant pour quoi ?  Pour boire un pot ensemble pourquoi pas ?
Je sais déjà ou je vais .
Moi un improductif ?
C’est tout le contraire ,  (c’est pour ça que je viens me reposer en Repdom 2 mois ).
A 71 ans ,  y a des jeunes qui ne feraient pas le boulot que je fais , ils ne tiendraient pas le coup !
Déjà , il y a de fortes chances que le covid disparaisse de lui même plutôt que l’arrivée d’une deuxième vague .
Je suis pas infectiologue , mais heureusement , j’arrive à faire le tri parmi toutes les informations erronées que l’on balance , ca fait c… les médecins qui se sentent doublés par l’info internet .
Alors si le covid disparaît , à quoi serviront ces vaccins ?
Vous le dites vous même, le covid tue 1% ou quelque chose comme ça , peu importe .
Je vois donc pas l’intérêt du vaccin .
Maintenant des études sortent prétendant l’inefficacité de l’hydroxy , évidemment ...
Si c’était le contraire qui était admis , il y aurait 50 procès en France pour non assistance à personne en danger . Ça n’arrangerait pas tout le monde .
Donc , en France , il ne faut pas compter sur une étude positive sur l’hydroxychloroquine .
Je vais attendre quelques mois et je me constituerais ma propre pharmacie , avec mes propres produits , mes propres doses millimétrées , etc …
Je n’ai aucune confiance dans le système médical français .

phil san cristobal a écrit:

Le vaccin pour le covid 19 est il nécessaire? Si avoir les oreilles décollées par un masque ne dérange pas c'est pas trop nécessaire.

Qui l'eût cru ? - Je suis membre depuis février 2018 à Expat.com et j'ai toujours adoré le franc parlé de notre ami phil san cristobal  mais, tous mes espoirs viennent d'être anéantis car, un vaccin efficace serait la clef qui peut ouvrir tout déconfinement de manière plus ou moins sécuritaire, et garantirait le pérennité de l’espèce humaine sans aucun risque. Je reste quand même optimiste à la science grâce à Louis Pasteur, Marie et Pierre Curie, Alexander Fleming et même Einstein qui ont eu de la chance pour compagnon. -

Génération différente,motivation différente aussi .Maintenant,c'est le "moi je",plus de travail collectif. Tellement d'enjeu,de profit. Oui mon cher monsieur,une durée de travail aussi,plus importante durant notre carrière professionnelle. Maintenant on se contente du minimum. Plus la meme envie.
Nous sommes a peu près de la même generation,,quatre ans d'écart,merci pour toutes les informations que vous pouvez apportées sur le site,malgré votre âge,les supers doues.

Powerkite a écrit:

Partant pour quoi ?  Pour boire un pot ensemble pourquoi pas ?(1)
Je sais déjà ou je vais .
Moi un improductif ? (2)
C’est tout le contraire ,  (c’est pour ça que je viens me reposer en Repdom 2 mois ).
A 71 ans ,  y a des jeunes qui ne feraient pas le boulot que je fais , ils ne tiendraient pas le coup !
Déjà , il y a de fortes chances (3)que le covid disparaisse de lui même plutôt que l’arrivée d’une deuxième vague .
Je suis pas infectiologue , (4)mais heureusement , j’arrive à faire le tri parmi toutes les informations erronées que l’on balance , ca fait c… les médecins qui se sentent doublés par l’info internet . (7)
Alors si le covid disparaît , à quoi serviront ces vaccins ? (5) (8)
Vous le dites vous même, le covid tue 1% ou quelque chose comme ça , peu importe .
Je vois donc pas l’intérêt du vaccin . (5)
Maintenant des études sortent prétendant l’inefficacité de l’hydroxy , évidemment ...
Si c’était le contraire qui était admis , il y aurait 50 procès en France pour non assistance à personne en danger .(6) Ça n’arrangerait pas tout le monde .
Donc , en France , il ne faut pas compter sur une étude positive sur l’hydroxychloroquine .
Je vais attendre quelques mois et je me constituerais ma propre pharmacie , avec mes propres produits , mes propres doses millimétrées , etc …(9)
Je n’ai aucune confiance dans le système médical français (10).

Si on continue version confinement, pour atteindre les 58% de la population immunisée il faudra des siècles. C'est le vaccin (5)ou on libère la bête donc la probabilité de choper le xovid 19 passera de 1% à 60%. Je viens de regarder, 90% des certificats de décès c'est du plus de 65 ans.
Etes vous partant pour cette version? Sans vaccin c'est confinement pour des années ou on laisse faire la nature avec sa létalité importante chez les non productifs.
(1) Powerkite est partant pour qu'on laisse faire la nature aprés ce que j'ai écris ci-dessus?
(2) Faire son jardin c'est être actif, partager sa production c'est être utile à la société, être productif.
Peindre sa maison c'est être actif, payer quelqu'un pour faire le boulot alimente la société, c'est être productif.
Donner de son temps ou de l'argent c'est être utile à la société.
Le mec qui bosse enrichi la société, il est utile. 35 à 39% de la production c'est le salaire et les charges.
Donc être actif ce n'est pas obligatoirement être utile à la société.

(3)Parler de chance que le covid disparaisse c'est la même chose que de parler de probabilités qu'elle disparaisse. Ca se chiffre, j'attends vos arguments chiffrés.
La grippe de 2017 qui a fait 17000 morts a quelques mutations près c'est la grippe de Hong Kong. Le vaccin a aidé à sa perte de virulence et on vaccine les personnes à risque.
Le covid 19 ce n'est pas un virus de la grippe, peut être qu'il va disparaitre, peut être pas, les paris sont ouvert. Pas une mauvaise idées cette histoire de paris, plutôt que de perdre du temps à discuter de lois et de voter, pourquoi ne pas laisser le hazard, on ce fait cette loi avec une partie de dés?

(4)Donc un infectiologue c'est un mec que l'on paie pour qu'il se trompe?

(6)  On en prend moins pour non assistance à personne en danger que pour mise en danger de la vie d'autrui, homicide involontaire et peut être homicide volontaire. On peut essayer de se réfugier derrière la prescription compassionnelle.

(7) Ne pas confondre l'info internet et l'info complotiste. Mes infos je les trouve sur internet aussi, je vais au mêmes endroits que les médecins en ce moment, eh oui même eux vont sur internet.

(8) Si ma tante en aurait ce serait mon oncle. Si le virus disparait effectivement le vaccin devient inutile. Il y a trois coronavirus pas bien méchants qui reviennent tout les ans nous enrhumer, peut être que...

(9) Si dans le lot il y a de hydroxichoroqine, la différence entre la dose thérapeutique et la dose de danger n'est que de 10mg/kg. Si c'est pour un lupus pas de problème la dose thérapeutique doit être de 0,5mg/kg de mémoire.
Je vais vous faire profiter des secrets de ma boite à pharmacie: j'ai du chabon de bois, il y a pas mieux pour la plomberie. Il y a du paracétamol et de l'ibuprofen, c'est plus pour les autres car j'ai même pour les règles douloureuses. Du gengloben, une pommade passe partout, elle est anti pleine de chose. Pour la varicelle c'est le top.

(10) Vous avez tord au sujet du corps médical, j'ai un pote médecin on peut lui faire confiance pour choisir la bière ou le pinard.
Coté soins je ne peux pas trop juger, à ce niveau il ne m'a vu qu'une fois en 15 ans, il m'a traiter de con parce que j'avais mis une heure pour m'habiller et descendre en voiture avec un lumbago, je l'ai traiter de voleur en lui disant que la seule excuse pour qu'un médecin se déplace c'est pour un certificat de décès. Président de confrérie l'animal, difficile de ne pas pouffer de rire quand il parlait de régime. Bon pas pour moi, j'ai toujours eu des prises de sang modèles.

Bonjour à tous.

Reflexions sur le covid 19.

Tous les jours les journeaux nous désinforment, la télévision nous désinforme, et le gouvernement nous ment , nous cache plein de truc, n'a pas honte de se renier sans cesse, bien aidé en cela par la porte parole du gouvernement.
On nous dit que le traitement miracle du professeur Raoult n'en est pas un, que ce dernier ne serait pas l'homme providentiel qu'il parait être; Etc, etc....
Voilà ci dessous un excellent site d'information sur le covid. Un de plus ? Oui peut être, mais ce site nous permet de voir à un moment donné les chiffres par pays, et les chffres par région ( au moins en ce qui concerne la France )

https://coronavirus.app/map

Et qu'est ce qu'on observe ? En regardant les taux de mortalité par exemple . Le taux moyen pour la France est de 15,33 %. Ily a 410 morts en France par million d'habitants. En région Provence Alpes Côte d'Azur, les meilleurs résultats de toutes les régions française, le taux de mortalité est de 8,87 % et on compte 163 morts par million d'habitants.
Mais malgré cela certains parlent encore et encore et encore.
Je suis pas médecin, ni spécialiste, et surtout ne veux pas être le veau moyen français. D'après mes compétences intellectuelles, je comprends que si je vivais en France, il vaudrait mieux que j'aille me faire soigner à Marseille par exemple.
En comparaisonavec la République Dominicaine, les chiffres obtenus ici sont les suivants : Le taux de mortalité est de 3,61 %  et 40 morts par million d'habitants.
Donc à la réflexion, on est pas si mal ici.

Cordialement

La seule chose qu'on sait avec le covid c'est qu'on ne sait pas et que beaucoup agissent comme ils s'avaient . Le covid c'est sure que c'est un virus mais c'est bien plus un syndrome

Joachin01 a écrit:

phil san cristobal a écrit:

Le vaccin pour le covid 19 est il nécessaire? Si avoir les oreilles décollées par un masque ne dérange pas c'est pas trop nécessaire.

Qui l'eût cru ? - Je suis membre depuis février 2018 à Expat.com et j'ai toujours adoré le franc parlé de notre ami phil san cristobal  mais, tous mes espoirs viennent d'être anéantis car, un vaccin efficace serait la clef qui peut ouvrir tout déconfinement de manière plus ou moins sécuritaire, et garantirait le pérennité de l’espèce humaine sans aucun risque. Je reste quand même optimiste à la science grâce à Louis Pasteur, Marie et Pierre Curie, Alexander Fleming et même Einstein qui ont eu de la chance pour compagnon. -

Je répondais par de l'absurde à de l'absurde, c'est dans un contexte. Powerkite trouve le vaccin inutile, pas moi.
Plus haut il me semble avoir écrit que pour octobre c'était possible un vaccin, d'autre c'est 2021. Pas de quoi être pessimiste.
Le VIH, 18 mois pour le trouver, le SRAS COV 2 7 jours, 7 jours plus tard on avait son ADN ou plutôt son ARN. Plutôt rapide sur le covid 19. Plein de monde pour la course au vaccin.
Si on s'intéressait à d'autres saloperies.
- Covid-19 : R0 2,5
- Sras : R0 3
- VIH : R0 3,5
- Hépatite B : R0 5
Pour le Sras on a eu un putain de coup de bol que les asiatiques sont très réactifs et qu'à l'époque il y avait deux fois moins de passagers en avion. Plus rapide que le covid 19 et 9 fois plus mortel.
Le VIH au début c'était pour les PD et les drogués dans la tête des gens, c'est même pas peur sauf qu'il touche tout le monde c'est un peu plus que 14 jours qu'on est infectieux et c'est 2 millions de morts par an. Plus transmissible, plus mortel mais ça va. Pas de vaccin, on s'en fout.
L'hépatite B: oui, bon, ben, ouais, bof,... 900000 morts par an. Il y a un vaccin, oui, bon, ben, ouais, bof,..
Des 4 le covid 19 est le moins chiant mais tout le monde voit la mort et sa faucille.
Oui mais le covid 19 n'attaque pas que les PD et les drogués! Le VIH aussi.

Cet vrai que le virus du covid 19 est taquin, tout les jours on en apprend un autre truc. Pour résumer il attaque:
Cerveau : AVC dus à des caillots sanguins, problèmes neurologiques
Yeux : Œil au beurre noir
Nez : perte de l’odorat et du goût (anosmie)
Sang : Coagulation inattendue ; attaque la paroi des vaisseaux sanguins
Système gastro-intestinal : Vomissements et diarrhées chez certaines personnes
Poumons : Obstruction et inflammation des alvéoles (sacs d’air), entravant la respiration ; embolie pulmonaire due à des caillots de sang et à des microclots détachés
Cœur : Affaiblit le muscle cardiaque ; provoque des arythmies dangereuses et des crises cardiaques dues à de petits caillots
Reins : Détérioration des structures qui filtrent les déchets du sang ; les patients doivent souvent être dialysés
Peau : « Orteils covid », ou doigts, une éruption cutanée violette due à l’attaque des vaisseaux sanguins
Système immunitaire : Impact étendu, y compris une réponse immunitaire hyperactive qui attaque les tissus sains

Un véritable inventaire à la Prévert, il est taquin. Chapeau pour celui qui trouve le médicament pour tout ça. Heureusement il est peut être taquin mais pas trop virulent. Le Sras était 9 fois plus virulent.
Il ne faut pas désespérer Joachin, on aura pas les oreilles décollées, il y a déjà du vaccin en phase 1, on teste la dose de vaccin pour avoir des anticorps. Si ça fonctionne en éprouvette c'est la phase 2, un test sur un milliers de personnes. De la paperasse ensuite phase 3 dans nos fesses ou plutôt dans notre bras. Dès qu'il y a une phase 1 concluante on en parlera parce que ça fera beaucoup de sous. Pour avoir la nouvelle ce sera peut être plus rapide dans le Financial Times. La poule aux oeufs d'or avec toute cette peur limite stupide au sujet du covid 19.

Oui , le covid est vicieux , sournois ,  c’est pour cela qu ‘il faut le traiter dès le début , car Raoult s’est aperçu sur les IRM  “ d’ asymptomatiques ”  ( contaminés mais pas malades ) , qu ‘ils présentaient quand même des atteintes /lésions pulmonaires avec séquelles .
Sans qu ‘ils aient ressenti quoique ce soit .

D’ou la très grande importance de traiter tous les positifs aux tests mêmes asymptomatiques , contrairement à ce que tout le monde médical préconise  y compris vous Phil  , qu ‘il est inutile de traiter “ceux qui guérissent tout seuls “ …!
Combien de fois on a entendu parler “de ceux qui de toutes façons auraient guéri tous seuls “ !!!!!!
Raoult c’est là qu ‘il fait la différence , il connaît les virus , c’est un dur , il a raison et sait de quoi il parle quand il dit qu ‘il faut traiter dès le début meme “ceux qui guériraient tout seuls “   !!!
La voilà la faille , l’erreur grossière de la critique sur Raoult .
C’est ça savoir décortiquer et analyser une information …
Merci pour lui et pour moi ...

En France , pour le vaccin , Véran , Macron ont affirmé il y a une semaine haut et fort que l’on aurait pas de vaccin avant 18 /24 mois , avec grandes explications à la clée sur la fabrication des vaccins , durée , essais , contrôles , phase 1/ 2/ 3 , baratin technique, …ok ...Pfff ...
Sauf que vous allez sur internet , vous voyez qu ‘ils sont en train de se faire doubler plein pot à 180 à l’heure (l’Institut Pasteur et cie) par d’autres pays qui vont sortir un vaccin d’ici quelques petits mois , voire semaines .
Ils ne doivent pas avoir le temps d’aller sur internet , c’est comme les médecins , ils n’ont pas le temps d’aller sur internet , je m’en suis rendu compte plusieurs fois , jamais au courant de rien de nouveau , d’une nouvelle technique opérationnelle , toujours ce qu ‘ils ont appris à la fac dans la tête .
Bof , cela fera comme pour les masques , servis en derniers , comme la police , ils arrivent quand tout est fini .
J’ai eu des copains de jeunesse médecins , dont un exceptionnel médecin à la retraite aujourd’hui , sa salle d’attente c’était un peu la cours des miracles , il faisait pas payer systématiquement  , les consultations duraient une heure ... d’un dévouement sans limites pour les gens à problèmes , mais  , les vrais médecins sont rarissimes , pourris par le fric et les impôts ...

Sans être spécialiste , je rejoins encore l’avis de Raoult , (ca passe de mieux en mieux avec lui ) , peut être que le virus comme toute chose va vieillir et disparaître un jour , comme toute chose , ca paraît plausible et serait la meilleure solution pour lui de toutes façons .
(Sinon il va avoir 110 vaccins sur le dos le pauvre)

La Repdom , c’est vrai , s’en tire bien , la population a fait un stock de vitamine D avec ce climat , ce soleil omniprésent , les systèmes immunitaires sont gonflés à bloc et probablement l’hydroxychloroquine a fait le reste  .

Powerkite a écrit:

Oui , le covid est vicieux , sournois ,  c’est pour cela qu ‘il faut le traiter dès le début  .

Juste une question : un vaccin ça n'est pas "dès le début", voire avant même le début ? ?

Antoine ,
Un vaccin oui bien sur , c’est “ avant le début “ .
Quand l’épidémie est finie , c’est le début de la fin , du moins j’espère.
Vous voulez peut être parler d’une troisiéme vague ?
Pour le moment j’attends encore la deuxième ...
Et demain , on verra bien ce qui se présente à nous , trop tôt pour le dire .
Si l’épidémie disparaît , à quoi bon ?
Un vaccin peut être intéressant, mais pourquoi 110 ? , sur que s’il y en a 110 , on aura le choix .
La question sera :
Un traitement pendant seulement 3 jours à l’hydroxychloroquine , ou un vaccin , quel sera le moins dangeureux ?
Ce que je reproche , ce n’est pas le vaccin mais cette opposition au traitement efficace à l’hydroxychloroquine depuis le début de l’épidémie et au début des symptômes .
(Sauf en Repdom oû eux , ils ont bien employé intelligemment l’hydroxychloroquine.)

Pierre Rep Dom a écrit:

Bonjour à tous.

Reflexions sur le covid 19.

Tous les jours les journeaux nous désinforment, la télévision nous désinforme, et le gouvernement nous ment , nous cache plein de truc, n'a pas honte de se renier sans cesse, bien aidé en cela par la porte parole du gouvernement.
On nous dit que le traitement miracle du professeur Raoult n'en est pas un, que ce dernier ne serait pas l'homme providentiel qu'il parait être; Etc, etc....
Voilà ci dessous un excellent site d'information sur le covid. Un de plus ? Oui peut être, mais ce site nous permet de voir à un moment donné les chiffres par pays, et les chffres par région ( au moins en ce qui concerne la France )

https://coronavirus.app/map

Et qu'est ce qu'on observe ? En regardant les taux de mortalité par exemple . Le taux moyen pour la France est de 15,33 %. Ily a 410 morts en France par million d'habitants. En région Provence Alpes Côte d'Azur, les meilleurs résultats de toutes les régions française, le taux de mortalité est de 8,87 % et on compte 163 morts par million d'habitants.
Mais malgré cela certains parlent encore et encore et encore.
Je suis pas médecin, ni spécialiste, et surtout ne veux pas être le veau moyen français. D'après mes compétences intellectuelles, je comprends que si je vivais en France, il vaudrait mieux que j'aille me faire soigner à Marseille par exemple.
En comparaisonavec la République Dominicaine, les chiffres obtenus ici sont les suivants : Le taux de mortalité est de 3,61 %  et 40 morts par million d'habitants.
Donc à la réflexion, on est pas si mal ici.

Cordialement

On peut observer ce que l'on veut à condition de bien faire attention à la définition des termes.
Létalité c'est le nombre de morts/nombre de cas.
Mortalité c'est le nombre de morts/habitant.
Il faut surtout faire attention aux facteurs de confusion, pour la région PACA c'est le dépistage le facteur de confusion.
Le bulletin épidémiologique de Santé publique France daté du 3 avril faisait état, au 27 mars, donne 195 408 tests par les laboratoires hospitaliers au niveau national, et de 19 011 tests dans les laboratoires de ville. A cette date là, l’IHU affichait dans son tableau de bord quotidien 38 436 tests.

France
Pourcentage de tests: (195408+19011)/66 millions x 100= 0,32%.
Taux d'incidence 2670/million
Taux de décès 411/million
Taux de létalité 15,34%
Taux de mortalité 411/million
Région PACA
Pourcentage de tests: 38436/5 millions x 100 = 0,77%
Taux d'incidence 1844/million
Taux de décès 166/million
Taux de létalité 8,91%
Taux de mortalité 165/million
Avec IHU de Marseille qui a battu le reccord mondial de tests par habitant, en région PACA on a testé 2,37 fois plus que dans le reste de la France.
A l'IHU était testé qui le voulait sans condition de localité ou d'être malade.
En France on ne teste que les gens qui se sentent malade et qui vont à l'hôpital.
La méthode française n'est pas des meilleures, Marseille c'est le top.
Ce rapport de 2,37 biaise furieusement les statistiques car le nombre de cas est biaisé d'un rapport de 2,37 donc tout les chiffres qui s'y rapportent sont biaisés.
Le seul chiffre non biaisé c'est le chiffre des morts/habitant.
Si je fais le rapport des taux de mortalité, La région PACA a été 2,46 fois moins touchée que la moyenne française.
Bon au pif je peux doubler le taux de létalité de la région PACA par deux à minima.

L'IHU a une capacité énorme par rapport aux autres pour faire des tests. Je viens de regarder sur leur site, il ont une capacité de 25 lits et pas de service de réanimation. Pour les tests ils ont une grosse capacité mais pour les soins non. Pour la première étude de Raoult une des remarques était qu'il y avait que 27 personnes traitées à l'hydroxichloroquine, c'était très insuffisant. Une autre remarque c'est que le groupe témoin n'était pas localisé au même endroit. Impossible à faire une étude avec 25 lits. Celui qui veut faire une étude statistiquement correct c'est 400 personnes qu'il cherche et tout au même endroit. Raoult a sorti une observation et non une étude et tout le monde a sauté dessus plein d'espoir. C'est pour cela que j'ai difficile à blâmer Raoult, au début il parlait d'observation, ensuite un "malgré-nous" emmené par l'emballement des réseaux et médias. Un peu style du film la vie de Brian.

Méfiez vous des facteurs de confusion il me semble que c'est trois fois que je l'écris.
Je regarde tout les jours des chiffres, je passe plus de temps à chercher les facteurs de confusion qu'à analyser ou calculer.
Je viens de regarder un rapport du système hospitalier de la région PACA, ils se plaignent d'un sous équipement par rapport à la moyenne française, un cluster chez eux ça aurait fait bizarre.

Powerkite a écrit:

En France , pour le vaccin , Véran , Macron ont affirmé il y a une semaine haut et fort que l’on aurait pas de vaccin avant 18 /24 mois , avec grandes explications à la clée sur la fabrication des vaccins , durée , essais , contrôles , phase 1/ 2/ 3 , baratin technique, …ok ...Pfff ...
Sauf que vous allez sur internet , vous voyez qu ‘ils sont en train de se faire doubler plein pot à 180 à l’heure (l’Institut Pasteur et cie) par d’autres pays qui vont sortir un vaccin d’ici quelques petits mois , voire semaines .
Ils ne doivent pas avoir le temps d’aller sur internet , c’est comme les médecins , ils n’ont pas le temps d’aller sur internet , je m’en suis rendu compte plusieurs fois , jamais au courant de rien de nouveau , d’une nouvelle technique opérationnelle , toujours ce qu ‘ils ont appris à la fac dans la tête .
Bof , cela fera comme pour les masques , servis en derniers , comme la police , ils arrivent quand tout est fini .

alors il faut se méfier de ce que dit internet , il y a beaucoup de fausses nouvelles , beaucoup de labor espére sortir un vaccin dans quelques mois ,espérer ne veut pas dire réussir ,   il y as pas de vaccin contre de HIV , le tétanos , la boréliose  ,le paludisme , ébola ,  . le président a raison de dire qu'il faut 18-24 mois pour faire un vaccin , car c'est la norme , maintenant si on veut réduire le délais une seule solution produire l'apprenti vaccin  avant qu'il soit finaliser et agréer  , c'est á dire prendre le risque de tout foutre en l'air si il est pas bon , mais il y a un risque auissi de bacler le travail pour aller vitre .en Allemagne il y a 2-3 vaccin en essait clinique (sur l'homme) , et c'est déjas une prouesse de le faire en si peut de temps , mais personnes dit quand ils serons prêt  , et si il le serons bon ? il y as 110 projets de vaccin ,mais il y auras peut être 1,2.3 vaccins , le reste seras mis á la poubelle  , si on as 1 vaccins seras déjas une victoire pour l'humanitée et le labor  voir l#article https://www.deutschland.de/fr/topic/eco … -allemagne . espérer  ,ne veut pas dire avoir .jean luc 

Aujourd'hui, le Canada commence le test sérologique (LIAISONMD) afin  de dépister les anticorps surtout au niveau de l’immunité collective. Ce qui donnerait une bonne idée pour se préparer en cas de vaques subséquentes. Pour une fois, j'accepterais d'être cobaye positif puisque plusieurs peuvent-être protégés sans le savoir. - Les canadiens se croisent les doigts. -

Salut jean luc1

A moins que je me trompe, je pense que le tétanos  a un vaccin qui s'appelle 'Td'  qui est aussi administré comme vaccin pour la diphtérie ainsi que sous forme modifiée (TdCa) pour la 'coqueluche'. - De plus, ce vaccin (Td) peut-être administré aux malades pour diminuer les charges virales du Clostridium tetani, -

Je me demande jusqu à combien de jours après l’infection , le test peut repérer des anticorps .
Si c’est je crois 20 jours maxi , je vois pas l’intérêt surtout si vous avez eu le covid il y a 1 mois le test va être négatif .( ça fait deux mois qu ‘on est confiné)
Et les antičorps peuvent ils avoir été émis par autre chose que le covid aussi ?
Donc ca peut tromper, si vous avez eu la simple grippe ou la dengue , il y aura des anticorps normalement ou bien est ce des anticorps spécifiques au covid ??
(Je pose ces questions à Phil ) .
Et si vous faites un test négatif et le lendemain vous chopez le covid , faut refaire un test à 50 € … : 50x 2 = 100 €
Plutôt que de faire un test , un de ces jours , je ferais plutot une irm de mes poumons pour voir leur état ... (on sait jamais , covid sans symptomes et poumons peuvent être  atteints)

@ Powerkite.
Toute administration de médicament comporte des risques et peut entraîner des effets indésirables parfois graves, voire mortels. 5% des hospitalisations sont causées par un effet indésirable. De plus, les effets indésirables sont la 5ème cause de décès, et on estime à 197 000 le nombre de décès total en Europe.
La société accepte que les anticancéreux entraînent une alopécie, de fortes nausées ou même des cancers secondaires puisque sans prise en charge, le pronostic vital du patient est engagé. A contrario, il est nettement moins acceptable qu’un décontractant musculaire (ex:tétrazépam) entraîne des réactions cutanées graves voire mortelles comme le syndrome de Lyell ou de Stevens-Johnson.

Traiter 100% des cas au paracétamol c'est à analyser car il y a de l'effet secondaire.
Avec les médicaments que vous avez en tête c'est:
effet indésirable sévère : Effet indésirable nécessitant des soins supplémentaires en plus de l’arrêt du médicament. Je ne dis pas que ce n'est pas faisable théoriquement mais ça m'étonnerait que les infectés soient d'accord, l'administration de ce style de médicament c'est sous surveillance médical, pour le type qui a pas trop de symptômes être relié a un ECG pas sûr qu'il apprécie sans compter un cout de 400 milliards en journée d'hôpital.
Sans AMM pour un médicament pour une maladie, ça se fait sous la responsabilité du médecin. En réa où il y a 80% de pertes il peut dire que c'est une prescription compassionnelle. Il reste 95% des personnes à qui il vaut mieux pas qu'il y ait un problème sinon il plonge le médecin. 58% de la population pour avoir l'immunité de groupe ou 37,7 millions de français.
Un effet indésirable peut être très fréquent (> 10%), fréquent (]1-10%]), peu fréquent (]0.1-1%]), rare (0.01-0.1%) ou très rare (≤ 0.01%).
37,7 millions avec un effet indésirable très rare ça fait 400 procès au cul.

Bon, on redescend sur terre.

Vaccin Tétanos (et autres).

Comme j'habite un "pays liberticide" qui impose la vaccination contre la fièvre jaune dans certains de ses DOM, comme j'ai habité l'un d'eux, comme on m'a refusé l'embarquement dans un avion pour cette destination une fois que j'avais un retard de prise de rappel, j'ai pris le taureau par les cornes pour retrouver, compléter et mettre à jour le carnet de vaccination de mon enfance / adolescence, jusqu'à aujourd'hui.

de 1977 à 2006, J'ai "subi" 7 vaccinations contre le tétanos,
de 1967 à 2006, 10 vaccinations contre la polio.

la dernière, c'était un vaccin commun : DTP
(dyphtérie/tétanos/poliomyélithe)

Pour la polio, ma Gina à moi n'a pas le même prénom, mais je peux apporter le même témoignage que Phil (à quelques années près, ce qui me laisse penser que je dois être un tout petit peu plus jeune que lui).

Variole, TAB, BCG, Choléra et Fièvre Jaune ;
et figurez-vous que je suis encore vivant !

Je suis trop jeune (ou pas assez bien informé) pour m'être fait vacciner contre l'hépatite virale,
caramba, je l'ai attrapée (peut-être pas celle pour laquelle on vaccine).

Phil , pourquoi alors en Repdom ils traitent avec la chloroquine plutôt qu ‘avec le paracetamol ?
Ils assassinent les gens ?

Powerkite a écrit:

Je me demande jusqu à combien de jours après l’infection , le test peut repérer des anticorps .
Si c’est je crois 20 jours maxi , je vois pas l’intérêt surtout si vous avez eu le covid il y a 1 mois le test va être négatif .( ça fait deux mois qu ‘on est confiné)
Et les antičorps peuvent ils avoir été émis par autre chose que le covid aussi ?
Donc ca peut tromper, si vous avez eu la simple grippe ou la dengue , il y aura des anticorps normalement ou bien est ce des anticorps spécifiques au covid ??
(Je pose ces questions à Phil ) .
Et si vous faites un test négatif et le lendemain vous chopez le covid , faut refaire un test à 50 € … : 50x 2 = 100 €
Plutôt que de faire un test , un de ces jours , je ferais plutot une irm de mes poumons pour voir leur état ... (on sait jamais , covid sans symptomes et poumons peuvent être  atteints)

Les anticorps prouvent qu'on est immunisé, il vaut mieux les voir le plus longtemps possible. Ca ne fait penser que je dois refère mes vaccins si je veux continuer à me désaltéter aux sources.
Un anticorps est spécifique à un virus, si c'est un anticorps covid ce n'est pas un anticorps hépatite.
Si vous avez le covid le test PCR le détecte à 70%, 2 tests à 84% et 3 tests à 93%.
Si vous faites le test et que vous choppez le covid, vous avez le covid, c'est tout. Le test sera les symptômes du covid 19. Ce n'est pas parce que l'on a fait un test CPR que l'on doit avoir une conduite à risques.
Par contre si on est positif aux anticorps on est libre. On est libre dans la limite du respect de l'autre, si nos voies respiratoires ne pose plus de problèmes, nos mains peuvent transmettre les virus des autres, on ne change pas les bonnes habitudes de ce coté.
J'ai moins cher que l'IRM, 5 étages les marches deux par deux, si je nique du 20 ans c'est que ça va.
Avec 2 packs d'eau je suis moins rapide, un souvenir de jeunesse quand on me disait: tu verras plus tard. Oui, je ne suis pas hypocondriaque.

Ok pour les anticorps spécifiques au covid mais si on a eu le covid il y a deux mois, il y a encore des anticorps ?

Re-Salut powerkite,

Les scientifiques s'unissent pour dire que les anticorps apparaissent sur la moitié des patients après 7 jours et à 100 % le quatorzième jour. - Je dois rectifier ma réponse vu que phil  a répondu pendant la rédaction du présent lequel mentionne ceci; ' Un anticorps est spécifique à un virus, si c'est un anticorps covid ce n'est pas un anticorps hépatite. ' -

Et si vous faites un test négatif et le lendemain vous chopez le covid , faut refaire un test à 50 € …  (extrait de powerkite)

Pour le vaccin BCG incluant le TB, même après 60 ans, si on fait un test de tuberculose, on peut être positif si on avait reçu ledit vaccin à cause des anticorps présents dans l'organisme pour sa protection. - J’arrête là pour ne pas donner des réponses déjà 'répondues' 

A noter que les maladies infectieuses sont du domaine de la santé publique et donc prises en charge par les gouvernements pour éviter des catastrophes sanitaires nationales ainsi, contrairement à la force morale de phil,  j'ai très peur d'être malade surtout d'une maladie incurable.

ANTHOINE Joël a écrit:

Vaccin Tétanos (et autres).

Comme j'habite un "pays liberticide" qui impose la vaccination contre la fièvre jaune dans certains de ses DOM, comme j'ai habité l'un d'eux, comme on m'a refusé l'embarquement dans un avion pour cette destination une fois que j'avais un retard de prise de rappel, j'ai pris le taureau par les cornes pour retrouver, compléter et mettre à jour le carnet de vaccination de mon enfance / adolescence, jusqu'à aujourd'hui.

de 1977 à 2006, J'ai "subi" 7 vaccinations contre le tétanos,
de 1967 à 2006, 10 vaccinations contre la polio.

la dernière, c'était un vaccin commun : DTP
(dyphtérie/tétanos/poliomyélithe)

Pour la polio, ma Gina à moi n'a pas le même prénom, mais je peux apporter le même témoignage que Phil (à quelques années près, ce qui me laisse penser que je dois être un tout petit peu plus jeune que lui).

Variole, TAB, BCG, Choléra et Fièvre Jaune ;
et figurez-vous que je suis encore vivant !

Je suis trop jeune (ou pas assez bien informé) pour m'être fait vacciner contre l'hépatite virale,
caramba, je l'ai attrapée (peut-être pas celle pour laquelle on vaccine).

Avant c'était assez:
Une urgence aux Philipines.
Phil t'est libre pour le Mali, le Togo, le Burundi, Madagascar,...
Un des médecins du boulot m'a fait la totale, avec deux vaccins pour hépatite à un jour d'intervalle les gamma GT ont monté pendant 2 à 4 mois pas bien méchant mais ça monté. Peut être psychologique c'est la seule fois de ma vie que j'ai senti mon foie pendant une soirée.
Jamais de grippe, je bois aux sources, je bouffe de l'invraisemblable au bord des routes, rien. Je dois avoir un système immunitaire de chauve-souris.
Par contre au fils d'un copain je lui avais dit que le livre de Jacques Lanzmann la baleine blanche il est préférable de le lire dans le contexte, il m'a accompagné au Népal pour de l'hors ONG, il est revenu avec des amibes et Monica la fille de mes amis. Pour se débarasser des amibes ça été assez vite, mon pote ça fait 15 ans qu'il est grand-père, pour Monica je crois que c'est une maladie incurable.
Oui, Monica, ce prénom m'a aussi étonné mais elle n'était pas la seule. Encore un coup d'Alexandre le grand peut être, il en a tellement fait le bougre.
Fin des années 70 un vieux texte réglementaire me demandait d'être en règle pour la variole, la galère pour trouver un vaccin. Moins galère et plus rapide quand même que de faire bouger un texte réglementaire.

Powerkite a écrit:

Ok pour les anticorps spécifiques au covid mais si on a eu le covid il y a deux mois, il y a encore des anticorps ?

Normalement oui, comme dit Joachin, le BCG après 60 ans c'est possible.
Pour le covid 19, dans 6 mois on saura si ça tient 6 mois et dans un an si ça tient un an....

Phil, ta philosophie de vie, est celle du Boudhisme.

Pour les tests … compris , merci .
j’en avais marre de faire travailler mes méninges avec ce covid .
Donc pas la peine d’etre pressé pour se faire tester , si on est pas malade .

Pour les fans et non fan de Raoult
https://www.midilibre.fr/2020/05/16/en- … 890395.php

@Bernard ,
Décidément il enfonce le clou et c’est pas fini ...
Encore une raison suplèmentaire d'être d’accord avec lui , les médias ne sont pas plus exacts que you tube et les réseaux sociaux et plutôt moins .

Une devinette ou une blague :

  L’IHU n’a pas de salle de réanimation ...
Ah bon ?
Pourquoi ?
parcequ ‘ ils sont guéris avant ...

Ce matin direction le Larousse.

Définition de fan: Admirateur enthousiaste, passionné de quelqu'un, de quelque chose : Les fans d'un chanteur.

Définition méthode scientifique:  terme de méthode appliqué à la science a deux acceptions. L'une très générale, par laquelle il désigne l'ensemble des procédés qui organisent la science : les grands principes, les formes théoriques (les manières de connaître, les façons de théoriser) et la pratique. L'autre acception, plus restreinte, concerne uniquement ce dernier aspect pratique. La méthode, en ce sens, c'est ce qui encadre l'expérience et la rend scientifique. La méthode guide les manières de procéder et l'usage des techniques. Le terme est intéressant, car il indique une procédure à suivre, une manière de faire.

Définition de réthorique: La rhétorique est à la fois la science et l'art de l'action du discours sur les esprits. Le mot provient du latin rhetorica, emprunté au grec ancien ῥητορικὴ τέχνη, qui se traduit par technique, art oratoire.
Un exemple de réthorique.

Une devinette ou une blague :

  L’IHU n’a pas de salle de réanimation ...
Ah bon ?
C'est pour cela qu'il ne pouvaient prendre que les cas plus légers et de ce fait ne pouvaient  avoir que de bons résultats.
Le facteur de confusion, toujours chercher le facteur de confusion, ça évite d'avoir une vision biaisée.

Pour la vidéo que j'ai enfin pu voir car Altice merde ici, j'ai arrêté à 3 minutes.
Raoult visionnaire, se planter en disant:
Que le covid 19 ne viendrait pas en France.
Que ça ferait moins de morts que les accidents de trotinettes.
Que ça ferait moins de 10000 décès en France.
Que la chloroquine serait bonne pour tous les cas de covid 19.
Que le covid 19 était l'infection respiratoire la plus facile à traiter.
Maintenant il dit qu'il n'y aura pas de deuxième vague alors qu'il y a des résurgences dans certains pays qui pensaient en avoir fini.
Pas une de ses visions s'est réalisée.
Il revient avec ses bons chiffres qui ne sont dû qu'au fait qu'il y a beaucoup plus de tests dans les bouches du Rhône. Deux fois plus de tests c'est une létalité deux fois moindre.
Il avait prédit que la courbe s'aplatirait, toutes les courbes épidémiologiques s'aplatissent.
Quand il redescendra sur terre je regarderai de nouveau ses exposés avec plaisir comme avant janvier.

ah, ce Bernard, qu'il est taquin !

Grace à cette interview, je sais désormais tout sur l'efficacité, les effets secondaires indésirables voire dangereux, le taux de réussite du traitement du (pardon, de la) Covid 19 par la bidulochloroquine.