Coronavirus en République Dominicaine

Phil , je pense que de votre côté vous exagérez , vous êtes sensiblement de mauvaise foi , vous êtes beaucoup trop sévère avec Raoult et quand vous avez envie de démonter quelqu ‘un , vous savez vous y prendre .
Mais Je fais confiance à l’avenir pour rétablir la vérité , d’ici quelques mois on verra qui a raison .
Plutôt que d’un boudhiste  , vous avez plutôt le raisonnement de quelqu ‘un qui a fait des mathématiques , ca se voit , vous êtes un matheux .
Et de toutes façons dans la tête des gens , Raoult remporte l’avantage , c’est bon signe .
Vous en Repdom , vous n’avez pas beaucoup de cas et premièrement vous vous soignez à l’hydroxychloroquine , faut pas l’oublier ni  cracher dans la soupe .
La Repdom sait mieux manipuler ce produit que la France .
La chloroquine manipulée par des néophytes , ca peut faire des dégats .
Surtout quand on voit les habitudes des médecins avec les prescriptions des ordonnances : ils ont des pourcentages sur la quantité de médicaments prescrits . On sait bien que leurs vacances sont payées sous forme de cadeaux par les laboratoires . ( Surtout pour des nouveaux médicaments , la chloroquine à 2,50 € la boite ca ne les intéresse  pas ) .
Pas les miennes ...

Powerkite a écrit:

Pour les tests … compris , merci .
j’en avais marre de faire travailler mes méninges avec ce covid .
Donc pas la peine d’etre pressé pour se faire tester , si on est pas malade .

trés grosse erreure ,tu peut avoir le covid 19 est ne pas être malade  ,les testes sont fait pour ces gens lá ,afint de les retirer de la circulation ,car ils sont contaminants . jean luc 

Jean Luc ,
Oui je sais bien , d’accord , mais si je suis testé positif sans symptomes , en France avec les andouilles que l’on a , on ne me soignera pas , à part avec du paracetamol ...
Donc inutile de me faire tester .
A moins de prendre l’avion et d’aller ou à Marseille  ou en Repdom ou en Italie ou en Allemagne , etc etc ...me faire soigner , c’est quand même aberrant !
Je veux bien éviter de contaminer les autres , mais je voudrais bien que l’on me soigne moi aussi .
N’en déplaise à certains .

"inutile de me faire tester parce qu'on ne me soignera pas."

et "utile de me faire tester parce que, si je le sais, je pourrai éviter de contaminer d'autre(s) personne(s)",

vous en dites quoi ? ?

jean luc1 a écrit:

Powerkite a écrit:

Pour les tests … compris , merci .
j’en avais marre de faire travailler mes méninges avec ce covid .
Donc pas la peine d’etre pressé pour se faire tester , si on est pas malade .

trés grosse erreure ,tu peut avoir le covid 19 est ne pas être malade  ,les testes sont fait pour ces gens lá ,afint de les retirer de la circulation ,car ils sont contaminants . jean luc 

Bonne chance avec les tests pour les dépister. L'Allemagne qui est bonne coté test on peut multiplier son nombre de cas par 4. La France c'est par 8.
On a tout les chiffres possibles pour les assymtomatiques, au pif entre 20 à 40% c'est possible.
Bon ils ne toussent pas c'est déjà ça et ils ont une charge virale plus faible.
On évite les cons c'est déjà ça, pas du style à se laver les mains et souvent parlent fort pour marquer leur présence. Ceux qui parlent fort en zone fermée c'est une zone de danger pendant 10 minutes.
Tousser c'est des grosses gouttes qui tombent, la parole forte c'est de l'aérosol.
Il y en a qui doivent ce dire qu'avec les dominicains qui ont tendance à parler fort c'est pas gagné. Ils sont masqué et chez moi ça fait des années que ceux qui parlent fort je les fous à la porte, ça se sait  dans le bario.
Sinon chapeau aux allemands qui ont bien fait avancer la connaissance sur le covid 19. Ca confirme les constatations faites dans deux hôpitaux français au niveau de l'amélioration avec des anti-coagulants.

ANTHOINE Joël a écrit:

"inutile de me faire tester parce qu'on ne me soignera pas."

et "utile de me faire tester parce que, si je le sais, je pourrai éviter de contaminer d'autre(s) personne(s)",

vous en dites quoi ? ?

Eh oui, une épidémie ce n'est pas penser à soi mais penser collectif.
Les suédois sont très à penser à l'autre, coté épidémie il y a facilement pire  et leur vie n'est pas bousculée.
L'humanité s'est construite avec du collectif, d'un point de vue darwinien, l'égoïsme s'éteint s'il n'y a pas de collectif à parasiter.

Antoine Joel ,
Oui, d’accord , mais faudrait que ce soit remboursé .
Or , ca ne le sera pas .
Je vois pas pourquoi , moi , je devrais payer 50 € pour me faire tester pour pas contaminer les autres , alors que mon voisin ne le fera pas et me contaminera .

Powerkite a écrit:

Antoine Joel ,
Oui, d’accord , mais faudrait que ce soit remboursé .
Or , ca ne le sera pas .
Je vois pas pourquoi , moi , je devrais payer 50 € pour me faire tester pour pas contaminer les autres , alors que mon voisin ne le fera pas et me contaminera .

Moi qui pensais que le gouvernement dominicain avait tort de ne pas exiger de frais si et seulement si le sujet testé est déclaré positif !   

Finalement, pour espérer sauver les frais du négatif, il faut souhaiter être déclaré positif. - Je n'y comprends rien ! -   

Powerkite a écrit:

Antoine Joel ,
Oui, d’accord , mais faudrait que ce soit remboursé .
Or , ca ne le sera pas .
Je vois pas pourquoi , moi , je devrais payer 50 € pour me faire tester pour pas contaminer les autres , alors que mon voisin ne le fera pas et me contaminera .

Ils font quand même pas payer en cas d'autopsie? Voir quand on est malade?
Pour le boudhisme il faut un mimimum d'altruisme pour conceptualisé.

Pour Cathy, j'ai pas mal de potes chez les boudhistes, quand des moines tibétains venaient par chez moi ils me désignaient comme cuistot. J'ai rencontré le chef mais je ne suis pas boudhiste.
J'ai aussi rencontré du zen. Je suis zen par nature mais non par conviction.
La méditation c'est vers 11 ans à cause d'un petit bouquin /!\ I AM A STUPID SPAMMER /!\ sur la plongée en apnée. Si on voulait dépasser les 2 minutes ça passait par la méditation. J'ai acheté un autre /!\ I AM A STUPID SPAMMER /!\ junior sur la méditation.
Je n'ai jamais aimé posséder, que du bonheur.
J'ai traversé la période babacool où la méditation était à la mode, je fuyais car c'était une mode.
Tranquille pénard dans mon coin ou plutôt mon confort.
Ne pas être carriériste c'est le pied, on choisi ce que l'on aime et ensuite on devient celui qui fait envie: l'expert, ni dieu ni maitre mais légèrement indispensable.
C'est vers la quarantaine que j'ai rencontrer des boudhistes et non le boudhisme, droits de l'homme au Tibet oblige. J'ai lu des sûtras, ils disent tous la même chose.
J'ai peu lu sur le boudhisme, il y a un problème d'interprétation ou de traduction.
Wu nien dans les vieux dictionnaires chinois ça veut dire non attachement maintenant c'est détachement ou parfois interprété comme le vide. Je comprend que les mots détachement et vide posent question à un occidental.
C'est en automne 2000 que le fond du seau a lâché comme dirait l'autre, on ne juge plus car on a plus de concepts, plus de concepts ce n'est plus avoir de lunettes déformantes qui empêchent de voir le monde tel qu'il est. A part des sourires je n'ai besoin de rien. Je n'ai rien besoin et j'ai beaucoup plus que ceux qui veulent.
Ne plus avoir de pensées qui polluent le cerveau, c'est comme un ordinateur, plus on met des programmes plus il traine. Un cerveau plein de pensées c'est pareil. L'ordinateur vide, il y a un problème, on met le programme qui va bien et il est très rapide. Le cerveau c'est la même chose, un problème, on le résoud. S'il n'y a pas de solution ce n'est pas un problème donc on ne s'attarde pas dessus.
Non je ne suis pas boudhiste, si on veut retenir qu'une chose du boudhisme c'est le non attachement, c'est le mode commun que j'ai avec lui.
Le non attachement doit faire peur, ce n'est pas parce qu'on attache pas une personne à soi qu'il n'y a pas d'amour. Il y a un coté égoïste dans l'attachement, dans l'amour c'est plus altruiste.
L'amour d'une mère pour son enfant est altruiste, elle demande rien en échange. Elle n'a pas à dire je t'aime l'enfant le sait, même si son enfant a une imperfection physique elle l'aime tout autant, si son enfant tombe amoureux son amour ne baisse pas.
Quand une personne jalouse dit je t'aime à la personne en face, il se dit je m'aime, la personne en face n'est qu'un miroir.
Cathy un sacré écart par rapport au coronavirus pour répondre à ton écart. Ca permet aussi de montrer que je ne cherche pas à avoir raison, il y a personne pour avoir raison.

Joachin01 a écrit:

Powerkite a écrit:

Antoine Joel ,
Oui, d’accord , mais faudrait que ce soit remboursé .
Or , ca ne le sera pas .
Je vois pas pourquoi , moi , je devrais payer 50 € pour me faire tester pour pas contaminer les autres , alors que mon voisin ne le fera pas et me contaminera .

Moi qui pensais que le gouvernement dominicain avait tort de ne pas exiger de frais si et seulement si le sujet testé est déclaré positif !   

Finalement, pour espérer sauver les frais du négatif, il faut souhaiter être déclaré positif. - Je n'y comprends rien ! -   

En Corée chez les testeurs de première catégorie c'est aussi le cas, si tu n'es pas positif tu paies 130€, c'est le covid 19 le problème, pas rassurer les hypocodriaques.
Une épidémie concerne l'ensemble, la stratégie c'est de protéger l'ensemble.

phil san cristobal a écrit:

En Corée chez les testeurs de première catégorie c'est aussi le cas, si tu n'es pas positif tu paies 130€, c'est le covid 19 le problème, pas rassurer les hypocodriaques.
Une épidémie concerne l'ensemble, la stratégie c'est de protéger l'ensemble.

Bonne soirée phil,

Je ne suis pas d'accord avec cette stratégie. A Montréal, une unité mobile était devant ma porte mercredi dernier (le même jour, j'ai reçu un appel de la Santé Publique pour m'en avertir), jeudi l'unité mobile s'est placée plus loin à 200 mètres de chez-moi et vendredi, le dernier jour dans mon quartier, l'unité était à 500 mètres de l'endroit où j'habite. Le but est d'avoir des chiffres plus réels, et surtout d'isoler les positifs pour diminuer la propagation. - Même se déplacer pour tester la population gratuitement, il n'y a pas eu beaucoup de clients. - On se rappelle le slogan du général Schwarzkopf dans l'intervention 'Tempête du désert' ? Encerclons l'ennemi, diminuons son retranchement et éliminons-le. -

Longtemps déjà, j'avais vu un documentaire sur l'embaumement ou la momification. Comme je pensais que le fameux écouvillon était un petite spatule d'allumette enduit du coton à la manière d'un cure-oreille, alors j'acceptais d'y aller. Par curiosité, j'ai regardé à travers une vitre de ma maison quand j'apercevais une infirmière ou préposée s'avancée vers un sujet avec un bâton plus long qu'une baguette chinoise, là j'ai compris pourquoi les écouvillons valaient leur pesant d'or.

Démotivé, j'ai jeté l'éponge en passant un deuxième tour à ma porte. Je ne regrette pas mon geste car je reste cloîtrer 24 sur 24. Le seul danger aurait été pour moi en montant dans ces unités mobiles ! - Comme je devrais reprendre le boulot la fin du mois, ce sera une autre paire de manche. -

Je n'ai pas d'avis sur le fait de faire payer ou pas c'est pas moi qui décide, si je donne mon avis ça ne change rien. En général un avis est improductif. La seule fois  qu'on tient compte c'est lors d'élection. C'est vrai que généralement on vote pour quelqu'un que d'autres ont choisi.

J'ai donnée l'exemple de la Corée parce qu'elle est considérée comme efficace contre l'épidémie. La gratuité pour ceux qui veulent se faire tester c'est conditionné par la présence du covid 19. Par contre quand ils interviennent sur un cluster c'est gratuit bien sûr et peut être obligatoire. On intervient où il y a une forte incidence, je suppose qu'au Yukon ça ne doit pas trop tester vu la densité en habitants.

Eh oui, 2cm derrière les muqueuses nasales c'est la colonne vertébrale. Le cure dent ça ne va pas.
J'ai toujours le nez bouché un écouvillon ne passe pas, j'ai testé il y a 8 ans. Une opération c'est 30% de réussites et 3 à 6 mois sans monter en avion.
On fait avec, pas d'écouvillon mais la porte d'entrée préférée du virus est fermée aussi.

90% des actes de décès covid 19 en France c'est du plus de 60 ans ce qui ne m'empêche pas de sortir 2 fois par jour. Comme vous travaillez vous avez peut être moins de 60 ans donc pas trop dans la population à risque. Le confinement ils ont testé à Eyam lors d'un épidémie de peste, 76% de morts, dans une maison toute la famille y est passée. Si la maladie est dans la maison c'est chiant.
Je vis seul, le confinement ne pose pas de problème, à 4 le risque c'est le maillon le plus faible. En famille le taux d'attaque est de 15-20% environ.

En 68 il y a eu la grippe de Hong Kong qui a fait plus de dégâts que le covid 19, à part dire que les morgues débordaient, on faisait pas trop chier. Avec le covid 19 c'est un peu l'hystérie.
Biais de normalité, les gens s'en foutent et en un jour ça bascule dans l'affolement et l'irrationnel.
Bonne nuit.

PS: je viens de voir une superbe météorite et je ne fais jamais de voeux, je vous laisse le voeux.

phil san cristobal a écrit:

Je n'ai pas d'avis sur le fait de faire payer ou pas c'est pas moi qui décide, si je donne mon avis ça ne change rien. En général un avis est improductif.
PS: je viens de voir une superbe météorite et je ne fais jamais de voeux, je vous laisse le voeux.

Phil,

Ce n'est pas toujours vrai, et même faux qu'en général qu'un avis soit improductif. Je vois sur ce forum que tu as beaucoup de fans s'accrochant à tes avis. Sont-ils improductifs tes avis ? N'en déplaise à quelconque philosophie bouddhiste ou bohémienne, mais je n'y crois pas !

'Tu crois devoir donner quelque avis salutaire,
Qu'un indocile ami ne veut pas recevoir.
Ne te rebute point; et d'un amour sincère
Montre-lui toujours son devoir.'   ( Distiques de Caton l'Ancien )

On se dispute , on n’ est pas du même avis , c’est de bonne guerre .
Heureusement  , sinon ça n’aurait aucun intérêt .
Il m’arrive de dire des choses intéressantes et bien souvent des conneries .
Il faut bien compenser !  la vie est une sorte d’équilibrisme , un moindre faux pas et on est dans le décor , alors il faut se défouler , la discussion est un exutoir .
Personne n’est infaillible ni dans ses pensées ni dans ses actes .
Tous les avis comptent , en particulier ceux du Gourou Phil , il porte à chaque fois la discussion à un niveau tellement élevé et avec un tel détachement  , qu ‘il  force au respect , c’est vrai , il peut y avoir du Boudhisme quelque part , du moins de la sagesse .
Parfois intransigeant , rigoureux , méthodique , mais toujours intéressant .
Surtout quand il se laisse aller dans ses écrits .
En réalité , je suis fan de Raoult et de Phil ...
Merci de pouvoir m’exprimer sur ce forum que j’adore grâce à vous .

Joachin01 a écrit:

phil san cristobal a écrit:

Je n'ai pas d'avis sur le fait de faire payer ou pas c'est pas moi qui décide, si je donne mon avis ça ne change rien. En général un avis est improductif.
PS: je viens de voir une superbe météorite et je ne fais jamais de voeux, je vous laisse le voeux.

Phil,

Ce n'est pas toujours vrai, et même faux qu'en général qu'un avis soit improductif. Je vois sur ce forum que tu as beaucoup de fans s'accrochant à tes avis. Sont-ils improductifs tes avis ? N'en déplaise à quelconque philosophie bouddhiste ou bohémienne, mais je n'y crois pas !

'Tu crois devoir donner quelque avis salutaire,
Qu'un indocile ami ne veut pas recevoir.
Ne te rebute point; et d'un amour sincère
Montre-lui toujours son devoir.'   ( Distiques de Caton l'Ancien )

Rappel de définitions prisent dans le Larousse.
Avis: Ce que l'on pense, ce que l'on exprime sur un sujet.
Fait: Acte, phénomène, action : Les faits valent mieux que les discours.Chose, événement qui se produit, cas : On a observé un fait curieux.Ce qui est reconnu comme certain, incontestable : Le fait est là, il faut s'incliner.Tout événement susceptible de produire des effets de droit, d'avoir des conséquences juridiques.
Jugement: Activité de l'esprit permettant de juger, d'apprécier les êtres, les choses, les situations de la vie pratique et de déterminer sa conduite : Une éducation qui vise à former le jugement.Aptitude à bien juger, à former des appréciations lucides, justes : Un homme dépourvu de jugement.Action de se faire une opinion sur quelqu'un ou sur quelque chose ; manière de juger : Je m'en remets à votre jugement. Appréciation, favorable ou défavorable, portée sur quelqu'un ou sur quelque chose : Formuler un jugement sur un ouvrage.Activité de la pensée qui affirme ou nie une proposition, pour faire apparaître le vrai.
Conseil: Indication sur une manière d'agir que l'on découvre en faisant référence à quelque chose ; incitation : Écouter les conseils de l'expérience.Personne, souvent spécialisée, à qui on s'adresse pour avoir un avis sur une question, dans un domaine précis (peut s'employer en apposition, avec ou sans trait d'union) : Un conseil en gestion. Un ingénieur-conseil.Assemblée de personnes chargées de fonctions consultatives, délibératives, administratives, juridictionnelles, etc. : Le conseil municipal.

Avant de discuter sur un mot il est bon d'en rappeler le sens surtout quand le temps et la distance ont pu changer la sémantique des mots.
Je viens de me relire la seule fois que j'ai donné un avis c'est quand j'ai écrit que j'appréciait Raoult avant janvier.
Quand on trouve un avis un peu hors des clous et qui peut induire en erreur, donner un autre avis est stupide, c'est croyance contre croyance. Par contre donner du factuel basé sur des sources fiables permet aux autres de se faire un jugement d'après du factuel et non un sentiment.
Je ne donne pas d'avis mais fais part de factuel vérifiable.
Comme j'ai quelques connaissances je donne des conseils en sismique, en risques cycloniques, en risques en général. J'ai lu tout les eurocodes et je les ai en bibliothèque.
J'ai d'autres domaines de compétence, en cas de question, si j'ai la réponse je répond.
J'apprécie la psychologie sociale depuis une vingtaine d'années, en ce moment j'aide deux étudiantes qui font cette branche et comme j'ai tout lu Bourdieu et que ses méthodes étaient assez basées sur les wtats, elles apprécient que je maitrise R.
Tout comme Virginia en médecine à apprécié R pour une étude épidémiologique sur le diabète en RD.

Pour résumer, j'ai donné un avis dans le cas Raoult car ça me désole de devoir l'enfoncer sur un sujet alors qu'il y en a plein d'autres où il est valable tout ça parce qu'il y a une fanatisation autour de sont nom.
Habituellement je donne les éléments pour remettre l'église au milieu du village. Avec l'hystérie au sujet du covid 19 elle a tendance à bouger pas mal.
En temps normal je suis plus à donner des conseils en fonction de mon domaine de compétence. Ici je ne suis pas médecin, je ne peux faire des remarques que sur ce que je maitrise un peu, la méthode scientifique et les stats.

Powerkite a écrit:

On se dispute , on n’ est pas du même avis , c’est de bonne guerre .
Heureusement  , sinon ça n’aurait aucun intérêt .
Il m’arrive de dire des choses intéressantes et bien souvent des conneries .
Il faut bien compenser !  la vie est une sorte d’équilibrisme , un moindre faux pas et on est dans le décor , alors il faut se défouler , la discussion est un exutoir .
Personne n’est infaillible ni dans ses pensées ni dans ses actes .
Tous les avis comptent , en particulier ceux du Gourou Phil , il porte à chaque fois la discussion à un niveau tellement élevé et avec un tel détachement  , qu ‘il  force au respect , c’est vrai , il peut y avoir du Boudhisme quelque part , du moins de la sagesse .
Parfois intransigeant , rigoureux , méthodique , mais toujours intéressant .
Surtout quand il se laisse aller dans ses écrits .
En réalité , je suis fan de Raoult et de Phil ...
Merci de pouvoir m’exprimer sur ce forum que j’adore grâce à vous .

Pendant 10,5 ans j'ai eu un chienne, une bonne pâte, adorable avec les enfants avec qui elle était souvent.
Bonne pate mais elle a blessé sérieusement un taureau charolais qui s'énervait contre moi. Une bagarre à la salle de bal à 400m de chez moi, 4 ou 10 bagarreurs elle remettait ça vite en place.
Une bonne pate mais qui avait peur de rien et qui faisait 83cm au garrot.
Un bonne pate qui pouvait se transformer en bête de guerre instantanément.
Pour moi m'énerver était proscrit, une habitude intéressante que j'ai gardé. Bref je ne me dispute pas,.
Dans le cadre d'une vie maritale ça peut devenir pénible à la fin pour l'autre.

Ce matin j'ai discuté avec un tante en Espagne, on a parlé de Bertha et Willy ses deux charmants voisins quand elle habitait sur la cote belge.
Willy et ses excellents conseils, encore un personnage qui m'a influencé.
Lui les limites avant le faux pas il connaissait, il disait:
Il faut avoir peur de sa peur car elle peut nous faire faire de grosses bétises, avoir peur est normal, ça protège mais on la maitrise.
Le savoir repousse les limites en cas d'inconnu, il insistait beaucoup sur le savoir.
La rigueur, de la discipline, de l'auto-discipline. Etant beaucoup plus jeune que lui, je le trouvais un peu excessif sur ce coup là.
La tempête est dangereuse pour celui qui la connait pas. Quand il disait on va faire un tour en mer il valait mieux prévoir le ciré.
Si tu as les possibilités pour un but vas y mais prépare bien. Courageux oui, téméraire non, le courageux connait, pas le téméraire.
Je sais de qui tenir pour la rigueur, la méthode et peut être l'intransigeance qui est plutôt de la rigueur.
Certains vont dire des Willy ça ne manque pas sauf que le bateau du Willy avait fait le cap Horn et était le deuxième voilier à avoir fait la passage nord ouest en Arctique après Admunsen il parlait d'expérience le Willy de Roos. Il a commencé à 54 ans je crois et s'est calmé vers 70 ans.
En écrivant ces mots je me rappelle d'une phrase qu'il m'avait dit: les tropiques te ramollissent, lutte contre le froid. Il n'avait pas tord.
Il est facile d'ètre le gourou, quand ça arrive il est temps de déménager.

J'ai hésité avant de mettre ce tableau, certains ont des réaction excessives.
L'excès de soleil fait du dégât ainsi que l'excès de vitamine D peut faire du dégât aussi.

Ce n'est qu'une étude mais qui pourrait expliquer pourquoi l'Afrique et les pays consommateurs de poissons soient moins touchés.
Au total, 55 cas (25,9 %) présentaient un statut normal en vitamine D, dont la majorité (85,5 %) était légère. Un total de 80 (37,7%) cas avaient un statut en vitamine D insuffisant, dont la majorité (43,8%) était ordinaire. Les cas identifiés comme déficients en vitamine D étaient au nombre de 77 (36,3 %), dont la majorité était grave (40,3 %).

Bon profiter du soleil d'une façon intelligente, manger des aliments riches en vitamines D oui. Un avis médical pour les pilules pour les excessifs.
Dans les pays occidentaux 40% des plus de 50 ans ont des carences en vitamine D.

Pour plus de billes sur la vitamine D c'est ici.


Il y a une corrélation, ça ne veut pas dire qu'il y a cause mais comme le manque de vitamine D est cause d'autres emmerdes de vieux ça ne mange pas de pain de vérifier.
Si vous en discutez avec votre médecin, copiez le tableau qu'il ait une base, il n'est pas obligé d'être au courant de toutes les études.

Bonjour à tous.

Les petits commerçants avaient posé un ultimatum au gouvernement, la semaine passée. Les pymes, le syndicat des commerçants, menaçait d'ouvrir en force, contre l'avis du gouvernement, dès mardi, c'est à dire hier. Il faut comprendre , qu'en arrière plan, dans l'optique de la prochaine élection présidentielle, le PRM voit son avance diminuer, du fait qu'il n'y a plus de campagne électorale et que le PLD, par l'intermédiaire de son candidat, fait le forcing en ce moment, et est omniprésent dans l'espace de l'information. Gonzalo par ci, Gonzalo par là.....
Le Président Medina, lors de son discours de dimanche dernier, a désamorcé la crise en expliquant que le déconfinement allait commencer dés mercredi  20 mai, aujourd'hui.
Pour cela, il a expliqué que le retour vers la normale, ( si tant est que l'on y parvienne) se ferait en 4 étapes.






Horaire d'ouverture des entreprises diféré, limitation du nombre d'employés autorisés à travailler, mesures de sécurités basiques, comme  les masques, distance de sécurité, limitation des passagers dans les bus ......

Chaque phase durera 15 jours et pour passer à la phase supérieure, il faudra apprécier le niveau de maîtrise du virus.

Au mieux, la quatrième phase interviendra à partir du 1 juillet. A cette date, on prédit la réouverture des hôtels, et aussi la réouverture des frontières. Mais tout dépendra du comportement de chaque citoyen. Tout va dépendre du respect stricte des dispositions de base. Si les conditions sanitaires l'imposent, on resterait au niveau de la phase 15 jours de plus. Ce qui retardera d'autant la date de retour dans cette quatrième phase.

Cordialement

L ami Raoult s en va en Chine
Voir rubrique "parler de tout et de rien",ou j ai mis le lien à ce sujet

Pierre Rep Dom a écrit:

Bonjour à tous.

Chaque phase durera 15 jours et pour passer à la phase supérieure, il faudra apprécier le niveau de maîtrise du virus.

Cordialement

Cette approche est remplie de sagesse et diminue l'inconnu qui aurait pu nuire à la psychologie.

A plusieurs égards, la République Dominicaine me surprend.

PS - Merci Pierre, j'ai pas besoin de voir l'article car tu l'as si bien exprimé.

A Pierre.
Malgré des chiffres un peu chaotiques ces derniers jours, le R0 doit être à 1,05 c'est cohérent avec les annonces.
Dans la province de San Cristobal ça vivait tranquillement avec un R0 de 1,03. En une semaine c'est monté à 1,12 c'est dangeureux si on ne maitrise pas. A priori c'est redescendu à 1,08. Cette bouffée épidémique a montré qu'il faut être prudent.
Leurs annonces sont cohérentes par rapport à d'autres pays qui sont plus en avance.

bernard/miches a écrit:

L ami Raoult s en va en Chine
Voir rubrique "parler de tout et de rien",ou j ai mis le lien à ce sujet

C'est sur le forum chinois qui fallait l'annoncer.

Bonjour tout le monde, la stratégie mondiale contre le COVID se base sur des analyses ; graphiques statistiques en perpétuel changements il n'y a jamais rien de globale car tout est basé sur les tests de positivités au Covid qui représente une infime partie de la population et le calcul des morts de chaque pays sans tenir compte de l'âge de la population en générale . Les seniors vivent t'ils en famille sont-ils cantonnés dans des mouroirs insalubres il y a trop d'inconnus pour se permette de dire que le confinement avec tout le désastre qui vient avec en vaut la peine
Les Chinois célèbre la victoire contre le virus, quoi le virus meure quand on se confine ou bien ils vont vivent en scaphandre pour les prochaines années, bien sûr avec la guerre économique qu'il se livre pour la domination de la planète et bien là c'est un super shot c'est plus qu'une victoire pour cette géante corporation.
Oui Phil 1,03 un 1,05 1,08 alors ces chiffres sont suffisants pour affamer des populations entières ? il n'y a pas encore assez de preuve de ce désastre humanitaire initier par ce confinement. Je ne vais pas faire ici des copy and paste d'articles qui annonce une famine extrême.
Et le virus lui il doit bien rigoler devant la tanière des confinés.
Messieurs les confinateurs c'est bien dommage mais il y a eu des pays qui ont eu assez de couilles ou pas assez d'argent pour ne pas emboiter le pas du confinement
Et c'est sur ça qu'il faut se fier car ce sont des populations entières qui ont participé si l'on peut dire à l'expérience et ça c'est des résultats juste et globale, et quoi c'est dure à avaler qu'on est humain et qu'on a fait erreur oui en effet quand on veut gagner nos prochaines élections.
Le malheur c'est qu'ils l'ont appelé COVID le virus et non la grippe de Wuhan.
Je comprends les gens surtout les pauvres qui en ont leur truck de cette grippe de riche et je suis d'accord avec eux quand ils veulent que ça finisse.
Ah oui j'oubliais les bébés en France j'imagine qu'ils vont leur ajouter ce douzièmes vaccins dans leur cocktails .

taichifusion a écrit:

Bonjour tout le monde, la stratégie mondiale contre le COVID se base sur des analyses ; graphiques statistiques en perpétuel changements (1) il n'y a jamais rien de globale car tout est basé sur les tests de positivités (2) au Covid qui représente une infime partie de la population et le calcul des morts de chaque pays sans tenir compte de l'âge de la population en générale . Les seniors vivent t'ils en famille (3) sont-ils cantonnés dans des mouroirs insalubres il y a trop d'inconnus pour se permette de dire que le confinement avec tout le désastre qui vient avec en vaut la peine
Les Chinois célèbre la victoire contre le virus, (4) quoi le virus meure quand on se confine ou bien ils vont vivent en scaphandre pour les prochaines années, bien sûr avec la guerre économique qu'il se livre pour la domination de la planète et bien là c'est un super shot c'est plus qu'une victoire pour cette géante corporation. (5)
Oui Phil 1,03 un 1,05 1,08 (6) alors ces chiffres sont suffisants pour affamer des populations entières ? il n'y a pas encore assez de preuve de ce désastre humanitaire (7) initier par ce confinement. Je ne vais pas faire ici des copy and paste d'articles qui annonce une famine extrême.
Et le virus lui il doit bien rigoler devant la tanière des confinés.
Messieurs les confinateurs c'est bien dommage mais il y a eu des pays qui ont eu assez de couilles ou pas assez d'argent pour ne pas emboiter le pas du confinement (9)
Et c'est sur ça qu'il faut se fier car ce sont des populations entières qui ont participé si l'on peut dire à l'expérience (8) et ça c'est des résultats juste et globale, et quoi c'est dure à avaler qu'on est humain et qu'on a fait erreur oui en effet quand on veut gagner nos prochaines élections.
Le malheur c'est qu'ils l'ont appelé COVID le virus et non la grippe de Wuhan. (10)
Je comprends les gens surtout les pauvres qui en ont leur truck de cette grippe de riche et je suis d'accord avec eux quand ils veulent que ça finisse.
Ah oui j'oubliais les bébés en France j'imagine qu'ils vont leur ajouter ce douzièmes (11) vaccins dans leur cocktails .

1) Oui ça change, c'est le propre d'une épidémie. Pour maitriser une épidémie c'est maitriser le R0, un nombre de cas à 100% ou à 10% suffit pour calculer le R0 la seule chose importante. Un R0<1 c'est la fin de l'épidémie. Une épidémie tue? Bien sûr qu'elle tue, pour qu'elle ne tue plus il faut un R0<1.
2) Pas sympa le virus, il n'apprécie que moyennement les voies respiratoires suppérieures, il n'est là que dans 70% des cas.
Avec 50% de la population infectée le test est juste dans 70% des cas, avec 30% il est juste dans 50% des cas et avec 6% d'infectés c'est 13% juste.
On test dans les clusters et les personnes soupconnées d'avoir la maladie.
On testerait la population et on aurait 87% de faux positifs, 87% des personnes testées positif et non infectée, pas sûr qu'ils apprécieraient le statut d'asymptômatique confiné et de choper le covid 19 2-3 semaines après.
3) Je ne peux parler que pour le bario et un peu la RD, pas de mouroirs ici, si on faisait autant de gosses c'est pour la vieillesse.
Mes parents ne se sont pas retrouvés dans un HEPAD donc je ne peux pas parler en connaissance de cause.
4) 0 cas pendant 3 semaines et ils pourront crier victoire mais ils auront toujours l'épée de Damocles des autres pays.
5) Il y a effectivement une lutte pour être le leader économique. Dans une dizaine d'années les chinois devaient y arriver. Avec le covid ça va accélérer, les chinois ont bien géré mais c'est pas ça qui fait la différence. La Chine est beaucoup plus résiliente que les USA où la mondialisation a été poussée à l'extrême. Le covid 19 a surtout montré les faiblesses de la mondialisation, un sacré chacun pour soi et si le fournisseur a la crève en même temps que les autres ça la fout mal. Les USA c'est un géant aux pieds d'argiles sur pas mal de choses.
6) Ces chiffres sont ceux de la province de San Cristobal, ils n'impactent pas coté nourriture mais le risque que ça traine et fasse des morts de trop.
7) j'ai connu pire en 68 comme épidémie, ça s'est bien passé les gens étaient moins froussards. Ca débordait un peu coté morgue sans plus. A l'époque on savait que l'on était pas immortel.
8) Depuis que l'humanité a fait des villes de plus de 200000 habitants les épidémies ont fait leur apparition. Ca fait longtemps qu'on fait l'expérience.
9) C'est vrai que lorsque l'on regarde la formule du R0 on a difficile à justifier le confinement, pour certains dont je fais parti c'est un bon amplificateur du R0, on a pas demandé mon avis.
On parle de quarantaine par le passé, c'était plutôt des lazarets, on y mettait les infectés. Le seule confinement ça c'est passé à Eyam un village anglais, 76% de morts, on ne peut pas parler d'une réussite.
10) Le virus de la grippe n'est pas un coronavirus, la rougeole on ne l'appelle pas grippe.
La grippe de Wuhan, Trump c'est votre maitre à penser? Quand on regarde l'arbre philogénétique du virus, dire qu'il vient de Wuhan c'est s'avancer un peu de trop. A priori il y a un avant Wuhan, c'est qu'il mute l'animal et ça permet de le pister et de lui donner un âge. Trop vieux pour Wuhan.
11) En France ce sont les personnes de plus de 60 ans qui font 90% des certificats de décès, pas sûr que les enfants soient une priorité. En Suède la couverture vaccinale est de 98% poutant ce n'est pas obligatoire, ils sont très civiques et responsables. Pas étonnant que chez eux coté covid 19 ça pouvait être différent.
12) rien.

La grippe (ou influenza) est une maladie infectieuse fréquente et contagieuse causée par certains virus à (((( ARN ))) de la famille des orthomyxoviridés : le virus de la grippe A, le virus de la grippe B, le virus de la grippe C et le virus de la grippe D2. Elle touche les oiseaux et certains mammifères dont le porc, le phoque et l'être humain. 

La grippe de 1968 ou grippe de Hong Kong est une pandémie de grippe qui s'est répandue dans le monde entier à partir de l'été 1968 et jusqu’au printemps 1970. Elle a tué environ 1 million de personnes et a été causée par une souche réassortie((( H3N2 ))) du virus H2N2 de la grippe A. Wikipédia..Le sous-type H2N2 du virus de la grippe A fait référence aux types de deux antigènes présents à la surface du virus : l'hémagglutinine de type 2 et la neuraminidase de type 2. Le virus de la grippe A est un virus à ((( ARN)))) monocaténaire de polarité négative à génome segmenté (8 segments) qui appartient au genre Alphainfluenzavirus de la famille des Orthomyxoviridae.


Les coronavirus sont munis d'une enveloppe virale ayant un génome à (((((( ARN )))))) de sens positif et une capside (coque) kilobases, particulièrement grosse pour un virus à ARN. Ils se classent parmi les Nidovirales, puisque tous les virus de cet ordre produisent un jeu imbriqué d'ARNm sous-génomique lors de l'infection.

L

taichifusion a écrit:

La grippe (ou influenza) est une maladie infectieuse fréquente et contagieuse causée par certains virus à (((( ARN ))) de la famille des orthomyxoviridés : le virus de la grippe A, le virus de la grippe B, le virus de la grippe C et le virus de la grippe D2. Elle touche les oiseaux et certains mammifères dont le porc, le phoque et l'être humain. 

La grippe de 1968 ou grippe de Hong Kong est une pandémie de grippe qui s'est répandue dans le monde entier à partir de l'été 1968 et jusqu’au printemps 1970. Elle a tué environ 1 million de personnes et a été causée par une souche réassortie((( H3N2 ))) du virus H2N2 de la grippe A. Wikipédia..Le sous-type H2N2 du virus de la grippe A fait référence aux types de deux antigènes présents à la surface du virus : l'hémagglutinine de type 2 et la neuraminidase de type 2. Le virus de la grippe A est un virus à ((( ARN)))) monocaténaire de polarité négative à génome segmenté (8 segments) qui appartient au genre Alphainfluenzavirus de la famille des Orthomyxoviridae.


Les coronavirus sont munis d'une enveloppe virale ayant un génome à (((((( ARN )))))) de sens positif et une capside (coque) kilobases, particulièrement grosse pour un virus à ARN. Ils se classent parmi les Nidovirales, puisque tous les virus de cet ordre produisent un jeu imbriqué d'ARNm sous-génomique lors de l'infection.

L

Oui Google.

(( En Suède la couverture vaccinale est de 98% pourtant ce n'est pas obligatoire, ils sont très civiques et responsables. Pas étonnant que chez eux coté covid 19 ça pouvait être différent.))
Quel rapport a la couverture vaccinal avec le corona virus le seul rapport c'est que ca n'en prenait un pour déculpabiliser les pays non civique et irresponsable de leur orgie de dépenses non fondés et de dire de ceux que condamnait a prime abord d'irresponsable de ne pas suivre l'hystérie collective international qu'ils sont maintenant si éduqués que le virus n'en veut même pas
Quand on est dans un restaurant avec des gens ou un bar les risques sont les même personnalité civique ou pas.
J'ai vu des photos et videos de Suède les gens n'avaient pas de masque.
Il y a un haut placé de l'OMS qui disait que serait l'exemple pour le futur LOL.
Lui on du le rétrograder dans un placard

taichifusion a écrit:

(( En Suède la couverture vaccinale est de 98% pourtant ce n'est pas obligatoire, ils sont très civiques et responsables. Pas étonnant que chez eux coté covid 19 ça pouvait être différent.))
Quel rapport a la couverture vaccinal (1) avec le corona virus le seul rapport c'est que ca n'en prenait un pour déculpabiliser les pays non civique et irresponsable de leur orgie de dépenses non fondés et de dire de ceux que condamnait a prime abord d'irresponsable de ne pas suivre l'hystérie collective international qu'ils sont maintenant si éduqués que le virus n'en veut même pas (2)
Quand on est dans un restaurant avec des gens ou un bar les risques sont les même personnalité civique ou pas. (3)
J'ai vu des photos et videos de Suède les gens n'avaient pas de masque. (3')
Il y a un haut placé de l'OMS qui disait que serait l'exemple pour le futur LOL.(4)
Lui on du le rétrograder dans un placard

1) Ma phrase était une réponse à une de vos phrases qui disait que c'était un vaccin en plus pour les enfants ce qui laissait à penser que vous avez une certaine opposition au vaccin. Une Suède libre de choix avec 98% me paraissait un bon contre exemple. Je sais qu'il y a une polémique autour du vaccin. Je m'y intéresserai quand une étude démontrera que le vaccin fait une victime pour 10000 vies sauvées, je suis un utilitariste, la vie de l'individu ne compte pas face aux vies de la multitude.
2) 372 décès par million d'habitants, c'est effectivement moins que la France mais c'est plus que le Canada. A priori la Suède a payé son tribu, le covid 19 a fait son boulot, bonne éducation ou non.
3) Non, le très civique a le bien être de l'autre comme objectif, ses gestes et actions iront dans ce sens.
3') La réponse 3 aurait pu suffire mais dans les pays nordique celui qui parle fort pour se faire remarquer c'est mal vu. En parlant pas trop fort il n'y a presque pas d'aérosols. Il y a une étude chinoise qui est paru aux USA sur le sujet.
Je n'ai essayé de manger et boire avec un masque, peut être que des suédois ont testé et se sont dit qu'au bar et au resto le masque ce n'était pas l'idéal.
La semaine dernière je discutais avec Irina mon estonienne préférée et je lui ai demandé si la distance sociale de 2m ne dérangeait pas. Elle m'a répondu que non et elle m'a demandé le pourquoi de cette question. Je lui répondu qu'en temps normal en Estonie la distance sociale approche les 5m et que ce rapprochement risquait de choquer. Bien entendu c'était pour me foutre d'elle et de ses compatriotes.
Bref il y a des pays dans le coin où ça se colle pas naturellement, ce n'est pas la RD. Un civisme et une distanciation sociale naturelle permet de se passer de masque. On oublie pas que le masque c'est pour bloquer les expectorations des malades avant tout, pas la peine d'espérer une filtration au top avec ces masques. Ca protège surtout les autres de nos expectotations, pour les grandes gueules c'est aussi utile.
4) Je suis assez d'accord avec le haut gradé.
La Suède je connais très peu, j'y suis allé 3 fois pour acheter de l'aquavit* de contrebande qui coutait le prix d'une Caslberg pour un litre. J'y ai vu un enfant de 6-7 ans ramasser une allumette qui trainer sur le parking pour aller la mettre dans un poubelle. Très libre l'éducation des enfants dans le coin mais efficace, l'exemple il n'y a pas mieux.
De l'autre coté de la frontière, avec le pote on a vu une voiture balancer un sac plastique par la fenêtre d'une voiture. Un norvégien qui l'avait aussi vu nous a demandé si l'on avait vu le numéro d'immatriculation. Oui un bonne partie.
Deux jours plus tard ce norvégien est venu chez les amis qui nous hébergeaient pour nous prévenir que les gros salopards avaient été topé à plus de 300km. Tout le monde paraissait satisfait de cette arrestation. Une culture différente je vous dis. Pas sûr que ce soit reproductible en RD et beaucoup d'autres pays.

* A la frontière ils faisaient pas chier les voitures étrangères, les touristes ne sont pas sensé faire de la contrebande. Ils ne connaissent pas les points de vente, le tonton du pote si.

Bonjour,

Sachant qu'aucun médicament n'est anodin, la règles est de toujours évaluer le rapport bénéfice/risque.
En matière d'épidémie, les mesures à prendre devraient répondre aux même critère.

Dans de nombreux pays, on a décidé de mettre l'économie à l'arrêt. Or, en particulier dans les pays n'ayant pas de dispositif social ceci correspond à priver les gens de leurs moyens d'existence, ce qui correspond à créer la famine qui sévit aujourd'hui dans plein de pays du monde, Et chacun sait que la famine tue...
La létalité du coronavirus n'est sérieuse que pour les gens âgés et les personnes souffrant de certaines maladies chroniques, tandis que chez les autres, la létalité reste très faible et même, ne représente qu'un petit souci passager de santé, et encore....lorsque qu'il y a un petit problème de santé !!!

Dans les pays ou sévit la pauvreté, la famine, ainsi provoquée délibérément, n'est elle pas plus mortelle que l'épidémie elle - même ? Et ceci sans parler des drames humains, même sans issue fatale, que représente le fait de ne plus avoir la possibilité de gagner sa vie ?
Les mesures sages n'auraient elles pas été plutôt d'isoler les personnes âgées, et/ou à risque, et de laisser à la population les moyens de gagner sa vie? Certes ça aurait eu un coût, mais certainement moindre que l'arrêt de l'économie.

En tout état de cause, dans les pays où le nombre de personnes âgées est très limité, mettre l'économie à l'arrêt, et donc, affamer la population, et la réduire à la misère noire, n'est pas compréhensible.

Et même si on peut considérer qu'au début on ne savait pas, maintenir cette situation dans les pays pauvres, qui  n'ont que peu de population âgée, est incompréhensible.

Cordialement

gilloraymondo a écrit:

En tout état de cause, dans les pays où le nombre de personnes âgées est très limité, mettre l'économie à l'arrêt, et donc, affamer la population, et la réduire à la misère noire, n'est pas compréhensible.

Et même si on peut considérer qu'au début on ne savait pas, maintenir cette situation dans les pays pauvres, qui  n'ont que peu de population âgée, est incompréhensible.

Cordialement

Ave c des si , on ferais beaucoup de choses ,dans les pays pauvres est ce possible de retirer les malades de la circulation , en les testant , la réponse est non, les hôpiteaux  pourons t'ils accueillir tous les malades , la réponse est non ,si la  RD avais 10-20fois plus de malades donc de morts , les touristes etrangers serais t'il venus la réponse est non , donc arrêt de l'économie , famine .  donc comme je le dit il y as pas de solutions miracles . en fait la RD essayt de sauver sa saison touristique qui s'annonce  en présentant un bilant présentable .un paradox que je signale les producteurs locaux (certains pays) doivent jeter leur productions faute d'acheteur ,et de l'autre des gens qui ont faim  , c'est á l'etat de prendre en charge la distribution  gratuite aux  populations pauvres , tout en achetants aux producteurs , le tout financé avec  les taxes supplémentaire sur les hotels touristique , voir des dons des plus riches ( arrêter les familles pour les mettre en prison avec les voleurs   tant  qu'elle aurais pas versé leur contributions serais une bonne incitations á la générositée , mais lá je rêve bien sûre  ) jean luc 

gilloraymondo a écrit:

Bonjour,
Les mesures sages n'auraient elles pas été plutôt d'isoler les personnes âgées, et/ou à risque, et de laisser à la population les moyens de gagner sa vie? Certes ça aurait eu un coût, mais certainement moindre que l'arrêt de l'économie.

Bonjour gilloraymondo

Un petit ' j'aime '  à ton post... Ce que je n'aurais pas fait si tu avais dit cela au mois de février dernier car, figure-toi que je fais partie des gens qui auraient été confinées. Il ne faut pas oublier que l'épidémie était un avion qu'on essayait de construire en plein vol, et faute de plusieurs paramètres inconnus d'alors, nous sommes arrivés à une pandémie. Avec du recul, les décideurs auraient pris d'autres décisions. - Je suis d'accord avec toi: c'aurait été meilleur ! -

Le plus catastrophique est la saturation d'un système de santé. Aucun pays n'a voulu et ne voudra voir l'arrêt de 'su sistema de salud publica.' - A l'instar des pays riches, en République Dominicaine qu'ainsi dans les pays totalitaires, le personnel de la santé est obligé d'affronter le diable (Covid-19). Imaginons alors que les hôpitaux sont congestionnés sans aucune solution ? Même tous les matelots samaritains de bonne volonté auraient abandonnés le navire pour ' sauve qui peut. '

Allez, bonne journée tout le monde.

Phil je préfère l'immunité naturel a la vaccination ceci étant dit je ne dit pas que recevoir un vaccin ne provoque pas de réaction immunitaire dans notre corps , pour avoir investit  sur les marché boursier dans le secteur pharmaceutique j'a i constaté a plusieurs reprise que les pharmaceutiques sont souvent en conflit d'intérêt entre le bien être des gens et leur quête financière et ceci est très naturel les humains étant comme ils sont ,beaucoup avide de l'argent. Aussi je trouve complètement illogique de vouloir provoqué sur un bebe de trois mois une réaction immunitaire du même coup avec 11 vaccins différent en même temps.
On sait très bien que une réaction comme tu dis d'incidence réactive négative de une sur dix mille c'est de comptabiliser les peaks en faisant abstraction de beaucoup d'autre réactions non comptabilisé . Un vaccin pour l'hépatite pourrait bien attendre un peu , on sait bien que les poupons quand ils s'injecte de la cam emploient toujours des seringues neuves.
Les vaccins ont une homologation beaucoup moins stricte que les médicaments.
L'autre jour des responsables santé Canada disait que on ne sait pas encore que si quelqu'un a contracté le coronavirus pourrait l'attraper de nouveau ?
Je suis pas un expert je vous demande n'est ce pas dire: on ne sait pas peut être un vaccin ne vous protégeras pas. Personnellement je crois que tu es immunisé quand tu l'as eu une fois.
De toute façon les virus mute très rapidement comme pour celui de l'influenza toujours different a chaque année. Je crois que les bons virus et bactéries de notre corps eux aussi ont la capacité de muter rapidement mais oui je sais parfois pas assez vite.
J'ai une amie infirmière qui m'avait dit un jour que quand il vaccine les personnes âgées à l'automne pour la grippe après ils tombent comme des mouches les chambres se vide c'était son observation.
Les gens veulent être en santé sans rien faire et manger mal, dormir peu ,la vie de débauche et après il rêve de pilule miracle qui les remettrait d'aplomb  immédiatement de plusieurs années de négligence hélas c'est bien souvent ca qui les achève ou bien va les faire vivre une fin de vie miserable.
Pour en revenir a la Suède non seulement eux ne vont pas être responsable de la récession mondiale et les morts qui vont venir avec ,mais de leur coté ils vont être de beaucoup moins a risque des autres vagues du coronavirus a venir car une grande majorité des vecteurs de transmission les citoyens vont être immuniser.
Phil aussi : je ne suis pas Trumpiste je trouve que c'est un idiot , mais même les idiots font des bons coups et je suis d'accord avec lui quand il se positionne durement face à la Chine car si on les laisse faire on va rire jaune.
Bon je vous souhaite une belle et agréable journée je retourne a mes préparatifs de déclaration fiscale

jean luc1 a écrit:

un paradox que je signale les producteurs locaux (certains pays) doivent jeter leur productions faute d'acheteur ,et de l'autre des gens qui ont faim  , c'est á l'etat de prendre en charge la distribution  gratuite aux  populations pauvres , tout en achetants aux producteurs , le tout financé avec  les taxes. jean luc

Hola jean luc1,

Oui, c'est paradoxal. Pour illustrer votre réflexion, je prends le gouvernement canadien qui, pour venir en aide aux plus pauvres, verse des millions aux associations caritatives pour des paniers de provisions, soupe populaire etc...
De l'autre côté, le gouvernement est obligé de verser des milliards aux agriculteurs qui déversent leur lait à la mer et euthanasient leur cheptel devenu trop encombrant et qui coûte une fortune à maintenir en vie sans oublier les récoltes qui pourrissent.

Vous me voyez venir: n'aurait-il pas été plus sage d'acheter la surproduction agricole pour ensuite la refiler aux organismes de bienfaisance au lieux de disperser des millions par-ci des milliards par-là ? - La richesse rend fou car, c'est exactement ce qu'aurait fait la République Dominicaine. -

jean luc1 a écrit:

gilloraymondo a écrit:

En tout état de cause, dans les pays où le nombre de personnes âgées est très limité, mettre l'économie à l'arrêt, et donc, affamer la population, et la réduire à la misère noire, n'est pas compréhensible.

Et même si on peut considérer qu'au début on ne savait pas, maintenir cette situation dans les pays pauvres, qui  n'ont que peu de population âgée, est incompréhensible.

Cordialement

Ave c des si , on ferais beaucoup de choses ,dans les pays pauvres est ce possible de retirer les malades de la circulation , en les testant , la réponse est non, les hôpiteaux  pourons t'ils accueillir tous les malades , la réponse est non ,si la  RD avais 10-20fois plus de malades donc de morts , les touristes etrangers serais t'il venus la réponse est non , donc arrêt de l'économie , famine .  donc comme je le dit il y as pas de solutions miracles . en fait la RD essayt de sauver sa saison touristique qui s'annonce  en présentant un bilant présentable .un paradox que je signale les producteurs locaux (certains pays) doivent jeter leur productions faute d'acheteur ,et de l'autre des gens qui ont faim  , c'est á l'etat de prendre en charge la distribution  gratuite aux  populations pauvres , tout en achetants aux producteurs , le tout financé avec  les taxes supplémentaire sur les hotels touristique , voir des dons des plus riches ( arrêter les familles pour les mettre en prison avec les voleurs   tant  qu'elle aurais pas versé leur contributions serais une bonne incitations á la générositée , mais lá je rêve bien sûre  ) jean luc 

Sans passer par des si.
Aux Etats-Unis les familles des victime du 11 Septembre 2001 ont reçu en moyenne
1,65Ml$ (1,87ML€). Ce montant était modulé en fonction de l’âge, de la fortune et de la taille
de la famille. Cela allait de 300.000$ pour un célibataire de 65 ans qui gagnait 10.000$/an, à
4,35Ml$ pour une personne de 30 ans mariée avec deux enfants et gagnant 175.000$/an.
(source Courrier international N°583 3-6 janvier 2002 (p16).
Un vieux n'a pas la même valeur qu'un jeune, dans l'exemple ci-dessus il y a un rapport de 14.
En France sans se baser sur la productivité de l'individu on compte 115000€ par année perdue ou gagnée dans le cadre de la santé, pour un prix de la vie moyen c'est 3m€.
Pour les autres pays on peut faire le rapport des PIB par habitant pour se faire une idée. Il y a aussi le niveau éducatif moyen qui compte, ça représente assez bien la production possible. Ca fait depuis 1972 qu'en France qu'on cherche à chiffrer, il n'y a toujours pas de consensus sur la bonne formule.

Les causes de faim dans le monde:
- Les guerres, pas de guerre au Congo le coltran pour nos smartphone couterait plus cher.
- Les conditions climatiques, le réchauffement se fait déjà ressentir au Pakistan et dans la région du Sahel et d'autres pays.
- Une corruption politique endémique comme à Haïti.
En 2019 on avait battu tout les reccords coté famine. Vu la nourriture sur terre ce ne devrait pas poser un problème, il y en a pour tout le monde. Les causes sont multiples, un exemple: le paysan africain crève de faim parce qu'en Europe et aux USA il y a des primes à l'exportation. Le paysan africain est trop cher, seul une production d'exportation lui est autorisée et il dépendra des prix des marchés.
On annule la dette et ça devrait rentrer dans l'ordre, mais si on annule la dette on a plus de moyens de pression.

La faim tue plus que le covid 19. Il touche moins les productifs. Si on est utilitatiste le choix est vite fait.
Les médias fonctionnent à l'émotionnel, les gouvernements carburent à l'immédiat des médias, c'est pas sûr qu'il n'y a pas un peu d'irrationnel dans les décisions. A cause de la peur du ridicule ou de mal faire les différents gouvernements ont une réaction grégaire.
La Suède a fait hors de la doxa, on lui a assez cassé du sucre sur le dos.

Avec une économie mondilisée, les ennuis chez l'autre se répercute chez nous.
Haïti a aucune résilience par rapport à cette inter-dépendance, la RD est résiliente, elle est autonome sur beaucoup de choses, ses deux poids faibles, le tourisme et l'argent de la diaspora deux éléments externes qui pèsent respectivement de 7,9 et 8,4% du PIB.

A Pierre.
La semaine dernière tu parlais d'un plan d'action à San Cristobal. Maintenant avec le recul je peux donner un peu du vécu local.
Rien, ou plutôt ce sont les seuls jours ou je n'ai pas entendu les pulvérisateurs. En se moment je les entends à un km au sud.
Comme je l'écrivais à l'époque, Bajos de Haina fait partie de la province de San Cristobal mais est accolée à la capitale, ça apporte de la confusion. 156000 habitants c'est presque 1/3 de la province.

Tant et aussi longtemps que le petit Prince de Saint-Exupéry n'aura pas revenu de son périple planétaire avec un bon vaccin, je ne sortirai pas de mon confinement. Il peut beau ramener des dessins de moutons mais, cela ne fonctionnera pas avec moi. - Cela me prend un vaccin au lieu de me plonger dans le royaume des morts en espérant s'y sortir miraculeusement par immunité: je ne suis pas Hercule ! -

Joachin01 a écrit:

Tant et aussi longtemps que le petit Prince de Saint-Exupéry n'aura pas revenu de son périple planétaire avec un bon vaccin, je ne sortirai pas de mon confinement. Il peut beau ramener des dessins de moutons mais, cela ne fonctionnera pas avec moi. - Cela me prend un vaccin au lieu de me plonger dans le royaume des morts en espérant s'y sortir miraculeusement par immunité: je ne suis pas Hercule ! -

Hier c'était l'anniversaire de Yairely, le lendemain de mon arrivée en RD elle était là, tout les jours elle était là. Elle avait 3 ans.
Souvent lors d'anniversaires, mes cheveux différents des locaux attirent.
Au bout de 10 minutes 6 coiffeuses de 6 à 10 ans équipées d'élastiques m'ont fait ressembler à un coronavirus.

Ce matin chez le barbier je lui ai dit de fermer sa gueule ou de remonter son masque.
Je lui ai appris les gestes qui vont bien pour un barbier.
Ce matin comme visite j'ai eu une gamine qui m'a apporté deux parts de pizza.
4 autres filles plus vieilles c'était pour dire bonjours, employer du gel, prendre des gants et se faire des sandwichs.
Comme dit mon voisin barbier d'en face: elles sont magnifiques.
- Voir des enfants heureux.
- Manger sans préparer.
- Le plaisir des yeux, en plus je les ai dressé, elles parlent bas et peu.
Des petites choses de la vie qui rendent belle la vie.
Il y a des gens qui ont tellement peur de la mort qu'ils en oublient de vivre.
Je crois que c'est Jésus qui employait le terme de sépulcre blanchi.
Pour la dernière phrase je me base sur des souvenirs de plus de 50 ans, ne prenez pas cela pour des paroles d'évangile.

taichifusion a écrit:

J'ai une amie infirmière qui m'avait dit un jour que quand il vaccine les personnes âgées à l'automne pour la grippe après ils tombent comme des mouches les chambres se vide c'était son observation.
Les gens veulent être en santé sans rien faire et manger mal, dormir peu ,la vie de débauche et après il rêve de pilule miracle qui les remettrait d'aplomb  immédiatement de plusieurs années de négligence hélas c'est bien souvent ca qui les achève ou bien va les faire vivre une fin de vie miserable.
Pour en revenir a la Suède non seulement eux ne vont pas être responsable de la récession mondiale et les morts qui vont venir avec ,mais de leur coté ils vont être de beaucoup moins a risque des autres vagues du coronavirus a venir car une grande majorité des vecteurs de transmission les citoyens vont être immuniser.

c'est pas le vaccin qui tue dans ce cas , mais simplement la grippe  .- car il arrive que le corp ne produit plus les anti corps nécéssaire , et quand la grippe arrive , il y as rien faire . c'est un phénoméme naturelle , quand le corp est usée ,il est usée  . Pour la Suéde que tu aime bien , la densitée de  population est 24 h par km² , la France 119, l'Allemagne 236  https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des … population  ,   , au nombre de mort se serais 25000,par rapport 'a  la France , 33000 par rapport a l'Allemagne .  or on sait que la densitée de la population joue un rôle prepondérant dans la transmission du virus , il y as beaucoup moins de morts cher ses voisins direct . moi j#ai eu la polio en 1957 , j'etais pas vacciner ,j'ai remporté  la 1eme place en France cette année lá , je m'en suit sortie 4500 cas cette année lá 435morts  , le reste direction le fauteil roulant , sauf pour moi , tu peut pas savoir les immences douleurs que j#ai eu pendant la rééducation  , et je parle pas de la fille du facteur contaminée par accident par moi , ni de l'infirmiére morte en service qui se trouver dans le même service que moi  . j'avais 3 ans . moi je fait pas de la discutionde philosofie sur les vaccins .  car la théorie de immunitée collective  je connais les effets  nefaste .  jean luc 

Confinement du futur.
Pour les infirmières qui n'aiment pas trop que ceux qu'elles piquent meurent, le mieux c'est de piquer ceux âgés entre 5 et 14 ans, c'est la période où la mortalité est moindre. Entre  80 ans et 89 ans c'est 60% des clients qui y passeront.
Mortalité en fonction de la tranche d'âge en France.
Tous âges    9,2
<1 an            3,3
1 à 4 ans    0,2
5 à 9 ans    0,1
10 à 14 ans    0,1
15 à 19 ans    0,2
20 à 24 ans    0,4
25 à 29 ans    0,5
30 à 34 ans    0,6
35 à 39 ans    0,8
40 à 44 ans    1,3
45 à 49 ans    2,0
50 à 54 ans    3,3
55 à 59 ans    5,2
60 à 64 ans    7,8
65 à 69 ans    10,6
70 à 79 ans    18,7
80 à 89 ans    59,6
90 à 110 ans    191,0

((((c'est pas le vaccin qui tue dans ce cas , mais simplement la grippe  .- car il arrive que le corps ne produit plus les anti corps nécéssaire , et quand la grippe arrive , il y as rien faire . c'est un phénomène naturelle , quand le corp est usée ,il est usée))))

Jean Luc elle me disait simplement ce qu'elle constatait ça chaque année après le vaccin qu'il attrapait la grippe et en mourrait , j'imagine que ce n'est pas si gratuit que ça faire une immunité avec un vaccin. Pour un jeune c'est peut être rien de faire subir ça son corps mais pour une personne usée comme tu dis un rien le fatigue et qu'en la grippe arrive c'est un second stress de trop en trop peu de temps, je ne crois pas comme tu le prétends que une injection de corps étranger dans un système c'est du bonbon comme tu le prétend et que le corps en raffole en tout cas il n' ya pas d'étude que hors de tout doute que le corps ne réagit que totalement favorablement.

Pour ce qui est de la densité de la population je suis aller plusieurs fois en Chine et je te jure que si tu as un brin de claustrophobie quand tu te promène sur la piétonnière de Guangzhou un Samedi ,c'est debout comme une sardine et ca avance à .25 km heure même si tu fais une crise de panique c'est trop dense pour dire excuser je dois sortir tu n'a même pas besoin de penser comment marcher tu es porter. Alors c'est ca la Chine ca fait dix ans déjà de mon dernier voyage les gens crachait partout dans les autobus sur le bord de la piscine se mouche avec leur doigt etc.bien sure dans les grandes villes il y a eu des progrès mais ailleurs ça va au rythmes de la pauvreté et la Chine 4500 victimes du coronavirus

taichifusion a écrit:

((((c'est pas le vaccin qui tue dans ce cas , mais simplement la grippe  .- car il arrive que le corps ne produit plus les anti corps nécéssaire , et quand la grippe arrive , il y as rien faire . c'est un phénomène naturelle , quand le corp est usée ,il est usée))))

Jean Luc elle me disait simplement ce qu'elle constatait ça chaque année après le vaccin qu'il attrapait la grippe et en mourrait , j'imagine que ce n'est pas si gratuit que ça faire une immunité avec un vaccin.

oui ,mais c#est pas le vaccin qui déclenche la grippe , car dans le vaccin le virus est inactif  https://www.santemagazine.fr/traitement … che-170946 . donc impossible d'avoir la grippe a cause du vaccin .  le vaccin est un acte thérapeitique ,  donc il est possible que certaines personnes développent des réactions immunitaires graves , voir des méningites , dû a des allergies a protéines par ex , les cas sont trés rare , mais celas arrive , c#est pour cette raisons que pour une maladie on as plusieurs vaccins . Et que seule votre médecin peut vous donner le vaccin (sauf en France) car il vous connais  . le risque 0 n'excite pas . je prend un ex simple durant l#hivers  2017-18 en 3 mois 25 000 Morts en Allemagne  , une souche mineure á pris le dessus , alors qu'elle exciter pas dans l'hémisphére Sud au moment ou on as arrêter la composition du vaccin :dans une année normale , c'est 2000 -3000 morts environ par an . la surmordalitée de la grippe  á été d'environ 20 000 morts en 2017-18 .   c'est le pour et le contre qu'il faut prendre en compte , Certains comme toi pense que pour quelques morts comme la rougeole , ce las ne vaut pas le coup , jusqu'au jours , il y a une épidémie et que tu as 1000 enfants morts de cette maladie en quelques semaines , celas peut arriver en France , ou en Allemagne , la rougeole tue  290 000 enfants par an dans le monde . pour le covid 19 Boris jonhson ,le 1eme ministre anglais , a dit la même chose que toi , jusqu'au moment ,oú il c'est retrouvé aux urgences, la faux de la mort lui á siffler aux oreilles  , en urgence il as décréter un confinement dure et a dit qu'il avais fait une énorme érreure de jugement  ,et a demander le pardon au peuple . Les antis vaccin sont contre le vaccin par conformisme , afint de manifester une opposition de principe ,á l'etat ,á la société . Moi je suis un pro vaccin , car je connais les conséquences que peut faire une maladie qui aurais pu m#être eviter , le vaccin excister depuis 1954 , soit 3 ans avant ma maladie , car la réducation c'est des  douleurs que l#on peut pas d'ecrire   , incroyable ce que le corp d'un enfants  peut encaisser  , mais celas m#a donner un caractéres de combattants     jean luc