COVID 19 - Ici et ailleurs.

Robert Sergins a écrit:

Je rappellerai simplement qu'en deux années 1958/1959 la grippe Asiatique, ( l'ayant personnellement vécue)  a fait deux millions cinq cent mille morts ...
Aucun pays n'a confiné la population, aucune économie n'a été impactée ……
Le 3 mai 2020 après  à peine 200.000 morts, nous avons été privés de ce qui nous est le plus cher :  notre liberté, ce qui a de plus précieux au monde !!
Et par qui ? Par quelques individus au pouvoir qui nous manipulent !
Même au cours des siècles derniers , la peste, le choléra, la grippe Asiatique  n'ont jamais atteint notre liberté.  Honnêtement je pense qu'il est temps de réagir !

Les chiffres ne sont pas inutiles.
Selon cet article ce n'est pas 2.500.000 morts mais 1.100.00, soit 40 % du chiffre dont tu fais état.
Quelles sont tes sources ?

Robert Sergins a écrit:

Je rappellerai simplement qu'en deux années 1958/1959 la grippe Asiatique, ( l'ayant personnellement vécue)  a fait deux millions cinq cent mille morts ...
Aucun pays n'a confiné la population, aucune économie n'a été impactée ……
Le 3 mai 2020 après  à peine 200.000 morts, nous avons été privés de ce qui nous est le plus cher :  notre liberté, ce qui a de plus précieux au monde !!
Et par qui ? Par quelques individus au pouvoir qui nous manipulent !
Même au cours des siècles derniers , la peste, le choléra, la grippe Asiatique  n'ont jamais atteint notre liberté.  Honnêtement je pense qu'il est temps de réagir !

Et bien c'est fait , Robert a réagi..........bravo !
Quand l'idéologie et l'utopie  prennent le pas sur le pragmatisme, cela se termine souvent très mal.

Mais réagir dans quel sens ?
Dans le sens Trump, c'est circulez ya rien à voir. La liberté du travail et d'entreprendre.
Lui qui est le chef d'état le plus puissant du monde n'arrive même pas à convaincre la majorité de ses concitoyens et les gouverneurs des état fédérés même s'il sont de son parti.

Dans le sens des autocrates apprentis dictateurs genre Dutertre ou Prayut ( liste non exaussive ) qui en profittent  pour restreindre les libertés.

Et ils reste les démocraties qui essayent d'avoir un concensus bien difficile tellement la situation est inédite.

Vous dites il y a eu des épidémies/ Oui c'est vrai mais moi aussi j'ai connu la grippe asiatique et il faut reconnaître qu'on a parlé mais on avait pas à cette époque les moyens de communication d'aujourd'hui. Et 2020 n'est pas les  années 50 le monde à changé.

Quand au bilan, veuillez attendre , on est loin de la fin de la partie.

Merci Robert Sergins pour votre mise au point...
Aujourd'hui nos sociétés privilégient la vie jusqu'à l'absurde ( j'y reviendrai) hier les gouvernements privilégiaient l'économie .
Aujourd'hui on a peur de tout ...d'où les assurances qui se chevauchent au point que je suis assuré deux ou trois fois pour les risques à l'étranger sans le savoir ( carte Visa , inter mutuelles assistance...)
On obligé les particuliers à mettre des barrières hideuses autour des piscines pour empêcher les mioches de se noyer...mais on ne parle pas de la responsabilité des parents.Bref l'Etat se mêle de tout ...jusqu'à interdire aux médecins de vous soigner selon leurs compétences longuement acquises à la fac de médecine et dans leurs cabinets.Les fonctionnaires du ministère de la Santé décident pour eux...etc...etc...

Les 5 pays( Grèce,Jordanie,Slovénie,Islande,Vietnam)  ont été cités par  Atlantico  pour les critères communs de  réussite contre le covid19 .Naturellement de nombreux pays notamment les pays nordiques et les anciens pays de l'Est et en Asie la Corée du Sud,Singapour...etc...ont également su se protéger bien mieux que les pays " club Med" que sont l'Italie, l'Espagne et la France.

edmond99 a écrit:

Merci Robert Sergins pour votre mise au point...
Aujourd'hui nos sociétés privilégient la vie jusqu'à l'absurde ( j'y reviendrai) hier les gouvernements privilégiaient l'économie .
Aujourd'hui on a peur de tout ...d'où les assurances qui se chevauchent au point que je suis assuré deux ou trois fois pour les risques à l'étranger sans le savoir ( carte Visa , inter mutuelles assistance...)
On obligé les particuliers à mettre des barrières hideuses autour des piscines pour empêcher les mioches de se noyer...mais on ne parle pas de la responsabilité des parents.Bref l'Etat se mêle de tout ...jusqu'à interdire aux médecins de vous soigner selon leurs compétences longuement acquises à la fac de médecine et dans leurs cabinets.Les fonctionnaires du ministère de la Santé décident pour eux...etc...etc...

Les 5 pays( Grèce,Jordanie,Slovénie,Islande,Vietnam)  ont été cités par  Atlantico  pour les critères communs de  réussite contre le covid19 .Naturellement de nombreux pays notamment les pays nordiques et les anciens pays de l'Est et en Asie la Corée du Sud,Singapour...etc...ont également su se protéger bien mieux que les pays " club Med" que sont l'Italie, l'Espagne et la France.

Et les Etats-Unis, et le Royaume Uni, et le Brésil ...
La liste est loin d'être complète.

La grippe de Hong Kong a fait 31 000 morts en France pendant l'hiver 69-70....On n'a pas tué notre économie pour autant .

La grippe asiatique à fait 100 000 morts en France pendant les deux hivers 57 et 58.
Et L'OMS dénombrait entre 1 et 4 millions de morts dans le monde.
Ref : libération du 15/03/2020

Relire l'historien des épidémies Patrice Bourdelais: " le confinement est une construction politique "

L'époque a changé, il y a plus de moyens qu'avant : sans confinement, des dizaines de milliers de personnes en plus à l'hôpital ( je ne parle pas de morts ); hôpitaux surpeuplés, personnel stressé à mort, et bien sûr les gens malades n'iront pas travailler , donc perte pour l'économie

pour moi le confinement est certainement la pire chose, oui, mauvais pour l'économie et le moral et le physique des gens qui grossissent , s'amollissent etc
mais en dehors de l'équipement pour tester, comment faire ?; immuniser ? il faudra des centaines de milliers de malades pour arriver au taux recherché
mal préparé, on confine; bien préparé, on teste, on isole et il y a beaucoup moins de pertes économiques et de liberté
ça, c'est pour le prochain virus ...

Constat très pessimiste ici : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth … d=msedgdhp

quant à la flèche brésilienne, voilà le résultat :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth … d=msedgdhp

Gigondas a écrit:

Après le covid19 les chinois sont en passe de nous refiler l’hépatite E du rat.
https://www.lepoint.fr/sante/hong-kong- … 744_40.php
J’espère que le stock de tapettes à rats est à son maximum.
Notre spécialiste nationale, mme Hidalgo, se pencherait sur le problème.🐀

Alors on est sauvé............!!

Gerardthai a écrit:

L'époque a changé, il y a plus de moyens qu'avant : sans confinement, des dizaines de milliers de personnes en plus à l'hôpital ( je ne parle pas de morts ); hôpitaux surpeuplés, personnel stressé à mort, et bien sûr les gens malades n'iront pas travailler , donc perte pour l'économie

pour moi le confinement est certainement la pire chose, oui, mauvais pour l'économie et le moral et le physique des gens qui grossissent , s'amollissent etc
mais en dehors de l'équipement pour tester, comment faire ?; immuniser ? il faudra des centaines de milliers de malades pour arriver au taux recherché
mal préparé, on confine; bien préparé, on teste, on isole et il y a beaucoup moins de pertes économiques et de liberté
ça, c'est pour le prochain virus ...

Constat très pessimiste ici : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth … d=msedgdhp

quant à la flèche brésilienne, voilà le résultat :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/oth … d=msedgdhp

Tu nous as mis deux fois le même lien ...

C'est vrai Edmond, c'est vrai Robert la majorité des citoyens du monde et des gouvernements ont fait un choix.

La vie plutôt que l'économie.

Sauver nos anciens, nos enfants de la maladie plutôt que leur préserver leur compte en banque.

Vous avez le droit de ne pas partager cet état de fait, mais vous n'êtes pas au pouvoir.

Alors faites comme moi , contre mauvaise fortune gardez le moral.

Et pour les amateurs de plage la serviette de plage spéciale confinement :

Tamerlan a écrit:

Tu nous as mis deux fois le même lien ...

  je recommence

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon … d=msedgdhp

Gerardthai a écrit:

Tamerlan a écrit:

Tu nous as mis deux fois le même lien ...

  je recommence

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon … d=msedgdhp

Et ce sont des personnes comme ce président qui dirigent des états. Aberrant.

Tamerlan a écrit:

Gerardthai a écrit:

Tamerlan a écrit:

Tu nous as mis deux fois le même lien ...

  je recommence

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon … d=msedgdhp

Et ce sont des personnes comme ce président qui dirigent des états. Aberrant.

science fiction; à cause de la déforestation, on va pénétrer dans le territoire des animaux sauvages, eux aussi ont des chauve-souris, alors le prochain virus va venir du Brésil;
le pire c'est qu'on le sait, on le fait quand même; avec le naze actuel au pouvoir, c'est vrai que c'est le Trump d'Amérique du sud , on est pas aidés  !

Pour sourire...

Il y a quelques jours sur une plage de la région de Montpellier quelqu'un a planté un parasol vert fluo  .Mollement allongée  sur une serviette  une blonde.....un gendarme s'est approchè pour lui coller une amende .
Surprise...la blonde était une poupée gonflable.'..à la gendarmerie on a préféré en rire.
Réjouissant l'esprit français n'est pas tué par le virus...

( Les photos du gag sont sur youtube)

Le cas des États Unis est en effet inquiétant  -  et sans vouloir mettre hors de cause Trump et sa gestion de la crise -  car il y a une raison à la surmortalitè des personnes atteintes du coronavirus: l'obésité qui touche 40% des adultes de plus de 20 ans ...2 adultes sur 5
Le New-York Time souligné qu'entre 2012 et 2017 les ventes de fast food ont augmenté de 23%.Quant aux ventes de nourriture industrielle elles ont augmentées de +9% sur la même période.S'ajoutent à cela des facteurs de risques de maladies cardiovasculaires,de diabète ou encore de cancers.
Ref : le figaro ( 20/03/2018)

@Rabec
Naturellement il faut protéger nos anciens comme nos enfants.J'ai voulu mettre l'accent sur le fait que nous attendons trop de l'Etat et que l'Etat en profite pour nous déresponsabiliser .

edmond99 a écrit:

Le cas des États Unis est en effet inquiétant  -  et sans vouloir mettre hors de cause Trump et sa gestion de la crise -  car il y a une raison à la surmortalitè des personnes atteintes du coronavirus: l'obésité qui touche 40% des adultes de plus de 20 ans ...2 adultes sur 5
Le New-York Time souligné qu'entre 2012 et 2017 les ventes de fast food ont augmenté de 23%.Quant aux ventes de nourriture industrielle elles ont augmentées de +9% sur la même période.S'ajoutent à cela des facteurs de risques de maladies cardiovasculaires,de diabète ou encore de cancers.
Ref : le figaro ( 20/03/2018)

pour moi, il va falloir changer nos modes de vie ; pour les USA, évidement le " american way of life " avec une nourriture pas saine du tout , on appuie sur un bouton sans faire d'efforts etc
mais partout ; moi j'ai une vision écolo de la chose, ce virus et ce qui nous arrive est l'occasion , une fois terminé , de revoir tout ça ; déjà la crise du transport aérien ( pas mal de virus sont arrivés par avion ) devrait faire revoir les histoires de tourisme lointain , le commerce avec la Chine , ramener le boulot en Europe etc ; l'usine à la campagne en France, faire revivre les villages etc ... j'aime cette idée 

Oui... mais je n'y crois pas, notamment pour les voyages lointains et le commerce avec la Chine...

Je ne veux pas vous miner le moral, mais à priori les commentateurs actuels de ce forum seront morts avant de voir le premier millimètre d'avancée dans le changement de l'american way of life.

Pilouthai a écrit:

Oui... mais je n'y crois pas, notamment pour les voyages lointains et le commerce avec la Chine...

je sais bien , mais moi c'est mon idée; ce n'est pas nous qui décidons
le monde aéronautique va beaucoup changer dans les prochaines années , il va être intéressant de voir ce qui va se passer

Le teigneux a écrit:

Je ne veux pas vous miner le moral, mais à priori les commentateurs actuels de ce forum seront morts avant de voir le premier millimètre d'avancée dans le changement de l'american way of life.

comme dit plus haut, ce n'est que mon idée personnelle,  ce ne sont que des mots, ça ne coûte rien de le dire

Moi aussi j'aimerais bien que la société évolue dans un sens plus respectueux de la nature. Mais je suis persuadé que cela fait partie de l'utopie et que demain sera comme hier.

Tamerlan a écrit:

Moi aussi j'aimerais bien que la société évolue dans un sens plus respectueux de la nature. Mais je suis persuadé que cela fait partie de l'utopie et que demain sera comme hier.

Et oui le monde des bisounours c'est juste à la télé.

Le coronavirus, une bénédiction pour les dictateurs

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon … d=msedgdhp

Gerardthai a écrit:

Le coronavirus, une bénédiction pour les dictateurs

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon … d=msedgdhp

Ce qui n'est guère surprenant.
Je suis curieux de savoir si l'état d'urgence ici sera maintenu au delà du mois de mai. C'est une manière de maîtriser la contestation qui semble prendre de l'ampleur.

Sur les États-Unis et l'obésité on pointe du doigt à juste titre la mal- bouffe.C'est en effet  l'American  Way of Life  mais plus sûrement " the struggle for life" .La lutte pour la survie dans un monde sans pitié pour les faibles ,les perdants ...créé un stress permanent .D'où sans doute une compensation par la nourriture.

Oui ce virus est une bénédiction pour les dictateurs...et un bon stage de formation pour apprentis dictateurs...LOL

edmond99 a écrit:

Sur les États-Unis et l'obésité on pointe du doigt à juste titre la mal- bouffe.C'est en effet  l'American  Way of Life  mais plus sûrement " the struggle for life" .La lutte pour la survie dans un monde sans pitié pour les faibles ,les perdants ...créé un stress permanent .D'où sans doute une compensation par la nourriture.

Ils ont perdu le contact avec l'essentiel

les 157 parcs nationaux peut être fermés pour 3 mois chaque année

https://fr.thaivisa.com/forum/topic/156 … nn%C3%A9e/

A Chiang Dao, le parc national n'est ouvert que de novembre à mars pour protéger la flore endémique et il faut réserver d'avance pour pouvoir y aller en restant encadré par des rangers...
Ceci dit, c'est HS par rapport au sujet, le Covid

Pilouthai a écrit:

A Chiang Dao, le parc national n'est ouvert que de novembre à mars pour protéger la flore endémique et il faut réserver d'avance pour pouvoir y aller en restant encadré par des rangers...
Ceci dit, c'est HS par rapport au sujet, le Covid

c'est une conséquence du covid:
extrait du texte ; "Le ministre de l'Environnement, Varavuth Silpa-archa, a déclaré aujourd'hui que l'idée découle de la réapparition de nombreuses espèces sauvages au cours des deux derniers mois, depuis que tous les parcs ont été déclarés interdits aux visiteurs dans le cadre des mesures de semi-confinement liées au COVID-19."

il y aura beaucoup de conséquences suite au covid : moi je le sais mais apparemment ça n'arrive pas à l'esprit de tout le monde , c'est pourtant facile à voir

Désolé, je n'avais pas fait attention...
Ceci dit, si c'est grâce au Covid qu'ils s'en sont rendus compte, au moins le Covid aura servi à quelque chose... mais cela prouve aussi qu'ils ne sont pas futes-futes 

Pour Chiang Dao, c'est depuis des années

Coronavirus : la Chine admet des "lacunes" dans son système de santé :
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad … 56343.html

LE COUP DE GUEULE D'IDRISS ABERKANE
Pourquoi DIDIER RAOULT est un héros !...

https://www.facebook.com/LeveilleurQuan … 867016355/

Pour ceux qui font des comparaisons entre les grippes précédentes et le COVID19 ce n'est pas forcément pertinent.
Années 50 : 2,5 milliards d'habitants sur notre bonne vieile terre.
Maintenant pas loin de 8 milliards.
Donc oui plus de morts.

Mais avec le COVID la partie n'est pas terminée.

Je ne me souviens pas d'avoir entendu parler de séquelles après la grippe  asiatique.
Pour le COVID ont est encore dans l'incertitude.

Ensuite la société a bien changé.
Dans les années 50 on ne poursuivait pas en justice l'état, les politiques et les médecins quand quelqu'un perdait la vie à la suite d'une maladie.

Les citoyens, les assos, les ONG, les syndicats et surtout le monde judiciaire ( hé oui comme cela on est sur de ne pas manquer de boulot ) ont voulu judiciariser tout.
Et même  un grand neuneu, président de la République a cru bon de mettre dans la constitution le principe de précaution. Un type de droite avec des idée de gauche. Hé oui quand on veut garder sa place faut faire plaisir à tout le monde.
Et bien maintenant que cela à été voté, faux assumer.

"Candide" aux pays des Covid : pourquoi le coronavirus est-il plus meurtrier en Occident qu'en Asie ?
https://asialyst.com/fr/2020/05/09/coro … _KFt-Ee78g
La question étant de savoir la crédibilité des statistiques. Je pense que seul le nombre de personnes comptabilisées comme contaminées (données a minima) peut être considéré comme fiable. La comptabilité mortuaire variant d'un pays à l'autre ne peut pas être une donnée de référence.

Ne pas oublier que dans les années 50, Internet n'existait pas donc l'nformation ne circulait pas aussi facilement qu'aujourd'hui.
Du coup, on pouvait laisser mourir des gens en toutes discretion.

JB1975 a écrit:

Ne pas oublier que dans les années 50, Internet n'existait pas donc l'nformation ne circulait pas aussi facilement qu'aujourd'hui.
Du coup, on pouvait laisser mourir des gens en toutes discretion.

J'ai comme un très doute sur la qualité des infos véhiculées par internet.
Pour être franc, ce n'est pas un doute mais des certitudes.

Surtout en ce qui concerne les infos véhiculées par Facebook.
Comme de très nombreuses personnes retransmettent des informations sans se donner la peine d'en vérifier les sources, il y a en fin de compte sur ce réseau plus de conneries que de choses intéressantes et corroborées.

Tous les médias ont un site internet et ici nous nous privons pas de faire référence à ces sites.Bien sûr internet véhicule tout et n'importe quoi .
On va dire que globalement c'est un énorme progrès pour le pluralisme de la presse donc pour l'information.
Mais ce qui sans doute influence encore plus nos sociétés ce sont les chaînes  télé d'infos en continu .Nous sommes soumis à un déluge de catastrophes et de faits divers ...chaque jour on comptabilise les morts du coronavirus  , les personnes en réanimation avec images fortes d'infirmières avec masques ,tubes...c'est un spectacle traumatisant  à l'heure du dîner .

Voici ce que la femme d'un vieil ami vivant dans une petite ville de province du centre-ouest vient de me raconter au téléphone à propos de sa contamination au covid19.

Au premier jour du confinement, soit le mardi  17 mars ,  Sylvie ( 64 ans ) ne portant pas de masque ( introuvable en France et non recommandé à cette période) va faire ses courses dans un petit supermarché .Le marchand de légumes est visiblement mal en point ...Sylvie lui fait la réflexion de plutôt rester chez lui à se soigner....puis n'y pense plus.Cinq ou six jours plus tard elle a des maux de tête violents qui s'atténuaient puis recommençaient comme un rhume mais sans le nez bouché.Dans un premier temps elle téléphone à son médecin qui soupçonne une contamination au virus chinois .A la consultation le médecin lui confirme que c'est bien le coronavirus mais que pour l'instant "on va observer comment cela va évoluer .Si cela s'aggrave revenez me voir en consultation et je vous prescrirais de la Plaquenil ." Elle repart chez elle avec une ordonnance prescrivant le seul médicament possible ,du doliprane.
Grosse panique à la maison : comment se confiner quand on vit avec un conjoint ? Sylvie suit à la  télévision la litanie des morts et croit sa dernière heure arrivée au point de donner les consignes personnelles à son mari.
Puis c'est chambre à part , jamais dans la même  pièce que son mari cuisine ou salon ...on mange le plus loin possible l'un de l'autre ,port du masque toute la  journée en interieur ....les poignées de portes essuyée plusieurs fois par jour, comme tous les objets du quotidien .Le conjoint est cardiaque ,sa contamination serait mortelle a prévenu en d'autres termes le médecin de famille.
quelques jours plus tard Sylvie repart en consultation son état s'est aggravé ,elle a   de la fièvre le matin  qui bizarrement s'atténue le soir au coucher ce qui est contraire à une fièvre ordinaire.La veille la Plaquenil est retirée à la vente de toutes les pharmacies...doliprane encore une semaine et au bout de 15 jours la maladie semble disparue.Persiste au bout de trois semaine une grande fatigue et un essoufflement chronique.
Aujourd'hui on sait que même guéries les victimes du coronavirus ont des séquelles .

Nouvelle étude, cette fois  ci de grande ampleur et dans les règles , publiée dans " New England Journal of Medecine " revue très prestigieuse qui ne publie pas n'importe quoi ; je ne cherche pas la polémique, c'est eux qui le disent, pas moi

https://www.nicematin.com/sante/la-chlo … ine-507857

edmond99 a écrit:

Persiste au bout de trois semaine une grande fatigue et un essoufflement chronique.
Aujourd'hui on sait que même guéries les victimes du coronavirus ont des séquelles .

C'est un virus très intéressant car je suis à circa j + 60 et l'insuffisance respiratoire (oxymètrie à 91) est toujours présente voire parfois amplifiée en plus d'une relance de ma polyarthrite...
C'est vraiment étonnant !
Je suis totalement asymptomatique pendant 35 jours...