Fiscalité Portugal

Bonjour à tout le monde,

Pour essayer de vous renseigner, je suis NRH depuis 5 ans, retraitée française, mariée, mais je fais ma déclaration d'impôt seule et mon mari seul (cela revient au même pour le montant de l'impôt).

Voici mes chiffres 2021 :

- retraites : 33168
- imposition 37 % : 12272
- abattement : 3017
- impôt à payer ; 9254 € ramené à 0 car statut NRH

De ce décompte pourraient être déduites des charges remboursées par les finances (santé, logement, etc ...) mais on n'en parle pas puisque impôt : 0 ; je pense que le plafond en serait de 1250 € ( confirmer).



Mon comptable a fat une simulation sans NRH, après la fin des 10 ans :

- retraites : 33168
- deduçoes especificas : 4104 € (donc les 4000 € dont tout le monde parle) ; il est le même pour mon mari dont le montant de retraites est différent
- imposable : 29064
- impôt 37 % : 10753
- abattement : 3017 (il est le même pour mon mari dont le montant de retraites est différent)
- deduçoes : 511 (celles apparaissant sur mon compte des impôts pouvant aller jusqu'à 1250 e)
- impôt à payer : 7224 €


En France, l'impôt à payer pour mon mari et moi m^me serait environ de 7500 € pour les 2 personnes.

Il y a déjà eu un débat interminable sur le pour et le contre de rester au Portugal après 10 ans, je ne reviens donc pas sur ce sujet ; l'argent n'est pas le principal et la qualité de vie du Portugal nous repose par rapport à la France ; je reviens de France où tout le monde est très agressif sur la route, la circulation infernale, rien dans les magasins ??? bref, je suis revenue ici en courant.

Pour répondre de façon plus générale conc. les questions des futurs expatriés :

- le site des impôts est très compliqué
- pour demander votre statut NRH si vous êtes encore dans les temps, votre n° d'identié fiscale (NIF), créer votre compte sur FINANCAS, je vous conseille de vous adresser à un comptable ou à un SOLLICITADORE ou un cabinet spécialisé (il y en a qui parlent français) ; les honoraires ne sont pas très chers sauf en Algarve (!!!) ; vous pouvez aller vous mêmes aux FINANCAS mais même si les fonctionnaires parlent français ils se cantonneront au seul portugais, ce sont les instructions administratives
- déclaration impôt : en juin de l'année suivant les revenus (à demander à un comptable 30 €)
- attention à la taxe sur la voiture portugaise : vous ne recevrez pas d'avis ; vous devez consulter votre compte sur le site des FINANCAS et la payer spontanément dans le délai qui vous a été indiqué par le garage vendeur (mois de référence de la voiture sur la plaque) ; si vous l'oubliez, vous partirez dans un processus de rappels incessants qui généreront à chaque fois des frais supplémentaires
- pour tout impôt, vous ne recevez jamais d'avis à payer ; n'oubliez pas de consulter votre situation régulièrement

Bonne journée à tous. Ursule.

Je suis étonné car je reçois toujours un avis pour les impots ( voiture maison.... ) et paye par Multibanco.
Y-a-t-il un moyen de payer par prélèvement automatique ?*
Merci

Je reçois aussi les avis d'impôts IMI (maison) + courrier postal  et IUC (voiture) par e-mail.
Je paye depuis mon compte bancaire.

danielregis999 a écrit:

Je suis étonné car je reçois toujours un avis pour les impots ( voiture maison.... ) et paye par Multibanco.
Y-a-t-il un moyen de payer par prélèvement automatique ?*
Merci


Bonjour,

Oui, via votre page du Portal des Finances.

Vous allez sur MENU > Débito Directo > Efectuar Pedido de Adesão

Ursule2003PORT a écrit:

Bonjour à tout le monde,

Pour essayer de vous renseigner, je suis NRH depuis 5 ans, retraitée française, mariée, mais je fais ma déclaration d'impôt seule et mon mari seul (cela revient au même pour le montant de l'impôt).

Voici mes chiffres 2021 :

- retraites : 33168
- imposition 37 % : 12272
- abattement : 3017
- impôt à payer ; 9254 € ramené à 0 car statut NRH

De ce décompte pourraient être déduites des charges remboursées par les finances (santé, logement, etc ...) mais on n'en parle pas puisque impôt : 0 ; je pense que le plafond en serait de 1250 € ( confirmer).



Mon comptable a fat une simulation sans NRH, après la fin des 10 ans :

- retraites : 33168
- deduçoes especificas : 4104 € (donc les 4000 € dont tout le monde parle) ; il est le même pour mon mari dont le montant de retraites est différent
- imposable : 29064
- impôt 37 % : 10753
- abattement : 3017 (il est le même pour mon mari dont le montant de retraites est différent)
- deduçoes : 511 (celles apparaissant sur mon compte des impôts pouvant aller jusqu'à 1250 e)
- impôt à payer : 7224 €


En France, l'impôt à payer pour mon mari et moi m^me serait environ de 7500 € pour les 2 personnes.

Il y a déjà eu un débat interminable sur le pour et le contre de rester au Portugal après 10 ans, je ne reviens donc pas sur ce sujet ; l'argent n'est pas le principal et la qualité de vie du Portugal nous repose par rapport à la France ; je reviens de France où tout le monde est très agressif sur la route, la circulation infernale, rien dans les magasins ??? bref, je suis revenue ici en courant.

Pour répondre de façon plus générale conc. les questions des futurs expatriés :

- le site des impôts est très compliqué
- pour demander votre statut NRH si vous êtes encore dans les temps, votre n° d'identié fiscale (NIF), créer votre compte sur FINANCAS, je vous conseille de vous adresser à un comptable ou à un SOLLICITADORE ou un cabinet spécialisé (il y en a qui parlent français) ; les honoraires ne sont pas très chers sauf en Algarve (!!!) ; vous pouvez aller vous mêmes aux FINANCAS mais même si les fonctionnaires parlent français ils se cantonneront au seul portugais, ce sont les instructions administratives
- déclaration impôt : en juin de l'année suivant les revenus (à demander à un comptable 30 €)
- attention à la taxe sur la voiture portugaise : vous ne recevrez pas d'avis ; vous devez consulter votre compte sur le site des FINANCAS et la payer spontanément dans le délai qui vous a été indiqué par le garage vendeur (mois de référence de la voiture sur la plaque) ; si vous l'oubliez, vous partirez dans un processus de rappels incessants qui généreront à chaque fois des frais supplémentaires
- pour tout impôt, vous ne recevez jamais d'avis à payer ; n'oubliez pas de consulter votre situation régulièrement

Bonne journée à tous. Ursule.


Bonjour Ursule,

Contrairement à ce que vous dites, le site des impôts (Portal das Finanças) est dextrement FACILE et vous pouvez régler la grande majorité de vos problèmes "on line" et quand vous avez des doutes, vos posez les questions sur le site et vous avez la réponse rapidement.

Dans la vie, tout est compliqué tant qu'on ne maitrise pas le sujet.

Piloter un avion a l'air compliqué, mais après 1.000 heures de vol cela devient une routine

Vous jugez le Portal des Finances compliqué, mais déjà au départ, si vous ne parlez pas le Portugais, vous avez un handicap de taille, le même que le Portugais qui va vivre en France sans connaître la langue.

Pour améliorer votre connaissance du Portal das Finances et le rendre plus "facile", je vous dirai que vous pouvez êtes informée du paiement du IUC si vous adhérez au site ViaCTT et si vous le souhaitez, vous pouvez même payer le IUC (comme les autres taxes et impôts) par "Débito Directo" (Débit automatique) si vous faites la demande, toujours sur le site du Portal das Finanças

Mes Financas doivent être une exception.

J'ai reçu pour l"IME seulement le rappel après 3 mois et ensuite tous les frais du "procès " pour retard  mais jamais la facture initiale !! C'est pourquoi je vous ai alertés.
Ursule.

Bonjour,
Il est exact qu'on peut tout faire depuis le portail des Financas mais je maintiens qu'il est très compliqué car il y a bcp de redondances.
Je ne suis pas surdouée comme vous mais pas complètement idiote non plus.
Pour certaines démarches j'ai fait appel à une amie portugaise et elle non plus ne sait pas utiliser ce site. Elle a fait appel à un comptable de sa fille !!!
Donc pour les "nouveaux" faites de même  cela vous évitera des ennuis et est peu coûteux.

Ensuite si vous êtes un peu curieux vous commencerez à maîtriser ce site qui est génial dans sa complexité, même si on n'est pas fluent en portugais.

Concernant l'abattement de 4000 €, l'info très technique de Mars corrobore celle de mon précédent post où je détaillais ma feuille d'imposition après RNH.

Même avec 4104 € d'abattement le reste à payer demeure très élevé. Peut être pour les gens imposés dans les tranches inférieures cela est-il supportable.

Bonne journée.  Ursule.

Bonjour,
Il est exact qu'on peut tout faire depuis le portail des Financas mais je maintiens qu'il est très compliqué car il y a bcp de redondances.
Je ne suis pas surdouée comme vous mais pas complètement idiote non plus.
Pour certaines démarches j'ai fait appel à une amie portugaise et elle non plus ne sait pas utiliser ce site. Elle a fait appel à un comptable de sa famille.
Donc pour les "nouveaux" faites de même  cela vous évitera des ennuis et est peu coûteux.

Ensuite si vous êtes un peu curieux vous commencerez à maîtriser ce site qui est génial dans sa complexité, même si on n'est pas fluently en portugais.

Concernant l'abattement de 4000 €, l'info très technique de Mars corrobore celle de mon précédent post où je détaillais ma feuille d'imposition après RNH.

Même avec 4104 € d'abattement le reste à payer demeure très élevé. Peut être pour les gens imposés dans les tranches inférieures cela est-il supportable.

Bonne journée.  Ursule.

Bonjour
Finir de payer son yacht ou finir de payer son vélo même combat .
Ce n'est pas la quantité  mais la disponibilité  qui fait problème.
Cordialement

Ursule2003PORT a écrit:

Même avec 4104 € d'abattement le reste à payer demeure très élevé. Peut être pour les gens imposés dans les tranches inférieures cela est-il supportable.


Votre impôt peut vous paraître élevé mais votre retraite de plus de 33 000 €/an, l'est aussi par rapport à la moyenne. Je sais que pour certains ce n'est jamais assez, mais comparez ce qui est comparable, la moyenne de la retraite des portugais n'est même pas le quart de la votre.

Vous voulez quoi exactement, le beurre, l'argent du beurre et les faveurs de la crémière aussi ?
Parlez-nous de ce que vous ne payez pas ou bien moins au Portugal par rapport à le France !

Mais Ursule, fallait rester en France comme la très grande majorité des français !!! Les impôts c'est moins cher, fini les problème insolubles avec le portugais, possibilité d'assistanat social, la plupart des produits onéreux moins chers ( voiture, iPhone, essence , électricité , plus de soucis avec le système de santé, ...la liste. serait trop longue ) et mentalité a l'opposé d'un français ( en France , le fric c'est le centre de la vie, il suffit de regarder ne serait que 5 minutes une chaine d'info française !!! ) donc qu'est ce que vous vous faites chier a rester ici, c'est pas votre élément.
Bon c'est vrai, vous allez perdre l'exemption d'impôts, frais de successions existant en France, concession au cimetière français plus chère !.....
C'est personnel mais c'est abject de lire tout cela
Méfiez vous, car comme mois vous risquez de disparaitre d'ici quelques années et de ne plus avoir la possibilité de voir ou vous pourriez gratter avec l'argent.
Pascal

que d'agressivité !

vous appelez agressivité ce qu'une personne vous dit en face, vous préférez tous les aurtres qui pensent la même chose mais se taisent....à choisir, hypocrisie ou franc parler ???

loulou 20
re......
Un peu de calme !
On peut ne pas être d'accord sans être agressif !
Je ne suis pas d'accord avec Ursule et globalement très content d'être au Portugal depuis 6 ans mais je peux comprendre un point de vue différent du mien !

Bonjour

comme je dis souvent à mes amis, j'aimerais bien payer 1 million d'impôt, ça voudrait dire qu'il m'en reste au moins autant, tous ne rigolent pas  :D

Blague à part, payer des impôts est normal, sain, dans un pays civilisé ou la base du vivre ensemble s'appelle la répartition. C'est l'état qui est en charge de collecter les impôts et de répartir ces sommes collectées parmi ceux qui ont le moins ou de répartir les gains des régions riches afin d'aider celles plus pauvres.

A chacun de voir s'il préfère vivre seul avec ses gains ou en en société en partageant. Je préfère grandement le Portugal et je n'ai aucun regret de participer au financement des plus démunis avec mes impôts, je fais mon budget et programme mes activités avec ce qu'il me reste et non l'inverse en pestant que l'état me prend trop et que je ne peux plus vivre "décemment".

Je préfèrerais en payer 2 millions !

A Danielregis 999 avec du respect avant tout, pour ne plus être agressif, éviter l'hypocrisie et aussi éviter de faire venir en majorité des "gananciosos" de l'étranger, il faut tout simplement supprimer ce NRH et le reste dès maintenant et comme ça plus de comparaison, plus de calme et chacun cherchera du sens à sa venue ici ou sa déconvenue .....
Une remarque, ici on est pas tous retraites français, donc on a le droit de ne pas être d'accord avec tout surtout quand les gens insistent très lourdement (c'est malsain cette avidité de l'argent), nous on ne vous interpelle pas en continu avec Ronaldo (il a encore marque 2 fois hier soir !) car vous seriez très vite exaspéré voila !!!!
Pascal

on a bien sur le droit de ne pas être d'accord, à condition de rester dans la courtoisie et le respect des opinions des autres !
Ce n'est pas toujours facile.
En ce qui concerne le comportement des portugais, ils n'ont pas la même éducation et des comportements qui peuvent nous choquer sont parfois dans les us normaux des Portugais.

C'est certain , ce n'est pas du tout la même éducation ni les mêmes valeurs. J'ai dit que je trouvais complètement indécent de parler du matin au soir d'argent et de gains en allant jusqu'a montrer ce que la personne gagne, ce qu'elle va payer en restant ici ou en allant mourir en France ..... c'est honteux que ça vous gêne ou pas.
Pascal

Bonjour,

Je réponds à tous vos derniers posts.

Chassez le naturel, il revient au galop, et je constate que les Français du Portugal sont aussi agressifs que les Français de France.

Vous vous trompez complètement de débat : je ne voulais pas relancer la polémique qui a déjà assez duré, de rester ou non au Portugal après le RNH.

Je voulais seulement répondre à la modératrice qui demandait des témoignages conc la fiscalité, ce que j'ai fait en indiquant mes chiffres pour plus de compréhension pour les futurs expatriés ; j'ai également fait part de mes expériences avec les FINANCAS, etc ... Tout cela dans le but d'aider ceux qui s'interrogent et surtout pas de ramener le pb à mon cas personnel.

Mais que de grossièreté, de jugements inappropriés, de mépris, dans vos réponses complètement hors sujet d'ailleurs car vous n'avez rien compris ...

Je déplore le niveau de vie des portugais mais les expatriés n'y sont pour rien ; au contraire nous dépensons notre argent dans le pays qui nous a attirés dans ce but.

Nous avons énormément travaillé en France et cotisé pour nos retraites que nous n'avons pas volées ; il ne faut pas en avoir honte ni être hypocrites car les personnes installées dans les villas en Algarve, à Lisbonne ou Porto doivent considérer que ma retraite fait plutôt partie de la tranche basse que haute ; il faut un très gros budget pour résider dans ses régions, alors arrêtez de sortir vos armures de chevaliers défendant le pauvre portugais, tout en vivant comme des nababs.

Vous n'allez pas refaire la loi au Portugal ni dans l'UE ; les choses sont ainsi pour le moment et chacun en profite, bien que vous poussiez tous des cries d'orfraies en voulant faire croire que vous vivez misérablement ici.

Je pensais que ce Forum serait un lieu apaisé où les échanges permettraient à chacun de se faire une opinion objective afin de prendre ses décisions, mais vous en faites un lieu de règlement de comptes, limite insultant et péjoratif

Je ne suis pas intéressée par de tels débats non constructifs et dignes du Café du Commerce, ce qui est bien français, on ne se refait pas.

Bonne journée. Ursule.

Bravo pour cette mise au point.

Merci.

Ursule.

Bonjour

oui il est vrai, et dommage, pour les jugements à l'emporte pièce. C'est aussi le lot des forums avec les messages par écrit, avec délais et sans interaction visuelle qui parfois servent à détendre l'atmosphère et dépassionner le débat, avantage indéniable au café du commerce sur ce point ;)

Ceci étant dit, je me permet de corriger une erreur souvent commise par les retraités : dans le système de retraites par répartition, qui est celui de la France dont vous bénéficiez, NON, vous n'avez pas cotisé pour votre retraite, vous avez payé les retraités pendant que vous travailliez, et actuellement ce sont ceux qui travaillent en France qui payent pour votre retraite.

En terme financier classique on appelle cela un Ponzi, mis en place au sortir de la guerre et insuffisamment corrigé depuis de ses dérives, ce qui nous amène au sujet du vol, ou non vous n'avez rien volé, du moins pas intentionnellement, simplement par délégation, car cela fait bientôt presque 50 ans que les personnes en charge de la politique en France font vivre le pays à crédit en ne demandant pas à leurs administrés de payer la juste part des services qu'ils utilisent et les peu de politiques à dire la vérité n'ont jamais reçu beaucoup de votes pour leurs idées "révolutionnaires".

Dans un Ponzi ce sont les derniers entrant à qui on refile le mistigri qui perdent tout, dans le système des retraites il y a une légère différence qui est qu'a un moment donné les actifs diront "STOP, marre d'être la vache à lait", alors ce seront les retraités qui se retrouveront le bec dans l'eau avec des ressources énormément restreintes voir totalement absentes.

Ursule2003PORT a écrit:

Mais que de grossièreté, de jugements inappropriés, de mépris, dans vos réponses complètement hors sujet d'ailleurs car vous n'avez rien compris ...


Ceci n'est pas aussi un peu méprisant aussi, faut-il vous lire sans intervenir pour vous être agréable ?

il ne faut pas en avoir honte ni être hypocrites car les personnes installées dans les villas en Algarve, à Lisbonne ou Porto doivent considérer que ma retraite fait plutôt partie de la tranche basse que haute ; il faut un très gros budget pour résider dans ses régions, alors arrêtez de sortir vos armures de chevaliers défendant le pauvre portugais, tout en vivant comme des nababs.


Votre retraite n'est pas dans une tranche basse ici au Portugal, là où vous habitez et je ne suis pas d'accord qu'il faille un "gros" budget pour vivre en Algarve, en tous cas bien moins que sur la Côte d'Azur, donc tout est relatif ne l'oubliez pas.

Vous n'allez pas refaire la loi au Portugal ni dans l'UE ; les choses sont ainsi pour le moment et chacun en profite, bien que vous poussiez tous des cries d'orfraies en voulant faire croire que vous vivez misérablement ici.


Personne n'a dit cela, vous extrapolez.

Je ne suis pas intéressée par de tels débats non constructifs et dignes du Café du Commerce, ce qui est bien français, on ne se refait pas.


C'est vrai que de chouiner sur sa pauvre retraite de 2800 € par mois est constructif, enfin passons....

Mais les français ne font que parler d'argent du matin au soir ici ou en France d'ailleurs donc on se demande qui est agressif !!!!! Il suffit de voir ici les sujets débattus !!!!!!!!!! c'est sur que personne ne créera jamais un topic sur l'évolution de son niveau de portugais dans le temps (vous aimeriez entendre du matin au soir les portugais dire : les français sont nuls en portugais, ils parlent 3 mots ?????)..... oui on a rien compris, mais on a pas eu la même éducation, donc on est totalement différent.. Et puis on est pas jaloux de votre retraite ou de quoi que ce soit, ça n'a rien a voir, il suffit juste de changer de disque avec le NRH, le FISC, la sécu, la voiture d'occasion a transférer....et votre place au cimetière ou au "lar" ici a réserver, vous y avez songé (ça pourrait être 2 nouveaux topics sympa !!!). Indécent et honteux tout cela surtout à la retraite, l'argent ne devrait plus avoir une quelconque importance pour vous.
Donc ARRETEZ avec vos histoires de fric et vous verrez que les gens ici ont d'autres bonnes choses a partager avec vous quelque soit la nationalité ou la mentalité.
Pascal

Vous êtes sur un blog "fiscalité" rien d'étonnant qu'il y soit question d'argent !

Votre message est bizarre  car avec nos amis portugais nous ne parlons jamais d'argent, c'est inutile ; ils nous apportent leurs légumes et je leur cuisine des gâteaux ou des petits plats. Il n'y a aucune jalousie et tous m'ont souhaité mon anniversaire et m'ont apporté des bolinos pour le 01/11.

Vous n'avez encore pas compris que la teneur de mon post avait seulement pour but de répondre à l'enquête de la modératrice sur la fiscalité et d'essayer de faire profiter les futurs expatriés de mes expériences bonnes ou mauvaises.

Je ne me plains de rien, je prends des cours de portugais et je suis très heureuse au Portugal en pleine campagne.

Ursule.

Je ne réponds qu'à votre dernière phrase car le reste n'est que du bla bla.

Tout de même je réponds conc la vie en Algarve, où l'immobilier est très cher à moins de louer un cagibi ; la vie est également beaucoup plus chère que dans le centre, c'est normal car il y a toutes les nationalités des classes élevées. Les commerçants font bien d'en profiter.

Où avez vous lu que je chouine parce que je n'ai qu'une retraite de 2800 € ? Je ne me plains de rien et j'essayais seulement d'aider les gens qui se posent des questions avant de s'expatrier.

Ursule.

Bien dit, vraiment il y a des gens sur ce forum qui n'ont pas la tête dans le bon sens !!!

Ursule.

Oui  vous avez raison ; je n'ai pas voulu alourdir mon message en détaillant notre système de retraite.
Je sais que mes cotisations très élevées servent à payer les retraites de la génération précédente et que les actifs actuels paient la mienne.

Je me demande cependant si la génération précédente a bien reçu des retraites en conséquence des montants énormes que j'ai versés ; maintenant, ma retraite se rétrécit comme peau de chagrin, dû à la crise économique et de l'emploi et comme vous le dites, cela n'est pas fini.

La retraite par capitalisation n'étant pas pour tout de suite, nous ne serons sans doute plus de ce monde alors. A moins qu'un technocrate astucieux trouve un nouveau système, pourquoi pas en crypto monnaie ?

Ursule.

Bonjour,

Petite précision en passant, la retraite par répartition n'a rien d'un Ponzt (On parle de pyramide de Ponzi), dont on finance les intérêts des souscripteurs par les sommes placées par les souscripteurs suivants) ... (Oh! Pas bien!) ... Ce qui suppose une croissance continue du système dans la bonne proportion pour que ça tienne ...
Référence historique récente : Bernard Madoff a été arrêté par le FBI en 2008 pour avoir rélisé une escroquerie de type "pyramide de Ponzi" portant sur 65 milliards de dollars US ,,,!
De même, si on ne cotise pas pour sa retraite - puisque les sommes prélevées actuellement aux actifs sont reversées aux retraités actuels -, le fait de cotiser donne le droit, le moment venu, à sa retraite pour un montant déterminé en fonction des cotisations réellement versées.
On ne peut pas qualifier de Ponzi le système de retrite par répartition car c'est le capital entrant qui est redistribué - déduction faite des coûts de traitement. Il n'y a pas d'intérêts en jeu, théoriquement, c'est un système qui s'autofinance ...
La difficulté est de gérer cette affaire quand il y a une diminution des cotisants, ou bien quand l'État exonère certaines catégories de personnes de cotisations (idem pour la Sécu).
Personnellement, j'ai en mémoire les innombrables défaillances des "fonds de pensions", quels que soient leur nom ou leur forme, qui étaient alimentés par capitalisation (aux USA, bon nombres de personnes accédant à la  retraite ont vu leur pension disparaître intégralement lors de crises financières, lorsque les "fonds" auxquels ils cotisaient se sont effondrés. Vous les retrouvez à 82 ans ou davantage, mendiant des petits boulots pour subsister) ...
Ce en quoi (je suis micro économiste) je reste entièrement favorable au système de retraite par répartition (dont les inconvénients me semblent dérisoires par rapport aux risques présentés par la capitalisation).
Je donne mon avis, rien de plus  ...
Si vous avez des questions, je suis ouvert ...  :cool:

Toutes mes amitiés  :cheers:

roro

Bonjour amiroro

c'est une discussion qu'il vaut mieux débuter à une heure intelligente accoudé à un zinc en s'étant assuré que les cantiniers et les stocks étaient en capacité de suivre. C'est dommage que nous soyons loin, mais si vous passez près de Péniche faites signe  ;)

amiroro a écrit:

...
De même, si on ne cotise pas pour sa retraite - puisque les sommes prélevées actuellement aux actifs sont reversées aux retraités actuels -, le fait de cotiser donne le droit, le moment venu, à sa retraite pour un montant déterminé en fonction des cotisations réellement versées.
...


Il faut pondérer cette affirmation : le droit à toucher la retraite ainsi que le montant théorique sont des promesses de l'état, qui peuvent être aisément dénoncées par le même état : "Oh désolé, on a fait ce qu'on pouvait mais voyez vous il n'y a plus d'argent"

Et effectivement vous avez raison sur le terme de Ponzi qui est un peu usurpé, comme je le mentionnais à la fin. Il est vrai que contrairement au Ponzi ayant défrayé la chronique il s'agit la d'un simple montage pyramidal. Contrairement à la pyramide classique : là ce ne seront pas les derniers entrants les lésés mais les bénéficiaires les plus anciens. On peut donc dire qu'il y aura une certaine justice puisque ce sont ceux qui ont maintenu ce système en place malgré la flagrante absence de gestion en "bon père de famille".

Mais c'est vrai, je vous rejoins sur ce point, que cette solution de répartition est plus équitable que la capitalisation à la condition expresse de ne pas demander leur avis aux intéressés lorsqu'il faut équilibrer les comptes, évidemment les cotisants ne veulent pas d'augmentation et les retraités ne veulent pas de baisse.

Encore que la capitalisation soit une forme qui peut être sécurisé car on parle souvent des extrêmes de retraités ruinés forcés à travailler mais demandez aux Suisses, par exemple, ou aux bons gestionnaires de fond et vous vous apercevrez que les exemples de fonds disparus sont anecdotiques et auraient pu être évité avec une bonne gestion/ des choix prudents du gestionnaire (en clair une avidité moindre des bénéficiaires et/ou des gestionnaires)

Bonsoir JM ...

Jean Marc ?
Une heure intelligente*, ça serait quoi ?

*Intelligente ... Ce terme me fait peur ...  :lol:

Oui, il y a à dire sur le sujet ... Pour une retraite par répartition de bonne qualité, il faudrait des gestionnaires éclairés", mais "éclairé s'accorde difficilement avec "gestionnaire". Disons que c'est possible la qualité ... Et de mon coté, je considère cette solution comme "la moins mauvaise"...

Toutes mes amitiés  :cheers:

roro

Perso je trouve le partage d'information d'Ursule très sympa, intéressant pour les expats ou futures expats.

Ce n'est pas un crime d'avoir une pension de 2800 € par mois et c'est un signe d'avoir eu une vie de travail. Elle suscite de certains probablement de la jalousie mais elle apporte (contribue) certainement plus au Portugal que d'autre moins aisé même s'il mérite tout autant le respect.
 
Pour le site des finances avec chrome en traduction, cela aide beaucoup mais il est parfois utile (nécessaire) de repasser en portugais pour le fonctionnement. Pour les propriétaires, c'est également l'époque du paiement de l'imi.

Cordialement

Bonjour,
Je trouve également très intéressant le partage d'expérience d'Ursule.

Cependant je n'ai pas bien compris le système de déductions/abattement. Il y a donc :

- deduçoes especificas : 4104 € ==> somme fixe pour tout le monde d'après ce que j'ai compris
- abattement : 3017 ==> c'est quoi et pour qui ?
- deduçoes : 511 ==> ce sont les dépenses déductibles.

Est ce que ces déductions/abattement concernent également les RNH imposés à 10% ?

Bonne journée

Réponse à CHRIS

Bonjour,

J'avais détaillé 2 situations : avec ou sans RNH.

Avec RNH c'est à dire imposition 0 pendant 10 ans :

- l'abattement de 4104 € n'est pas appliqué puisque de toutes façons l'impôt sera nul. De plus cet abattement est déduit du montant imposable.
- alors que celui de 3017 € est déductible du montant des impôts.

Ces 3017 € sont déduits du montant imposable qu'on soit NRH ou non.

Je pense que dans le cas d'un contribuable en NRH ces 3017 € sont tout de même déduits du montant de l'impôt pour que la personne sache à quel impôt s'attendre quand elle perdra le statut NRH.

Ceci est tout de même inexact car, dans les 2 cas, il faudrait déduire du montant imposable les 4104 €, même si l'impôt est à 0. Mais comme cette mesure est récente, c'est peut être la raison pour laquelle elle ne figure pas sur ma feuille d'impôt 2021.

En résumé, avec statut NRH nouveau et impôt à 10 % :

- déduction du montant imposable de 4104 €
- impôt 10 % , mais je ne sais pas si dans ce cas de cet impôt seront retirés les 3017 €.

Il y a 2 interrogations auxquelles je ne sais répondre :

- ces 3017 € sont ils un montant forfaitaire quelque soit le montant imposable, ou un pourcentage du montant imposable (dont les 4104 € sont déjà déduits)
- ou sont ils calculés selon le barème et la tranche d'imposition, ce que je crois plutôt ?

En effet, certaines personnes ne paieront même pas 3017 € €, donc dans ce cas cet abattement n'a pas lieu d'être ou s'il est maintenu pour ce montant, les personnes auront un impôt négatif (il ne faut pas rêver !!!).

Déductions : je pense plafonnées à 1250€, qui sont déduites de l'impôt ; il s'agit de vos dépenses de la vie courante qui figurent dans votre compte des impôts : logement, santé, assurances, etc ... Je pense que lorsque l'on vous demande votre NIF , ces dépenses sont directement enregistrées dans votre compte aux FINANCAS et aussi dans leur compte de TVA.

Je laisse aux spécialistes du forum le soin de me contredire pour renseigner CHRIS car j'exprime seulement ce que j'ai compris et je ne suis pas comptable.

Il faudrait que CHRIS ait un compte sur les FINANCAS et fasse ses simulations lui même ou qu'il consulte un comptable (très peu cher).

Cependant tjrs à votre disposition si je peux aider encore.

Ursule.

Merci Ursule pour votre réponse.
J'ai déjà un compte sur les Financas, mais je ne trouve pas où on peut faire des simulations ! Pourriez vous m'indiquer le chemin à suivre ?
Sinon je cherche un comptable parlant francais ayant l'habitude des RNH, si vous pouviez me donner les coordonnées du votre (en message privé par exemple).
Merci d'avance