partenariat

Bonjour phil83.

Pourriez-vous je vous prie poster une annonce dans la section Avis de recherche (Associés d'affaires) dans les petites annonces au Brésil?

Merci,
Aurélie

Un bon conseil:viens au Brésil pour tout verifier avant de faire le grand saut.impossible de faire confiance sans tenir dans les mains les preuves de ce q´on peut te dire(venant de bresiliens ou de francais,le risque est le meme)

je sais trés bien . je suis venu en aout dernier pour me rendre compte , et sur place j'ai un ami marié avec une brésilienne bien plaçé qui m'accompagne .
sinon les papiers sont en règles et c'est une belle affaire

merci philippe

Bonjour Phil83 – et merci pour ton message. Ton projet est ambitieux et intéressera sans doute beaucoup de monde.
Si je me permets de résumer : Ta requête a pour but de trouver un partenaire ou un actionnaire, afin de partager une aventure (risques et profits) dans lequel tu amènerais le travail et lui le capital.

Je vais me permettre 3 suggestions afin de donner plus envie de travailler avec toi :
a)    Ne pas faire de fautes d’orthographe dans sa requête
Tu as écris : 
bonjour
je compte venir m'installer et travailler en famille courant 2013 entre sao paulo et rio . je suis en pour parlé pour une affaire (bar , restaurant) de renom , avec de nombreuses possibilitées . c'est une affaire qui existe depuis  plusieurs années . le prix de ce commerce est élevé compte tenu de sa notoriété et des ses possibilitées . les documents sont en règles et on été vérifiés .
je recherche un partenaire ou actionnaire à hauteur de minimun 100000€ et la personne peut être sur de son investissement . je recherche une personne volontaire , serieuse , ayant de l'ambition . il n'est pas necessaire d'être de ce milieu professionnel .
cordialement phil

sao paulo = Sao Paolo
rio = Rio
pour parlé = pourparlers
des ses possibilitées = de ses possibilités
et on été = et ont été
minimun = minimum
sur = sûr
serieuse = sérieuse
necessaire = nécessaire

b)    Mettre une photo qui t’avantage
Tu fais une requête pour un montant qui n’est pas négligeable – 100 000 Euros – soit 130 000 usd. Il faut attirer la sympathie et se vendre. Je suggèrerais une photo qui ne soit pas à contrejour, avec un sourire et une chemise, afin de susciter une certaine confiance. Quelqu’un qui peut avoir un capital de 130 000 usd disponible (donc beaucoup plus pour vivre) doit voir un partenaire avec qui il puisse parler d’égal à égal en toute confiance. La photo que tu mets est un message. Cette photo va être regardé et ausculté, profites en pour te mettre en valeur.

c)    Ton message
Il faut vendre ton projet.
« Je suis en pourparlers pour une affaire » n’est pas très intéressant – car on voit que tu as tout au plus un engagement moral. Il faut que tu invites ton partenaire et que tu lui montre que tu as beaucoup travaillé sur ce projet. Tu pourrais – par exemple dire : J’invite dans la construction de ma société de gérance d’un établissement (Bar, Restaurant) un partenaire financier.
« le prix de ce commerce est élevé » ben non ! puisque cet établissement est renommé – il n’est pas cher – il est au juste prix. – par exemple dire : L’établissement est de renom avec une clientèle nombreuse.
« les documents sont en règles et on été vérifiés »  et « la personne peut être sur de son investissement » - c’est superflue – par exemple dire, je me suis entouré d’un avocat et d’un comptable qui en ont conclu à un investissement sûr et rentable – tout au plus.
Enfin il suffit de dire de te contacter directement afin que tu fasses parvenir le business plan sur 3 ans pour que le partenaire l’étudie (pas sérieux s’abstenir).

Par ailleurs la tonalité de ton message laisse paraitre une vraie personnalité, volontaire et prête à gravir les montagnes – et ça c’est le plus important.
En te souhaitant le meilleur – et beaucoup de réussite pour ce projet.

Bien à toi
Cordialement

Pour avoir souffert de participation de sociaux mal-intentionnés dans mon entreprise,je considere que seule une participation financiere a parts égales peut limiter les risques .

Merci pour cette correction et je m'excuse également pour mes fautes .
par contre il faut savoir que la somme représente 8% de l'affaire globale , donc je n'apporte pas dans l'affaire,,,,, qu'une expérience .
cordialement .

Patrick1339

SAO PAULO, pas Sao Paolo.
la personne sur = sûre et pas sûr dans le contexte.

Ensuite, ce n'est certainement pas sur un site comme celui -ci qu'on recherche un investisseur, mais localement dans des cabinets spécialisés. Compte tenu des montants engagés, ça fait pas sérieux.

Et OUI, il faut tout vérifier, contre vérifier et revérifier SOI MÊME avant de se lancer avec un FULANO! Surtout si vous ne parlez pas la langue, ni ne connaissez le "milieu".
Un petit séjour de vacances ne fait pas de vous un expert.

En affaire, il faut toujours douter des uns et des autres, surtout ceux qu'on ne connait pas! et preuves en mains. Ca me parait improbable votre histoire selon ce que vous en dites, vous n'avez certainement pas TOUT vérifié...taxes, impôts, IPTU, autorisations, un truc pas clair, etc...
Il faut toujours douter d'un "bon plan". Connaissez vous le vendeur, ou l'intermédiaire? Connaissez vous le local?
Demander à quelqu'un d'investir une telle somme et en même temps lui dire qu'il n'est pas nécessaire d'être du milieur, pardon mais c'est quand même douteux!

Je me trompe peut être, je l'espère, mais sincèrement......

Bon courage!

Croire que l'on à la science infuse n'est pas forcement une bonne chose . Je trouve que mettre en doute un projet , une personne et également faire le maître d'école est trés prétencieux , surtout sans connaître la personne . Il faut je crois , savoir rester à sa place et ne pas faire passer les gens pour des imbéciles sans savoir de quoi il en retourne .
C'est le propre du français,,,,, même expatrié ,,,, il croit tout savoir et tout connaître et se permet d'apporter des jugements sur les autres . C'est pour cela que les français ne sont pas appréciés par beaucoup .

et bien faites alors comme bon vous semble! Des bonnes affaires au Brésil, c'est bien connu.
Ma foi, si quelqu'un d'interressé sur ce forum, qu'il vous contacte.

Et je ne vois pas ce qu'il y a de méprisant à vous mettre en garde poliment. Les contrats, formalités et documents, ce dont on pense et pas etc....

Et dans votre position de demandeur, perdre son sang froid c'est pas ce qu'il y a de mieux à faire. ET effectivement, quand on ne connait pas la personne on ne lui parle pas sur ce ton. Ni faire des généralités. Il ne faut pas le prendre comme ça.
Curieuse façon de s'exprimer sur un site d' EXPATRIES.


Et si ça marche, alors faites le nous savoir je vous le souhaite.

Bonne chance.

Hello Phil,
permets moi cette familiarité, ne connaissant que ton pseudo.
Je te conseillerai de rassurer un peu plus tes futurs associés sur les répartitions des parts et un petit "pitch" de l'affaire en question pour attirer le chaland car les investisseurs pouvant mettre 100.000 euros dans une affaire ne sont pas nés de la dernière pluie.
Quid du visa? combien mettez vous de votre poche... etc..

Hello expatbrésil
Concernant le quid , je met environ deux fois plus pour commençer que la somme demandée , car l'affaire peut être développée bien plus encore . Je ne suis pas un rigolo , un farfelu et encore moins un reveur . Au contraire je suis trés terre à terre et méfiant , donc je prend toutes les mesures qui s'imposent . Il faut savoir qu'au brésil , tous les gens ne sont pas des voyous ,,,,, certainement moins qu'en france . J'aime ce pays , les gens , la culture . Il y à des gens bien partout et des c*ns partout et dans tous les pays .
ps : moi c'est philippe

Bonjour Philippe,
certes, il n'y a pas 100% de voyous, pour connaitre le système entrepreneurial au Brésil (j'ai monté ma boite et j'en ouvre une autre à SP), monter une entreprise au Brésil ressemble un chemin de croix surtout en tant qu'étranger.
Je suis plutôt dans l'IT donc il sera difficile pour moi de juger et faire valoir une entreprise dans la restauration... je pense que le point principal à savoir est: la localisation exacte du projet ce qui aurait du être précisé et mis en avant dans ta demande.
Rien n'est impossible avec de la volonté, du travail et du courage
Je vous souhaite réussite
Julien

Merci julien pour ta réponse . J'évite pour l'instant de trop en dire , car je ne voudrais pas me faire court-circuiter .
tu es au brésil depuis longtemps ?

Bonjour Philippe,
je suis permanent à SP depuis un peu plus d'un an, mais j'étais déjà venu en prospection plusieurs années avant. 2004/2007/2011
Pour ton business, si tu recherches des associés, il faut être clair et mettre en avant ton projet, c'est le risque à prendre si tu veux intéresser un investisseur potentiel, deuxième point, je ne pense pas que ce forum soit le meilleur endroit... mais qui ne tente rien n'a rien.

Bienvenue au Brésil, Phil, si tu es entre Sao Paulo et Rio de Janeiro, on aura peut etre l’occasion de se rencontrer sur place, éventuellement te filer des tuyaux,  moi je suis aussi entre Sao Paulo et Rio de janeiro.....pour ton affaire je pense deviner, si elle est dans une grande ville ou elle se situe....

serais tu médium chico ?
madame soleil à du soucis à se faire avec toi ,,,,, mdr
si mon projet abouti comme je l'èspère , on aura l'occasion de se rencontrer je pense,,, devant un bon verre évidement

Je suis pas médium, mais si c'est la ville à laquelle je pense, il n'y a pas de soucis en terme d'activité, il faut viser des villes de 700 000h en dessous c'est plus difficile et surtout cela dépendra aussi de son concept...moi je serai dans le même type d'activité, mais pas avant le second semestre 2013...je dois finir des affaires en cours pour démarrer mon nouveau projet

Je pense que moi aussi , si tout se passe comme prévu ,,, second semestre 2013 je devrais venir en famille (je touche du bois) .
me concernant cela sera soit entre Sao Paulo et Rio ou alors dans l'état de bahia . Il faut juste que j'arrive à obtenir se que je veux en terme d'arrangement financier , car les brésiliens ont une façon de vendre on va dire,,,,,, un peu particulière et les prix sont souvent du grand n'importe quoi , car eux ne pensent pas ,,,, en retour sur investissement mais plutot sur le côté carte postale , et donc il faut négocier à mort,,,,,

Bahia je déconseille, ensuite les Brésiliens font du "maquiagem", c'est à dire qu'ils vont toujours te présenter leur affaire comme l'affaire du siècle en camouflant au maximum les défauts ou les risques.

Exemple pour une voiture : tu verra toujours des voitures mises en vente, avec un moteur lavé comme s'il était neuf, une carrosserie brillante, les plastiques noires ravivés, les pneus cirés etc....mais en réalité tout est fait pour cacher la "misère" aux yeux d'un éventuel acheteur....Un conseil ne pas se fier au kms compteur (70% sont faux), vérifier l'huile moteur, regarder la marque des pneus (marque inconnu = entretien réduit au seul nom d'entretien), vérifier l'etat de l'echappement, des rotules de direction etc....un brésilien pourra te dire qu'il a fait la vidange, car pour lui rajouter de l'huile cela équivaudra à une vidange tellment que sa voiture mangera d'huile....nb : ici beaucoup mettent de le 20/60W !!! de la bonne huile hyper épaisse  qui est utilisé en siberie alors qu'il faut de la 5/40W...pour économiser sur le prix ....

et cela est vrai sur tout, l'art du "maquiagem", que ce soit comptable, esthétique ou autre est un sport national....

concernant les prix, c'est effectivement du grand n'importe quoi...difficile d'obtenir des bilans pour la simple raison que selon le statut fiscal, il n'y en a pas, par contre le vendeur te dira toujours qu'il fait tel ou tel chiffre d'affaire, sans te le prouver, il parlera comme un certain président français   tout en nuance et donc c'est très difficile d'avoir une idée car pour un même local, le prix peut varier du simple au double et tu verra, si tu propose un prix, le vendeur risque par la suite de l'augmenter car dans sa tête, il pensera qu'au final si on veut lui acheter le bien c'est qu'il est "bon marché" !!!!!  donc tu n'a pas fini de perdre du temps...

J'ajoute selon mon expérience personnelle que les étrangers posés au Brésil sont en proportion (il y a des exceptions tout comme il y a des Brésiliens réglos) aussi peu fiables voire pires. On se demande pourquoi, si ce que certains proposent est miraculeux, ils se donnent le mal d'aller chercher des investisseurs à 10.000 km, pourquoi ils ne trouvent pas preneurs dans le pays même...

Vrai et faux......je ne généralise pas car beaucoup souhaitent aussi vendre leur affaire et se faire payer en € pour éviter des frais de retour sur leur transfert d'argent, car ils veulent quitter le pays.

Pour traiter une affaire, il faut être sur place, et vérifier ce qui peu être vérifiable en comparant les prix de marché...on fait la même chose en France quand on veut acheter de l'immobilier en regardant ce qui ce vend et à quel prix dans le quartier ou l'on a envie d'acheter.

Perso, si je devais investir dans une pousada, j'irai en visiteur inconito en période calme et forte pour compter les clients REELS. tiens, une idée de job, je peux tester ces pousadas si vous le voulez

J'ai bien précisé que je ne généralisais pas. Ce motif, le paiement en euros, est parfaitement recevable.

Mais je pourrais détailler quelques exemples savoureux de types qui ont vendu des "affaires" successives à des gringos naïfs, affaires qui n'étaient que des coquilles vides. Leur seule activité consistait à créer ces coquilles et à les maquiller comme tu le décris très bien pour les voitures...

expatbresil a écrit:

Perso, si je devais investir dans une pousada, j'irai en visiteur inconito en période calme et forte pour compter les clients REELS. tiens, une idée de job, je peux tester ces pousadas si vous le voulez

Je citerai ce petit bar et restaurant de S. Luis dont le propriétaire s'est mis à acheter deux fois plus de boissons qu'il n'en avait besoin, pour les refiler à prix coûtant aux connaissances, mais qui étaient destinées à magnifier le chiffre d'affaire avant une cession: officiellement, il vendait deux fois plus de bières et de refrigerantes qu'en réalité.

+1 pour l'activité, je prends le secteur Amazonie, Maranhão, Pernambuco, Para^^

Dans la langue portugues   mots et expression à retenir et à avoir toujours en tête pour éviter de se faire escroquer : 

"maquiagem" et  "fica tranquil"   

Tu as tout à fait raison , car j'ai pu constater cela sur place . Je me suis intérréssé à une jolie affaire du coté de porto séguro mais au fil du temps le prix à augmenté voir doublé . Il est juste aussi que pour l'obtention de chiffre exact cela reste aussi trés aléatoire . Heureusement je suis terre à terre et méfiant , se qui me permet d'éviter beaucoup de désagrément . Cela reste tout de même compliqué , alors j'essaie d'imposer à force de longue discution ma vision des affaires à la française pour faire comprendre au vendeur qu'un commerce à la vente doit avoir un retour sur investissement et non pas fixer un prix par rapport à du sable fin et un superbe soleil ( se qui pour moi est important tout de même ) . En ce moment j'essaie de négocier une belle affaire avec des facilités de paiement ,,, justement pour éviter au maximum de me faire avoir  ( parcours du combattant )et je joue également beaucoup sur le fait que beaucoup d'affaire sont à la vente depuis longtemps à cause des prix injustifiés .

Avec des experts comme nous    tu as toutes les armes en poche pour ne pas te faire "avoir"       

En 13 ans, j'ai perdu que 5000 R$ , d'autre en 6 mois 70 000 R$ .....et quand je dis perdu, c'est de l'argent perdu pour rien....

Il y a une semaine, une connaissance m' a raconté une aventure qui lui est arrivée en décembre....sur relation, on l'a dirigé vers un "avocat", car il voulait savoir comment il fallait faire pour demander la nationalité brésilienne ayant déjà un visa pour investisseur en poche depuis 5 ans.....le gars l'a reçu dans son bureau, lui a parlé de ses affaires qu'il traitait, et lui a demandé pour s'occuper de son dossier 1500 R$...il lui a fait 3 chèques de 500....une semaine plus tard, il retourne voir l'avocat, celui ci lui remet une liste de document à lui fournir....en rentrant chez lui, il tape sur google "procédure de nationalisation" et sort exactement le même document....résultat, il a perdu 500 R$ pour une recherche qu'il aurait pu faire lui même en 5mn, pour le paiement des 2 chèques non encaissé, il a fait opposition contre 18R$ de frais par chèque...

Je signale là une escroquerie qui se généralise, avec des pubs "le visa en trois mois" liées à des achats immobiliers.

Le site du Consulat du Brésil est très clair: la propriété ne donne en aucun cas droit à séjour au Brésil.

Tu as raison il faut s'armer,,, de quoi ,,, je sais pas,, .
c'est que du bonheur l'administratif brésilien !!! .
je pense à un truc me concernant pour accélérer ma demande de permanent avec ma famille . Je sais que l'on peut passer outre le fait de mettre 70000€ sur la table de suite , en s'engagent à embaucher entre 5 et 10 personnes sur 3 ou 5 ans je crois . Peux tu me dire se que tu en pense ?? .

pour le visa d'investisseur c'est aujourd'hui :

150 000 R$ de dépôt de garantie au démarrage du dossier

et une fois le visa délivré, l'embauche de 10 salariés brésiliens , ceci devant être effectif à la fin de période probatoire du premier visa accordé, mais sache que l'on comptabilise que les entrées et pas les sorties, donc tu peux embaucher une personne et la virer 1 semaine plus tard, cela te fera + 1 à ton compteur

bon il fait chaud, 9h31 ici  et déjà 33° dehors, je vais aller faire un saut à la plage, mater les filles et laisser refroidir le PC et vu le discour de Flamby pour une dévaluation de l'euro, dépêchez vous d'investir, car il se peut bien que le R$ revienne sur les 2.20 d'ici 1 an

Chico, peux tu prendre une caipi bem gelada pour moi, j'arrive!

expatbresil a écrit:

Chico, peux tu prendre une caipi bem gelada pour moi, j'arrive!

ta pas de bol d'être en ce moment à Sao Paulo, moi je suis à 50 m de la plage à Joao Pessoa tu as un aperçu de ma vue, sur ma photo de profil prise il y a 2 jours !!!

D'ici que l'euro dévalue de 20%... C'est si bon de le laisse à un niveau tel que l'UE n'exporte à peu près plus rien...
T'inquiète, à chaque fois qu'il baisse un peu les autres banques centrales en achètent des tonnes pour le remonter (dont la banque brésilienne)

Je confirme: ce ne sont pas 10 emplois OU 60.000 euros mais 60.000 euros ET 10 emplois (cette dernière condition pouvant être assouplie en cas de "transfert de technologie significatif")

Salut Phil83, je travail aussi dans le milieu de l'hôtellerie et de la restauration au Brésil. Si tu as besoin de conseils surtout n'hésite pas ! Je suis à SP et Rio en général pour mes affaires...

A+

SD

Bonjour colombe
Merci pour ton message . Travailles tu depuis longtemps au brésil ? . Pour toi ou une boite ? .
Tu sais l'aide est toujours bénéfique pour pouvoir avançer sans se faire trop avoir .

merci phil

Salut,
Je suis arrivé au Brésil il y a 5 ans environ, j'ai travaillé en contrat local dans la formation. Nous avons ouvert des écoles hôtelières.
Depuis peu, je suis á mon compte, j'ai ouvert une société spécialisé dans le conseil, la formation et l'événementiel...

Tu es déjà à SP?

Até mais!

tu fais quoi exactement comme formation ?
je ne suis pas encore sur place , mais j'espère courant 2013 car je suis en pleine négociation .

Formation pour mettre son maillot de bain   pour aller à la plage

du bon dosage du nombre de glaçons dans la caipirinha, très important!