Encore un "souci" dans le plan de redressement financier du Portugal.

Bonjour , la solution la plus probable sera l'augmentation de la TVA de 23% pour 24% ou 25 %, sur tous les biens de consommations, augmentation de la taxe modératrice ( santé), augmentation sur le tabac, les boissons alcooliques. Aussi la réapplication de la taxe de solidarité de 3,5 %, pour tous les revenus
Le fait que le Tribunal constitutional, à rejeté l'application d'une diminution de 10 % sur les pensions publiques , ne veut pas dire que cette mesure ne pourra s'appliquer pour les futures pensions publiques et privées ( une des interprétations du gouvernement).
J'ajoute que certains economistes défende la sortie du Portugal de l'euro et fait déjà débat dans la comunicaçao social car à long terme la dette publique qui atteint 125% du PNB est insustentable, sans parler du chômage des jeunes qui a encore augmenté

Le fait que le Tribunal constitutional, à rejeté l'application d'une diminution de 10 % sur les pensions publiques , ne veut pas dire que cette mesure ne pourra s'appliquer pour les futures pensions publiques et privées ( une des interprétations du gouvernement)

Oui, l'idée est qu'on ne revient pas rétroactivement sur un acquis. Mais ce qui n'est pas encore pris peut être à prendre...
Ce tribunal constitutionnel est-il saisi du régime dérogatoire accordé aux residentes não habituais?

.

A ma connaissance, non, il faudra voir lors de son application éventuelle et au Portugal, n'importe qelle instance pourra poser cette question ( je signale qu'il s'est créé le mouvement des pensionnés contre les mesures du gouvernement qui pourrait  interroger ce même Tribunal
sur la constitutionalité de cette mesure )

BENJ77 je viens de prendre connaissance des infos portugaises voici ce qu a dit le président CAVACO;
vai continuar sob supervisao da troika até 2035.

pomqui a écrit:

BENJ77 je viens de prendre connaissance des infos portugaises voici ce qu a dit le président CAVACO;
vai continuar sob supervisao da troika até 2035.

D'ici là il y aura des élections au Portugal, peut être et même sans doute des changements de majorité et donc des remises en cause possibles de la politique actuelle: le Portugal est un pays démocratique soumis à alternance
C'est d'ailleurs valable pour tous les pays de l'UE: bien malin peut être sûr de ce qui sera dans 21 ans

n

Qui en 1993 pouvait prévoir la situation actuelle de son pays, ou de l'UE?
1993, c'était il y a 21 ans comme 2035 c'est dans 21 ans...
On ne peut absolument pas tirer de plans sur la comète à de telles échéances.
Il est vrai que le Portugal a "réussi" à emprunter sur les marchés, mais à des taux encore élevés. Comme l'UE se fiche en plus l'Ukraine sur les bras (11 milliards pour le premier tirage de fonds) elle sera encore moins en position de soutenir ses membres défaillants, surtout s'ils font le calcul que sortir de l'euro, avec la dévaluation compétitive, serait finalement rentable et si l'Allemagne continue son mouvement de rotation vers l'est en se détournant de l'ouest.

J'ai beaucoup de peine à croire qu'avec autant d'éminents experts en matière économique, le Portugal, voire l'Europe se trouvent dans un tel état de récession.
    Il est plus que temps que la situation soit reprise en mains par ceux qui disposent à la fois des compétences et des moyens nécessaires pour à coup sur y remédier.
     Messieurs, le Monde a les yeux fixés sur vous et attend avec impatience et espoir vos premières
décisions.
     Nul doute quant au résultat !!!!!!!!!

Je dois peut-être être naïf ou hord de la réalité mais je trouve qu´il faut arrêter de penser négativement. Plus on suit les nouvelles plus on voit que les choses ne vont pas bien.
Avez-vous déjà regarder le pourcentage de nouvelles positives en comparaison des nouvelles négatives.

Vous êtes-vous déjà poser la question de ce qui se passerait si on ne s´occupait pas de tout cela.
A force de dire que les choses vont mal les gens finissent pas le croire.
Que se passerait-il si maintenant on commencerait à véhiculer l´information que tout allait mieux ?

Avez vous assister à la manisfestation des forces de l'ordre devant L'AR  il y a 2 jours plus de 15.000 manifestants se plaignant contre la baisse des salaires , la perte de leur habitation , le ras le bol des forces de l'ordre suit celle des forces armées . Et vous pensez que cela va mieux, dans les chiffres peut être , pour la plupart des portugais le désespoir. Avez vous vu les nouvelles tables d'imposition pour 2014 ??.

Ne faisons pas comme l'Autruche , se facer la face ne résoudra rien. Le Portugal est un pays pauvre et le restera encore pendant des nombreuses années. Ce pays va encore souffir , enfin plutôt le peuple. Enfin le printemps arrive , souriez bonne gens .Et excusez moi les gens ne croient pas que les choses vont mal ils le vivent.

ddefeu a écrit:

Je dois peut-être être naïf ou hord de la réalité mais je trouve qu´il faut arrêter de penser négativement. Plus on suit les nouvelles plus on voit que les choses ne vont pas bien.
Avez-vous déjà regarder le pourcentage de nouvelles positives en comparaison des nouvelles négatives.

Vous êtes-vous déjà poser la question de ce qui se passerait si on ne s´occupait pas de tout cela.
A force de dire que les choses vont mal les gens finissent pas le croire.
Que se passerait-il si maintenant on commencerait à véhiculer l´information que tout allait mieux ?

Notez que je n'ai absolument pas dit que dans 21 ans la situation serait pire au Portugal ou ailleurs! J'ai dit  (et j'en suis absolument persuadé) que personne ne peut savoir ce qu'il en sera tant le monde va s'accélérant. C'est pour ça que tirer des plans sur la comète en pariant à long terme sur tel ou tel succès (contrebalancés par des échecs parce que ce ne sont guère que des mouvements de balanciers)  est complètement illusoire.
Maintenant Ddefeu, si vous pensez que véhiculer l'information comme quoi en ce moment et pour les années à venir (je m'en tiens aux deux ou trois années suivantes, faisant déjà preuve de beaucoup d'audace)  tout va bien et tout ira mieux en Europe -  au Portugal en particulier**,  -  serait crédible, essayez. Vous verrez si vous serez pris au sérieux (dette, chômage en hausse de mois en mois, banques dans le rouge, budgets dans l'écarlate, émigration des jeunes qualifiés qui ne reviendront pas, etc.)
Espérons déjà une chose: que ça n'empire pas, que ça se stabilise: ce serait une fort bonne nouvelle.

** en France aussi dans une moindre mesure, le pays "mis sous surveillance renforcée" par Bruxelles ne fera de ce fait plus partie des bailleurs de fonds qui ont sauvé les pays en faillite

LUXFIAT a écrit:

J'ai beaucoup de peine à croire qu'avec autant d'éminents experts en matière économique, le Portugal, voire l'Europe se trouvent dans un tel état de récession.
    Il est plus que temps que la situation soit reprise en mains par ceux qui disposent à la fois des compétences et des moyens nécessaires pour à coup sur y remédier.
     Messieurs, le Monde a les yeux fixés sur vous et attend avec impatience et espoir vos premières
décisions.
     Nul doute quant au résultat !!!!!!!!!

Pour ma part, je ne suis pas citoyen portugais, donc je me garderai bien de dicter aux Portugais ce qu'ils doivent faire pour s'en sortir (sortie de l'UE, continuation de la situation actuelle, schéma comme l’Islande, autre méthode, etc.) Chacun chez soi, et les vaches seront bien gardées.
L'UE n'ayant pas de gouvernement démocratique, il est impossible d'agir pour qu'elle change sa manière de faire: imposer des saignées et des potions telles que le malade mourra guéri (je suis très sceptique sur l'efficacité du gouvernement par les technos, en général)
Quant à mon pays, ou je suis content de la manière dont il est géré ou je ne le suis pas, mais une majorité s'est exprimée et ceux qui font partie de la minorité ont aussi, à tout prendre, une part de responsabilité: ils n'ont pas su convaincre leurs compatriotes (ces majorité / minorités transcendant largement les clivages entre partis). Ces généralités générales étant posées, je me garderai bien de faire de la politique sur ce forum dont ce n'est pas le but: j'en fais ailleurs.

Je constate juste que le Portugal ne sort pas de sa récession, que ses habitants sombrent dans la pauvreté et la misère pour une grande part, que le chômage ne diminue pas, que la jeunesse émigre massivement, alors de ce qui précède je me dis que peut être que tout ne vas pas si bien que ça...

Je n'ai pour ma part qu'une satisfaction: n'ayant aucun patrimoine ou peu s'en faut, je n'ai pas peur de le perdre, que je me décide à bouger pour le Brésil, la Guyane ou le Portugal. Et j'espère juste que quand on taillera dans ma pension (ça commence) on me laissera assez pour manger et me soigner. 

J´ai jamais dit qu´il fallait se voiler la face ni penser que tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes.
Maintenant vous pensez que toujours dire que tout va mal améliore les choses ?
Ce que je voulais passer comme message est peut-être que l´on devrait passer plus de temps à parler de qui a été fait pour améliorer les choses, véhiculer des informations qui motivent une sortie de la crise plutôt que de chaque fois véhiculer du négatif.

Un exemple bien concret de la via quotidienne. Combien de fois un patron lorsque son employé a fait un bon travail le félicite ? Au contraire dès qu´il a fait quelque chose de mal il est souvent pointé du doigts.
Vous êtes satisfait de quelque chose vous aller le dire à combien de personnes ? Par contre quand vous n´êtes pas satisfait combien le sauront ?

Mais tout à fait d'accord avec vous, et je vous suggère d'ouvrir un sujet dans lequel vous énumérez toutes les données positives dont vous aurez connaissance telles que la reprise d'un bassin d'emploi, une amélioration de la balance des émigrations / immigrations, un essor du tourisme (ça, je crois qu'on peut déjà signaler qu'il existe), etc. Parce que pour le non initié, il est difficile de trouver des bonnes nouvelles, à son grand désespoir d'ailleurs quand il aime ce pays

il faut appliquer la méthode coué, tout vas bien je vais bien!!
les médias ne parlent que des choses qui vont mal , il y a eu une tentative en France d'un média positif qui s'appelait " réussir" mais comme vous le lisez c'était donc dans le passé, il n'a pas résisté, c'est humain on a tendance à parler que du négatif, en technique de vente on dit qu'un client mécontent va en parler à 10 personnes, un client satisfait à 2. CQFD

Mais sérieusement qu'est ce qui a été fait pour amélorer les choses : le chômage empire, l'émigration s'aggrave, les commerces ferment faute de clients , les salaires baissent et les impôts grimpent. Regardez  les statistiques les nouveaux emplois au Portugal sont pratiquement tous précaires avec des heures de travail qui ne dépassent pas 10 heures semaines avec un salaire en rapport. Les chiffres de chômage ne tiennent même plus compte du nombre de gens qui ne vont plus au centre d'emprego car complètement découragé, ni ceux qui sont en fin de droit et ne touchent pas un euros d'indemnisation. Par quel miracle se pays va sortir . Tiens une bonne nouvelle . le journal expresso, écrit dans ces colonnes premières pages de l'édition de ce mation: les pensionnés étrangers et notamment le français achètent des biens immobiliers au Portugal et s'y installent afin de payer MOINS d'IMPÔTS que dans leur pays d'origine ( pas de payer aucun impôts ) . Regardez les débats sur AR TV si vous comprenez le portugais et voyez dans quelle situation la Troika´à réduit ce pays à la misère et sans aucune réforme de l'état qui devait être la priorité . Rien n'a été fait sauf attrair des touristes  et l'invitation de Cavaco Silva président de la Republique qui invite les jeunes à investir dans ....l'Agriculture . Encore une anecdote tragique l'hopital de FARO est sans anèstesie. Incroyable. Je  ne suis pas là pour décourager les étrangers de vivre au Portugal , j'y vis , j'ai pris mes précautions devant la dégradation de la situation financière de ce pays qui ne date pas d'aujourd'hui loin sans faut. Les 20 années d'expérience et le fait de vivre avec des portugais de tout bord y compris des élites m'ont appris énormément à prendre une attitude prudente et surtout ne pas croire à une certaine propagande

nada

Pomqui, je ne fais partie d'aucun parti politique et je critique autant les socialistes que le PSD ou le CDS PP, ce sont les politiques en général qui font très mal leur boulot parce que ne sont jamais sur le terrain et sont des parfait technocrates sans aucune notion de la réalite du Terrain et surtout eux ne souffrent pas dans leur chair de la crise bien au contraire. Je sais aussi faire la diff´rence entre les politiciens des pays du Nord et du Sud  ainsi que la maturité du peuple qui chacun ont vécu des expériences historiques différentes , par exemple des manifestations syndicales ou même des guerres où  des anciens ont perdu la vie pour notre génération

off topic

à  pomqui

rien à voir avec le Portugal !

é verdade

concerne les RNH
eu um burro velho

Excellent exposé. Cela fait du bien à tout le monde d'ouvrir les yeux sur une réalité qu'il ne faut pas mettre au rancart. Le paradis en Europe, ça n'existe pas.

pomqui a écrit:

concerne les RNH
à compter du 01 O1 2O13 la loi à été adoptée pour clarifier son application et on peut désormais affirmer que les résidents  non habituels sont éxonérés d impots des LORS que les revenus sont déjà imposés dans le pays ou ils sont percus dans le cas ou ces revenus seraient éxemptés dans leur pays d origine ils le seront également au Portugal:  un résident francais non habituel payera ses impots  en France

Bonjour POMQUI

Où avez vous trouvé cette informtion ?

Slts

merci renaud

source um burro velho

ah

concerne les RNH
à compter du 01 O1 2O13 la loi à été adoptée pour clarifier son application et on peut désormais affirmer que les résidents  non habituels sont éxonérés d impots des LORS que les revenus sont déjà imposés dans le pays ou ils sont percus dans le cas ou ces revenus seraient éxemptés dans leur pays d origine ils le seront également au Portugal:  un résident francais non habituel payera ses impots  en France


POMQUI, vous avez raison de soulever ce point , mais attention lorsque vous dites un résident français non habituel payera ses impots en FRANCE : vous oubliez: à CONDITION qu'il soit retraité de la fonction publique ou que ses intérêts économiques soient principalement sis en France ou ailleurs hors du Portugal. D'ailleurs un résident étranger qui ne bénéficie pas de la nouvelle directive parceque déjà installé au Portugal . PAYE SES IMPOTS AU PORTUGAL sauf condition énumérée plus haut.

D'autre part vous oubliez un point de la directive portugaise : OU que les revenus ne soient pas d'origine portugaise . Le OU; fait toutes la différence .

Le gouvernement portugais veut faire revenir les Portugais ......   oui et non . cette loi vise LES RICHES ETRANGERS.

C'est sûr que cette directive à fait couler beaucoup d'encre mais attendons les premières déclarartions fiscales en avril 2014 par internet, en mars 2014 sur papier.


Et enfin POMQUI, je comprends que tout cela soit confus , une seule certitude allez consulter une repartiçao das finanças pour savoir quelle sera votre situation fiscale . Je l'ai mille fois répété: SEULE L'administration fiscale portugaise appliquera cette directive en fonction de votre situation fiscale et PERSONNE D'AUTRE

pomqui a écrit:

source gouvernement portugais

NON, Pomqui , cela est votre interprétation (voir mon message plus haut.)

l

pomqui a écrit:

libre à vous de penser;

Donnez nous une url, alors, nous sommes un certain nombre à pouvoir traduire et confirmer ou infirmer votre interprétation.
Pour ma part vu ce que je lis, je penche comme JP Honda

FISCALITÉ DES RETRAITÉS FRANÇAIS S’INSTALLANT AU PORTUGAL
INTRODUCTION
Le Portugal a engagé une politique fiscale novatrice qui vise à favoriser le retour sur son territoire ou l’arrivée sur son territoire de personnes physiques résidentes à l’étranger.
Les personnes physiques qui s’installent au Portugal sont exonérées de toute taxation au titre de l’Impôt sur le Revenu, pour une durée de dix ans, et ce pour des revenus de source étrangère tels les pensions.
Attention : Il faut pour cela que la personne considérée n’ait pas été résidente au Portugal au cours des 5 dernières années. C’est le régime « NHR ».
Toutefois, le résident français qui envisage de s’installer au Portugal et de devenir résident fiscal portugais, doit s’intéresser aux implications fiscales les plus évidentes en droit français, de ce changement de résidence, au regard de la convention de non double imposition conclue entre la France et le Portugal du 14 janvier 1971.
QUEL IMPACT DU CHANGEMENT DE RESIDENCE FISCALE SUR LES IMPOTS SUR LE REVENU?
La résidence fiscale détermine en droit fiscal l’Etat dont la personne physique va dépendre pour l’imposition générale de ses revenus.
En n’étant plus résident fiscal français, le contribuable ne sera plus imposé en France sur l’ensemble de ses revenus.
En bénéficiant du statut « NHR » au Portugal, le contribuable qui n’exerce pas d’activité commerciale en France ne paiera pas d’impôt sur les revenus de source française au Portugal.
Une exception toutefois : les pensions versées par une administration publique demeurent taxables en France exclusivement.
En outre, tous les revenus de biens immobiliers, sont imposables dans l’état de situation des biens concernés.
Le changement de résidence fiscale n’affectera donc pas les impôts dont le contribuable est tributaire en tant que propriétaire de biens immobiliers situés en France. Il en est de même des plus values immobilières, et des plus values sur des titres de sociétés à prédominance immobilière. Au moins le régime « NHR » évitera t’il toute double imposition ou mécanisme compliqué de crédit d’impôt à ce titre.
Le changement de résidence, pour le contribuable français sera avantageux lorsqu’il s’agit d’un ressortissant qui dispose de « pension « autres que relatives à un emploi dans une administration française. Il se veut relativement neutre lorsque le contribuable bénéficie exclusivement de revenus fonciers importants pour des biens sis en France.
L’IMPOT SUR LA FORTUNE
L’assiette de l’ISF diffère selon que le contribuable est résident fiscal en France ou pas. Le non résident fiscal ne sera imposable en France qu’à raison des biens sis en France.
Le changement de résidence est donc en principe favorable pour celui qui fut résident fiscal français et qui déplace sa résidence au Portugal, pays qui ne connaît pas un tel impôt.
Il en sera ainsi lorsque le contribuable dispose de biens mobiliers importants, notamment des valeurs mobilières, d’avoirs ou de biens immobiliers à l’étranger ect… qui sortiront de l’assiette de l’ISF.
Néanmoins, l’un des effets du changement de la résidence principale est que ce changement mettra un terme à l’abattement prévu pour la résidence principale au titre de l’ISF et… qu’il en résulte ainsi une charge plus lourde pour le contribuable français, si ledit bien était le patrimoine essentiel du contribuable.
Un examen attentif du changement de résidence est donc, dans ces cas souhaitable pour tout résident soumis à l’ISF, afin de bien cerner les implications de son choix. Nos partenaires sont à votre disposition à ce sujet.
L’IMPACT DE « L’EXIT TAX »
Le contribuable français qui « délocalise » son domicile à l’étranger est imposable sur les plus « values latentes » qui résultent de valeurs mobilières dont ils sont propriétaires et de clauses dites de « complément de prix » (Aussi appelées Clauses d’Earn Out).
Ceci ne concerne que les résidents français qui sont propriétaires de valeurs mobilières importantes,( plus de 1.300.000 €) ; et qui sont généralement associés de référence dans des sociétés commerciales d’envergure.
Le dispositif ne tend pas à empêcher les départs ( ce qui serait contraire au droit de l’Union européenne) mais à imposer au contribuable de déclarer au moment de son départ, la valeur de ces valeurs mobilières valeur pour lequel il bénéficiera d’un sursis d’imposition ( qui est automatique s’agissant du Portugal) jusqu’au jour de la cession des titres.
Le montant de l’imposition ne portera au final que sur les plus -values acquises au jour du départ, et non aux plus-values postérieures.
Néanmoins, ce type de situation patrimoniale pose (i) le problème du paiement des prélèvements sociaux au jour du départ sur les plus values latentes, (ii) la question de l’évaluation des titres au jour du départ, ce qui justifie la prise des conseils appropriés pour apprécier la complète portée des choix effectués.
LE CAS DES PROFESSIONNELS OU DES ASSOCIES DE SOCIETES FRANCAISES SOUMISES A L’IS
Le mécanisme « NHR » n’exonère totalement que les revenus du résident portugais provenant de l’étranger.
3
Le résident Français qui voudrait maintenir une activité en France après son départ et transférer son activité professionnelle au Portugal devra porter une attention particulière (i) aux conséquences de la fermeture d’un établissement en France (ii) aux règles de la convention de non double imposition s’agissant du maintien d’une activité en France au travers d’un établissement stable ou non (iii) à la question de savoir si il poursuivra son activité professionnelle au Portugal, notamment vis à vis d’une nouvelle clientèle (iv) s’interroger sur la possibilité réelle, compte tenu de cette activité, de justifier de sa résidence au Portugal pendant 183 jours par an.
Le régime « NHR » permet aussi aux professionnels ayant des activités à « forte valeur ajoutée » de n’être imposé y compris au Portugal qu’au taux de 20%.
Un professionnel, exerçant à titre individuel, rendant à partir du Portugal des services à l’étranger y trouvera certainement un cadre favorable, d’autant que ceci concerne également ses prestations rendues localement.
Plusieurs cas sont cependant à distinguer. Les situations individuelles étant trop disparates, nous n’entrons pas dans les détails des diverses mesures qui doivent être prises lorsque le partant voudra maintenir une activité professionnelle sur place dans un cadre fiscal et social favorable.
LA RESIDENCE FISCALE AU SENS LEGAL ET CONVENTIONNEL
Enfin et surtout, tout résident fiscal français prendra toute l’attention requise pour examiner les interférences entre la notion de « résidence fiscale » telle qu’elle est établie par la convention de non double imposition ( définition conventionnelle) et la notion légale de résidence fiscale, telle qu’elle résulte de la loi portugaise.
En effet, la convention fiscale prévoit des cas dans lesquels la simple durée de 183 jours de résidence au Portugal, suffisante pour la loi portugaise, ne suffit pas à établir, au sens de la convention de non double imposition susvisée, que le résident portugais ayant des revenus de source française , est considéré par la France comme résident fiscal ( Notamment, si son foyer demeure en France). Or, ceci est de nature à conduire à une imposition en France au moins, des revenus de source française, et ce nonobstant les règles retenues par l’administration fiscale portugaise.
CONCLUSIONS
En conclusion, le régime « NHR » présente des avantages certains pour celui qui voudra, en toute transparence, s’installer au Portugal soit dans le cadre de sa retraite, soit en conservant une activité professionnelle occasionnelle en France.
Néanmoins, il doit conserver à l’esprit que :
(i) l’obtention de ce régime suppose l’obtention d’une attestation fiscale de taxation à l’étranger au moment de son octroi
(ii) l’absence de toute résidence fiscale au Portugal durant les 5 ans précédents
(iii) le respect de la condition de résidence fiscale ( 183 jours par an) et ce chaque année.

craintdegun4, voilà une parfaite citation des textes et implications . Inutile d'interpréter ou de faire des commentaires . Mon cher POMQUI, je suppose que pour vous maintenant tout est clair et ne faites plus svp des affirmations gratuites  que vous n'avez même pas vérifiées. INUTILE d'embrouiller encore plus le sujet et inutile de me dire ce que je pense , les textes sont clairs  et prenez en svp de la graine

Je confirme les éléments de craintdegun4, j'ajouterai aussi que les revenus d'origine Portugaise ou étrangère dans les domaines "à haute valeur ajoutée" sont taxés à 20% flat.

je prend uniquement des textes sur internet en recherchant la fiabilité des réponses à nos questions

je

Mais pomqui c'est la base de l'information: citer ses sources!
Vous dites "des documents fiables", dites nous à chaque fois lesquels, si c'est sur Internet, donnez l'adresse...

Vous savez, "je l'ai lu dans le journal" ou "je l'ai vu sur Internet" pour des gens non pas méfiants mais à l'esprit critique (dans le bon sens du terme) c'est tout à fait insuffisant.
Une "information" diffusée par un organisme qui fait de la retape pour des promoteurs (par exemple), un journal qui simplifie tant qu'il en arrive à écrire des bourdes, n'en est pas une.
Un texte émanant d'un site officiel, si. Ou un article de journal quand on le cite in extenso, avec le nom du média, qui permet à chacun de se faire son idée en fonction du degré de confiance qu'il accorde (ou non) au média

pomqui a écrit:

je me base sur des documents fiables;officiels;de plus je lis la présse portugaise;je regarde les infos à la télé portugaise;je vis au Portugal toute l année;je m informe tous les jours;je parle avec les gens;je voyage dans tout le pays;

Je ne veux pas créer de polémique, mais Pomqui, vous racontez souvent n'importe quoi, parlez vous ou comprenez vous le Portugais . J'en doute. Mais je le vous laisse le bénéfice citez vos sources officielles  svp et ne lancez pas des informations que votre voisin vous A raconté. Moi aussi je vis depuis l'âge de 50 ans au Portugal, j'ai ai bientôt 70 : Je connais la langue et le pays mieux que quiconque et toute ma famille est Portugaise . Deplus, j'ai une culture financière et des amis dans les divers organes de pouvoir portugais. Je sais de quoi  je parle et malgré votre bonne volonté , ne lancez pas des informations invérifiable et souvent inexacte

SENHOR HONDA