Sujet sécurité et matériel éfficace pour la maison

Re,
Attention, sauvage est un qualificatif emprunté  à l'époque colonialiste....celle là
même qui voyait le bon nègre se convertir sous containte ou par appat...
Du reste les blancs n'étaient pas très sûr que le noir fasse partie de l'espèce humaine...L'adn n'avait alors pas
parlé...la violence exprime toujours
une anomalie.
Les autorités ,souvent amorales,
profiteuses ont montré le chemin....le crime paie,contrairement au dicton...
Pourquoi tant d'élites finissent gavés alors que le petit peuple n'est pas gras?

serge45 a écrit:

Bon, c'est très bien tout ça mais retour au sujet ?
Pour les histoires de rêveurs, piégés, .....les sujets "spécialisés" ne manquent pas.

Alors re :
je me suis toujours demandé, si il n'était pas plus sécurisant de ne pas enfermer la maison avec un mur de 2/3 m autour , mais  plutôt laisser un visu par exemple avec une simple petite clôture de 0. 60m 

Re,
Attention, sauvage est un qualificatif emprunté  à l'époque colonialiste....celle là
même qui voyait le bon nègre se convertir sous containte ou par appat...
Du reste les blancs n'étaient pas très sûr que le noir fasse partie de l'espèce humaine...L'adn n'avait alors pas
parlé...la violence exprime toujours
une anomalie.
Les autorités ,souvent amorales,
profiteuses ont montré le chemin....le crime paie,contrairement au dicton...
Pourquoi tant d'élites finissent gavés alors que le petit peuple n'est pas gras?

chollez jean jacques a écrit:

Re,
Attention, sauvage est un qualificatif emprunté  à l'époque colonialiste....celle là
même qui voyait le bon nègre se convertir sous containte ou par appat...
Du reste les blancs n'étaient pas très sûr que le noir fasse partie de l'espèce humaine...L'adn n'avait alors pas
parlé...la violence exprime toujours
une anomalie.
Les autorités ,souvent amorales,
profiteuses ont montré le chemin....le crime paie,contrairement au dicton...
Pourquoi tant d'élites finissent gavés alors que le petit peuple n'est pas gras?

Le terme « sauvage » a évidemment un relent colonial mais on lemploie aussi sur des crimes abominables perpétrés dans nimporte quel pays du monde.
Au travers de ce terme, retour en direction de lâge primitif, cruauté (et de surcroît assez souvent gratuite, inutile), tendance à un comportement animal, immoral,
A connotation prise pour coloniale ou non, ce terme qualifie un type de comportement et de mentalité.
Si on y va comme ça, attention aussi au mot « nègre » : il est pris comme une insulte en France par les noirs et ça les met très en colère contre celui qui prononce ce mot. Pourtant, cest le terme le plus exact (dixit le dictionnaire) mais on la rangé dans le péjoratif raciste. Logique ?
Maintenant ici, lextrême pauvreté incite à des violences de plus en plus graves et sans aucune retenueil ny a plus de barrières. Là, on ny peut rien.

rvg a écrit:

serge45 a écrit:

Bon, c'est très bien tout ça mais retour au sujet ?
Pour les histoires de rêveurs, piégés, .....les sujets "spécialisés" ne manquent pas.

Alors re :
je me suis toujours demandé, si il n'était pas plus sécurisant de ne pas enfermer la maison avec un mur de 2/3 m autour , mais  plutôt laisser un visu par exemple avec une simple petite clôture de 0. 60m 

Un mur de 3m, voire plus, se passera toujours par celui qui veut passer. Ne pas compter dessus comme élément de sécurité pure. Par contre, il a l'immense utilité d'éviter à qui que ce soit de voir "à l'intérieur", donc de ne pas attiser de convoitises. Rien que pour ça, c'est une chose à faire. En outre, les "petites frappes" laisseront tomber et iront "visiter" un endroit beaucoup plus facile d'accès (sauf s'ils ont un objectif précis, d'où renseigné et ont ciblé).

Oui mais , une fois a l'intérieur de l'enceinte de 3m ils sont peinard personne ne peut plus les voir  et si un jour nous achetons  un terrain pour construire je pense qu' une clôture d'environs  0.80/1.50m ajourée sera de mise  justement pour que tout le monde vois la maison  sans pour autant pouvoir pénétrer sur notre terrain sans y être invité.
Car un mur de 3m c'est bien , mais si tu te fait agresser a l'intérieur comment fait tu pour t'enfouir  et comment font les voisins ou autres pour t'aider 

rvg a écrit:

Oui mais , une fois a l'intérieur de l'enceinte de 3m ils sont peinard personne ne peut plus les voir  et si un jour nous achetons  un terrain pour construire je pense qu' une clôture d'environs  0.80/1.50m ajourée sera de mise  justement pour que tout le monde vois la maison  sans pour autant pouvoir pénétrer sur notre terrain sans y être invité.
Car un mur de 3m c'est bien , mais si tu te fait agresser a l'intérieur comment fait tu pour t'enfouir  et comment font les voisins ou autres pour t'aider 

Comme tu le dis, si tu te fais agresser à l'intérieur, il me semble très difficile de pouvoir t'enfuir. En plus, généralement, ils sont nombreux et bien armés alors tenter de t'enfuir peut te valoir...quelques balles dans le dos par exemple.
Quand j'analyse ce cas de figure, je considère qu'à partir du moment où ils sont entrés, on est mal et s'enfuir me semble plutôt utopique.
Intervention des voisins ? J'y crois pas vraiment, éventuellement que certains viennent voir après coup possible mais aider et prendre de gros risques ?.......
L'objectif est "de faire péter" dès qu'ils passent le mur. Sur le plan psycho, grosse surprise qui peut leur donner peur (le plus souvent) donc ils filent. Pour ceux qui veulent poursuivre leur attaque, ils savent que leur effet de surprise est raté et ils misent principalement là-dessus. En plus, tu réveilles en sursaut tout "le pays" avec une bonne sirène, bien puissante.
Evidemment, ils ont le plein feu de projecteurs, tels des stars !
De toute évidence, ils savent que la défense s'organise à l'intérieur et ils ne savent pas sur quoi ils vont tomber en forçant l'entrée et se doutent bien que tu as déjà téléphoné à la police.
Tu crois que dans un tel contexte ils vont continuer ?
Le "nec plus ultra": rajouter à tout ça une (ou des) caméras infrarouges avec enregistrement magnétoscope chez toi (le tout en déclenchement automatique bien sur).
Un mur de 2m est suffisant, juste pour que personne (de taille standard) passant normalement puisse voir ce qui a de bien chez toi. Si tu devais fuir (arrivais à), tu le franchirais assez facilement aussi (surtout avec la peur aux fesses...rire !).
PS.
Chose à ne pas faire: mettre au-dessus du mur fers angulés tenant des barbelés. Pour eux, ça signifie que si tu te fortifies comme ça c'est qu'il y a de bonnes raisons de venir te voler. Au plus, mettre le "classique" (éclats de verre de bouteilles scellés ciment) histoire de les embêter un peu.

rvg,

Pour ce que tu as dit sur tes détecteurs Bosch. BL veut dire Blue Line (leur ligne esthétique commerciale) et ensuite la lettre est un modèle (pour toi « D » il me semble).
Javais oublié de te préciser que ceux dont je te parlais si cher (160 euros) sont des détecteurs extérieurs alors que pour lintérieur (ce que tu as) les prix sont énormément plus bas.
En effet, tu as bien des vrais volumétriques si tu reconnais les tiens (voir référence au dos du détecteur normalement ou dedans).
Je te donne le lien pour la doc:
http://resource.boschsecurity.com/docum … 671115.pdf

Oui ca ressemble a ceux la mais il était indiqué sur ma doc montage en extérieur ou intérieur  .
mais j'ai vu le souci concernant les chats qui allumaient mon bip , j'avais fait un rajout sup avec un simple détecteur de mouvement 

rvg a écrit:

Oui ca ressemble a ceux la mais il était indiqué sur ma doc montage en extérieur ou intérieur  .
mais j'ai vu le souci concernant les chats qui allumaient mon bip , j'avais fait un rajout sup avec un simple détecteur de mouvement 

OK, donc ce point est clos pour toi alors ?
Au cas où, puisqu'on est chez Bosch, je t'envoie une doc sur leur panoplie de détecteurs volumétriques (le tien dedans ?).
http://www.serie-securite.fr/produits/i … /detecvol/

Ceci dit, à savoir si tu estimes ou non que ta protection est suffisante.
A+

serge45 a écrit:

Ceci dit, à savoir si tu estimes ou non que ta protection est suffisante.
A+

j'ai installé  cette alarme plus rassurer ma femme et les enfants .

mais je  fait plus confiance  a ma capacité de réaction a moi  et  en laisser 1 ou 2 par terre bien amoché    ma femme n'aime pas quand je dit ca  elle me rétorque ...et si tu meurt ?      ben je meurt

Les gars, franchement, vous me faites peur vous savez !
Sourire !

Laisse ! Ca les occupe de rajouter une 3è épaisseur de barreaux et une 2è alarme si la 1ère lâche... ils vont bientôt s'attacher une grenade au poignet :-)

L'idée de s'entourer de murs hauts et pourvus de tessons de bouteilles , par exemple, plus des barreaux aux fenêtres, bien, ça vous fait pas effet prison ?  toutes les propriétés des karana sont équipées de la sorte.
Affreux....

Je suis d'accord avec ta remarque ! :-))

autre solution beaucoup plus simple, efficace et esthétique (pour faire plaisir à ces dames):
installer une "clôture à vaches" comme celles de nos agriculteurs

Ah ah ! J'adore les vaches !

bon, en fait, la clôture à vaches, ou plutôt la clôture naturelle , très efficace, est de planter des taretra, plants de sisal, ça pousse vite, c'est infranchissable, ça ne brûle pas, et la pointe centrale, celle qui est naissante , peut être mortelle comme un poignard. Bon, je sais, en ville , pas trop pratique. A Tana, j'ai vu des épineux à petites fleurs rouges, c'est bien aussi.

Voilà de bonnes idées !!

Le 20 septembre je récupère mon chiot Danois...

Ma première chienne est petit de taille, elle aboie bien mais n'est pas trop impressionnante. Je pense que ma femelle Danois peut être plus dissuasive... Mes chiens seront dans la maison la nuit... tant qu'ils ne sont pas dressés à ne pas accepter de la nourriture autre celle que je leur donne, comme je le faisais à Tahiti... mais çà m'a l'air un peu mal partie avec ma chienne bâtarde que j'ai eu à 6 mois et qui a tendance à farfouiller les poubelles (hier elle m'a volé un reste de tarte aux pommes ! mdrrr)... On verra avec la seconde...

Le fait qu'ils doivent d'abord pénétrer chez moi avec les chiens dedans me mettra à l'abris, je l'espère... déjà que je vis dans une maison karana, fort bien décrite... un vrai coffre fort... j'avoue que j'ai du mal avec ce type d'habitat complètement tourné sur l'intérieur... on dirait un caveau...

Pour l'extérieur, j'ai mes deux gardiens...
Ici comme ailleurs je ne serai pas armée... c'est un choix... j'ai toujours préférée la négociation à la démonstration de force qui peut dégénérer en bien pire... et au pire, si agression il y a... qu'ils emportent ce qu'ils veulent.

Aussi non, pour l'instant tout va bien... à chaque jour sa peine

C'est totalement effrayant cette dicussion  sur les bonnes recettes anti agression
Vue de l'exterieur on a l'impression qu'il s'agit d'un forum de sudaf
Je ne peux pas croire qu'il existe une psychose permanente sur  l'insecurite et sa violence et si tel est le cas pourquoi autant de personnes sont desireuses de s'installer
Merci pour vos remarques  pour le moment je ne suis pas encore a Tana mais je commence a me demander s'il ne serait pas plus sage d'aller s'installer ailleurs

Ce sont les règles de base lors d'une agression. N'opposez aucune résistance et les laissez prendre ce qu'ils veulent.

Je me suis fait agressé une fois ici par une bande de jeunes, qui ne devaient pas être des brigands expérimentés mais dont l'occasion faisait le larron.

J'ai aussi manqué aux règles de prudence, a être dehors près de chez moi à 22h passé, mais l'habitude fait que l'on baisse la garde.

Ils étaient 6, m'ont attaqué par derrière, l'un ma bloqué les bras pendant que les autres paniqués commencaient à me fouiller. Ils étaient paniqués, c'est moi qui ai du les calmer en leur disant "mora mora, je me défends pas, prenez", l'un essayait de prendre ma montre, mais dans la panique, il n'y arrivait pas, j'ai proposé de l'aider pour l'enlever mais il ne comprenait pas. Une fois le porte-feuille trouver ils sont parti en courant (sans avoir pris la montre") je les ai interpellé en leur disant " soyez sympa, prenez l'argent et laissez moi mes papiers". Ils se sont arrêté, se sont tourné vers moi, ont pris le portefeuille, l'ont vidé de tout l'argent qu'il y avait dedans (50 000 Ar) et me l'ont jeté par terre et sont partis en courant. Des gentlemen

Certains m'ont dit que j'aurai du me défendre. Ridicule. Même amateurs, qui me dit que l'un des 6 n'avait pas un couteau sur lui ? Me prendre un coup de couteau pour 50 000 Ar ?

On dit que je les aurais fait fuir si je m'étais défendu et que j'en avais mis un ou deux au tapis (c'est vrai qu'ils sont pas bien grand et fort les Gasy). C'est peut-être vrai, peut-être pas. Mais même si ils n'avaient pas de couteaux, ils étaient 6, et même après en avoir mis deux par terre, il en restait 4 qui auraient pu me provoquer quelques hématomes. Et avoir des points de sutures au front pour 50 000 Ar. En tout cas je n'aurai jamais récupérer mes papiers dans ces conditions.

Ca a duré 10 min, j'ai perdu 50 000 Ar, ca m'a servi de leçon à peu de frais, et la vie a continué.

Quand j'en entends dire qu'il faut une arme à feu à la maison....tout ce qu'ils vont gagner c'est de se faire tuer avec, et d'avoir une arme à feu de plus qui circule aux mains des brigands. D'autant que Madagascar est un village et que tout le monde saura que vous avez une arme à feu, ce qui peut vouloir dire que vous avez beaucoup de choses à protéger et attiré les convoitises des plus aguerris, tête brulée et dangereux des brigands.

Protéger sa maison pour que les intrus ne puissent pas y entrer oui. Mais une fois qu'ils sont dedans, il vaut mieux faire profil bas et tout donner. Et plus la maison sera protégée, plus les brigands qui arriveront à rentrer dedans seront des gens déterminés et dangereux. Les héros ne font pas long feu à Mada.

lord2laze a écrit:

Certains m'ont dit que j'aurai du me défendre. Ridicule. Même amateurs, qui me dit que l'un des 6 n'avait pas un couteau sur lui ? Me prendre un coup de couteau pour 50 000 Ar ?

A six (6) je donne aussi 

lordlaze, j'approuve totalement votre commentaire.
Avoir une arme et se faire tuer avec, c'est balot hein... c'est toujours ce que j'ai pensé.
De plus, l'effet de surprise joue beaucoup, c'est pas comme dans les films, mais alors pas du tout, oui, rester calme et laisser faire, ces gens sont capables de t'égorger presque en s'excusant, je répète à ceux qui banalisent : non, Mada ne ressemble à aucun autre pays, il faut connaître, et c'est seulement avec cette connaissance, qu'on peut y vivre serainement.

zoletal a écrit:

C'est totalement effrayant cette dicussion  sur les bonnes recettes anti agression
Vue de l'exterieur on a l'impression qu'il s'agit d'un forum de sudaf
Je ne peux pas croire qu'il existe une psychose permanente sur  l'insecurite et sa violence et si tel est le cas pourquoi autant de personnes sont desireuses de s'installer
Merci pour vos remarques  pour le moment je ne suis pas encore a Tana mais je commence a me demander s'il ne serait pas plus sage d'aller s'installer ailleurs

En disant sudaf, tu n'es pas très loin de la réalité, surtout ces temps-ci. Il y a des agressions quotidiennes rien que sur le journal Tananews. Mais non, il ne faut pas psychoter..
Tu peux y allez, en connaissance de cause, tu sais que tu vires tout signe extérieur de richesse (montre, chaîne, anneaux d'oreilles, bagues, etc même les chaussures , prends des pompes très banales, sans marque, au mieux les tongs locales, moi je les aime bien) pas de marque, même fausse.
Enfin, je ne vais pas te faire un dessin.
Il faut des années pour comprendre , dans ce pays, c'est tellement grand, les coutumes et mentalités sont différentes dans chaque région, mais , si on l'aime, tout cela peut s'assimiler et c'est une expérience tellement riche,
alors n'hésites pas.

6mois que j'étais à Madagascar, je me suis fais agresser un soir dans la rue du Sakamanga.
Il était 3h du matin, j'étais bourré, une folie quand j'y repense.
Je me suis défendu, 1M96 les bras longs j'ai poussé plus que tapé.
Ils étaient 4 ou 6 je sais pas trop j'ai pris de la lacrymo dans la figure. J'ai beuglé très fort "tisy vola", ils ont fuit.

En 2007, c'était une bonne année, la croissance et le pays était en bonne voie. Quand j'y repense, ça s'est vraiment dégradé.

Avant la "Révolte" on pouvait presque sortir la nuit sans risque, maintenant même plus j'irais à Tana en voiture la nuit. Même les flics me foutent la trouille.

vahazabe, c'est vrai, je suis arrivée en 2004, jamais eu la sensation d'être en danger à cette époque là. Je rentrais même la nuit à pieds du centre ville de mahajanga jusqu'à chez Caron.
Oui, depuis janvier 2009, il y a une dégradation constante, et ces derniers temps, des agressions entre malgaches mêmes, tu as raison pour la police, ce sont bien les derniers en qui j'aurai confiance.
Bon , pour ton anecdote, c'était quand même pas très malin de rentrer bourré, surtout Sakamanga, c'est trop visé.

Je pars personnellement, pas vraiment pour l'insécurité, mais c'est un facteur important dans le lot de nos soucis.

Je ne vois pas comment ils peuvent revenir à la normal maintenant..

P'tre que le Saint Dada..

mapilamada a écrit:

Il faut des années pour comprendre , dans ce pays, c'est tellement grand, les coutumes et mentalités sont différentes dans chaque région, mais , si on l'aime, tout cela peut s'assimiler et c'est une expérience tellement riche,
alors n'hésites pas.

Bien alors cette expérience enrichissante ? ca veux dire quoi en fait  Aller vers les gens ? les aider ? avoir bonne conscience ? mais de quoi ? voir les paysages ?    bof  les animaux endémique re  car franchement je ne me sent pas du tout concerné comme vous tous par une expérience enrichissante c'est grave ....Docteur 

vazahabe a écrit:

Avant la "Révolte" on pouvait presque sortir la nuit sans risque, maintenant même plus j'irais à Tana en voiture la nuit. Même les flics me foutent la trouille.

Mais alors pourquoi Mada franchement vous aimez vous faire du mal lol si un jour mada  fou le camp grave moi je lève le camp avec  femme et "enfants peut être" 

C'est bien ce que je vais faire.

On peut toujours espérer, mais visiblement toi tu te complais à te quadriller et t'armer.

vazahabe a écrit:

C'est bien ce que je vais faire.

On peut toujours espérer, mais visiblement toi tu te complais à te quadriller et t'armer.

haa non j'ai juste fait plaisir a ma femme pour l'alarme et je suis plutôt pour une maison sans mur de  clôture
mais, c'est vrais que j'ai des antécédents sportif   

rvg a écrit:

mapilamada a écrit:

Il faut des années pour comprendre , dans ce pays, c'est tellement grand, les coutumes et mentalités sont différentes dans chaque région, mais , si on l'aime, tout cela peut s'assimiler et c'est une expérience tellement riche,
alors n'hésites pas.

Bien alors cette expérience enrichissante ? ca veux dire quoi en fait  Aller vers les gens ? les aider ? avoir bonne conscience ? mais de quoi ? voir les paysages ?    bof  les animaux endémique re  car franchement je ne me sent pas du tout concerné comme vous tous par une expérience enrichissante c'est grave ....Docteur 

Pas grave nous n'avons pas la même perception des choses, simplement.Personne ne t'oblige à aimer ton environnement d'ailleurs.
Ce n'est pas le sujet , on parle de sécurité.

mapilamada a écrit:

Il faut des années pour comprendre , dans ce pays, c'est tellement grand, les coutumes et mentalités sont différentes dans chaque région, mais , si on l'aime, tout cela peut s'assimiler et c'est une expérience tellement riche,
alors n'hésites pas.

mapilamada a écrit:

Pas grave nous n'avons pas la même perception des choses, simplement.Personne ne t'oblige à aimer ton environnement d'ailleurs.
Ce n'est pas le sujet , on parle de sécurité.

tigresse a écrit:

Arrêtez de parler de Boington Jean-Jacques, il y a longtemps qu'il a disparu de Mada en laissant tout ...pour d'autres.

Surtout des ardoises, a priori !!!!!

zoletal a écrit:

C'est totalement effrayant cette dicussion  sur les bonnes recettes anti agression
Vue de l'exterieur on a l'impression qu'il s'agit d'un forum de sudaf
Je ne peux pas croire qu'il existe une psychose permanente sur  l'insecurite et sa violence et si tel est le cas pourquoi autant de personnes sont desireuses de s'installer
Merci pour vos remarques  pour le moment je ne suis pas encore a Tana mais je commence a me demander s'il ne serait pas plus sage d'aller s'installer ailleurs

Vous avez cité l'expression juste "vue de l'extérieur".

Sur un sujet tel que celui-ci, rien me remplace en effet l'expérience et le vécu de ceux qui vivent ces situations sur place et au quotidien.

Sûr.En 12 ans,j'en ai vu des gogos se faire arnaquer. Et inutile de les avertir. Est-il raisonnable pour un retraité de 70 ans et plus,de croire à "l'amour" d'une jeunette de 20 ans. Ridicule

papybreton a écrit:

Sûr.En 12 ans,j'en ai vu des gogos se faire arnaquer. Et inutile de les avertir. Est-il raisonnable pour un retraité de 70 ans et plus,de croire à "l'amour" d'une jeunette de 20 ans. Ridicule

Bonsoir brave papy breton,

Je crois qu'on vous aime bien et vous êtes un homme connu ainsi que visiblement apprécié, ce qui est "super" mais si je vous fais ce post c'est seulement pour vous dire que le coup de la jeunette de 20 ans  est je crois un peu "hors sujet", sauf si on doit considérer qu'elle fait partie du...."matériel efficace" comme le dit le titre 
Allez, un peu de rigolade dans ce monde de brute, non ? 

un mur de 2 à 3m se franchit facilement et parfois on peut y faire un trou assez grand pour passer
j'ai occupé à Tana une grosse maison construite par un entrepreneur français,avec un mur de clôture haut de 4 m et  de 50 cm d'épaisseur , eh bien les casseurs ont percé l'entourage et se sont introduits facilement , .ensuite il a été rajouté des plaques métalliques tout autour sur une hauteur de 1 m. ils sont quand même passés,et nous n'avons rien entendu. Que pensez-vous d'une barrière électrifiée dissimulée ?
Quand ils veulent s'introduire , rien ne les arrête.
Je réside maintenant à Majunga, dans une villa sur la corniche. Le quartier est calme et non isolé. J'ai un gardien de nuit que j'emploie depuis longtemps lorsque j'avais un commerce. J'ai entièrement confiance en lui
Eh bien , il y a quelques semaines, des cambrioleurs,ont franchi la grille extérieure , ont forcé la porte d'entrée donnant sur la rue et l'ont arraché, alors que nous dormions et que le gardien était là. Le bruit nous a réveillé .On peut penser que le gardien dormait à l'arrière.donnant sur le jardin, mais ça ne change pas au fait que les voyous n'ont  pas hésité à essayer de s'introduire de force, tout en ayant connaissance de la présence du gardien
Ma femme a peur désormais . Elle a essayé de me faire déménager en ville, en appartement,au 2ème étage d'un petit immeuble,dont les fenêtres donnent sur le mur de l'hôtel d'en face. Une prison. Je m'y serai senti comme un hanneton dans un bocal. Alors, niet.....
La sécurité en France,n'est pas meilleure.Et s'il faut vivre avec la hantise constante des agressions, niet !
La peur des accidents de voiture ne nous font pas renoncer à rouler .....
Pour nous résumer . Il fait bon vivre à Mada et il y a d'autres pays susceptibles d'accueillir les grincheux

papybreton, c'est ce qu'on appel ne pas avoir de chance! de l'acharnement !
En 8ans, jamais eu de gardien, jamais été cambriolé, mais je n'ai pas de commerce ça doit aider .

Une suggestion, peut être que vos gardiens sont trop au courant de ce qu'il y a chez vous.