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Choix d'une mutuelle en complément de la CFE

Dernière activité 12 Février 2016 par neutrinou

Nouvelle discussion

Alex & Manee

J'étudie les propositions en complément de la CFE des contrats :
- Humanis
- April
- ACM (assurance crédit mutuel - bque transatlantique)

Le plus difficile est de comparer les prestations souvent évaluées en % BR SS (% de la base de remboursement de la sécurité sociale, bases identiques à celle de la CFE)

En clair si vous allez voir un toubib, vous payez 50€,  la BR SS est de 23€, la SS vous rembourse 70% soit 15€10 (16€10 - 1€ ticket modérateur)  :
si votre mutuelle  est à 150 % de la BR SS :
- la SS vous remboursera 15€10
- la MUTUELLE 19€40 (au total vous serez remboursé de 23€ BR SS x150% soit 34€50 et comme la SS vous a déjà remboursé 15€10 - 19€40 = 34€50-15.€10)
- vous en serez donc de 15€50 de votre poche

Le calcul est donc aisé il suffit d'appliquer au BR SS le % que vous octroie votre mutuelle en fonction du contrat choisi dans sa gamme.

OU cela se complique, c'est quand vous cherchez à connaitre ces fameuses BR SS ...
Je ne les ai pas trouvé à ce jour sur le net.
Une fois que nous en auront connaissance (je dis bien "nous" car je pense que je ne suis pas le seul à être confronté à ce choix difficile) il faudra avoir une idée des facturations de ces actes en Thaïlande pour savoir si 100% suffisent ou si il nous faut opter pour des contrat à 150, 200 ou 300%, bien entendu en prenant en compte nos possibilités financières.

Merci d'avance pour votre aide, je pense que ce point important pour nous, futurs expatriés, nécessite une certaine entraide et un travail de groupe, voir un groupe de travail.

Alex & Manee

Peut-être ICI

Voici un fichier XL récent issu de la CPAM

Il y a aussi ce qu'on appelle le TIPS pour tout ce qui concerne l'orthopédie

Alex & Manee

Merci,

On avance ...

Alex & Manee

J'ai commencé l'impression du fichier ... épaisseur de l'annuaire téléphonique de Paris + petite couronne.

On y apprend beaucoup de vocabulaire médical, mais la comparaison avec les couts de santé dans les hôpitaux thaïs va être difficile.

Tu as trouvé ça sur AMELIE.fr ? (j'ai demandé un code d'accès qui me parviendra sous 10 jrs par courrier postal).

Alex & Manee

Oui, ce fichier est en accès public
J'ai eu comme clients des médecins, maisons de retraite et orthopédistes pendant 10 ans
Les tarifs sont mis à jour en général 2 fois par an

Alex & Manee

Alors.. Comment avance cette étude de propositions ?

Alex & Manee

Oui, ça avance.

j'ai reçu tous les devis les pack CFE + complémentaire de la Banque Transatlantique, Mutuelle Verte, April et Humanis.

Reste à définir le niveau de remboursement nécessaire et suffisant.

Pour le moment, après avoir écarté la bque Transatlantique, trop chère à mon gout pour le taux de remboursement, April qui a l'avantage de parler en remboursement de frais réels mais chère, il me reste les deux dernières.

Il faut encore chez chacun des deux, choisir parmi les  degrés de couvertures possible.

Au passage, si certains voulaient partager leur expérience ...

Il serait intéressant de savoir si vous pensez que qu'en Thaïlande compte tenu des coûts de sante il est nécessaire d'opter pour :
- 100% de la BR de la SS
- 150%
- 200%
En ce qui concerne :
- l'hospitalisation
- les analyses, radios, scans ...
- médecine de ville
- ophtalmologie
- soins dentaires 

Oui ça avance ...

Alex & Manee

J'avais donné un ou deux exemples de frais de santé au BKK HOSPITAL de Bangkok dans un autre post...
Perso, j'étais à la CFE + Mutuelle verte, après une courte étude. Et le résultat n'était pas si mauvais en termes de remboursements.

Le problème est que, passé un certain âge, certaines assurances appliquent des sur-primes, des questionnaires, des examens avant d'accepter d'assurer... Et là, le choix de la compagnie se restreint très vite :)

thailandechonburi

Alex & Manee a écrit:

Oui, ça avance.

j'ai reçu tous les devis les pack CFE + complémentaire de la Banque Transatlantique, Mutuelle Verte, April et Humanis.

Reste à définir le niveau de remboursement nécessaire et suffisant.

Pour le moment, après avoir écarté la bque Transatlantique, trop chère à mon gout pour le taux de remboursement, April qui a l'avantage de parler en remboursement de frais réels mais chère, il me reste les deux dernières.

Il faut encore chez chacun des deux, choisir parmi les  degrés de couvertures possible.

Au passage, si certains voulaient partager leur expérience ...

Il serait intéressant de savoir si vous pensez que qu'en Thaïlande compte tenu des coûts de sante il est nécessaire d'opter pour :
- 100% de la BR de la SS
- 150%
- 200%
En ce qui concerne :
- l'hospitalisation
- les analyses, radios, scans ...
- médecine de ville
- ophtalmologie
- soins dentaires 

Oui ça avance ...


Bonjour,

Une association bien connu me/nous dit plusieurs fois qu'ils conseils de ne prendre uniquement le "forfait hospitalisation" en supplément de la CFE.Leur raison est que les frais de médecine courante n'est pas très chère en Thaïlande.Je sais pas ce que vous en pensez,par contre je n'ai pas suivis les conseils car j'en fais qu'à ma tête lol. Je suis chez April(assez chère en effet).Encore plus chère avec frais dentaires+optique...
Il y a un an j'ai comparé une partie de vos options avec une autre mutuelle qui est MSN international dans mon tableau comparatif ...
Si vous prenez l'option la plus chère de chez  Humanis,il me semble qu'elle est encore plus abordable qu'April!
La question que je me pose c'est pourquoi serait elle plus abordable avec un tas d'options qu humanis offre  par rapport a la seconde.
Peut être parce que April rembourse au fais réel et Humanis au pourcentage...
Faut voir aussi par la suite car chaque mutuelle à son barème d augmentation de cotisation suivant leurs tranches d'âges defini...et certains tarifs font plutôt très peur....
Bonne soirée

thom

Alex & Manee

Concernant l'augmentation avec l'age il est aisé de comparer, d'une mutuelle à une autre, ce que vous payerez à l'age maximum (age auquel les primes n'augmentent plus) bien entendu à ce jour.

Pour ce qui est de se contenter de l'hospitalisation il faut savoir que ce faire soigner à l'hopital pour April, ne vous sera remboursé que si vous restez un minimum de 6h et qu'un lit vous soit affecté ...

Exemple vous arrivez a l'hosto  à 12h, radiographie, verdict fracture sans déplacement, donc immobilisation par plâtre, vous ressortez à 17h et ne serez pas remboursé.
On ne vous isole pas dans une chambre donc pas de lit affecté même si vous ressortez après 18 heures, vous ne serez pas remboursé.

Quand on connait le prix en France d'un scanner une radio ou un IRM on peut subodorer que la facture même en Thaïlande ne sera pas indolore.

Donc à mes yeux :
analyse, scanner, IRM et médecine de ville, OBLIGATOIRE.

Lunettes et dents je pense FACULTATIF (on se contentera des remboursement CFE égaux à ceux de la SS) compte tenu des coûts sur place..

Alex & Manee

Voilà le choix que j'avais fait :
- Soins dentaires complets avant l'expatriation
- Renouvellements des lunettes en France avant de partir

CFE + Mutuelle Verte avec Maladie + Hospitalisation au maximum mais pour le reste au minimum

thailandechonburi

Ré Bonjour,

Il va falloir demontrer ces explications à l une des associations qui accueil et conseils nos compatriotes dans ce beau pays et mainte fois notre interlocuteur ne pense pas comme nous sur ce choix d options (médecine courante en plus de la hospitalisation).De fois on ne peut plus suivant les tarifs ou suivant les choix personnel (à voir).
Il est vrai qu'il est facile avec les différents tableaux de toutes ces mutuelles  de comparer les cotisations pour chaque tranges d âge ,car plus on prendra de l âge et moins il sera facile de changer si l'on a pas fait attention aujourd'hui à ce critaire de sélection ...

Bonne soirée.

Thom

Prudence84

Bsr,
C est ce que nous avons également CFE+mutuelle verte qui nous couvrent en maladie, dentaire, optique et hospitalisation.
Nous profitons de nos passages en France pour un certain nombre de soins préventifs ou non qui sont  pris en charge par la SS+mutuelle puisque nous sommes retraités.
Effectivement les cotisations mutuelle augmentent tous les ans avec l age.
Nous avons trouvé que cette option présentait un rapport qualité/prix acceptable parc rapport aux autres mutuelles vu notre âge 65/64 ans.
Cdlt

Alex & Manee

Je cite :
" Une association bien connu me/nous dit plusieurs fois qu'ils conseils de ne prendre uniquement le "forfait hospitalisation" en supplément de la CFE"

Quelle est cette assoce ?

J'en suis bien conscient le choix de départ est primordial, car passé 60-70 ans (+ ou -) il nous sera pratiquement impossible de souscrire un nouveau contrat nous serons donc ad vitam eternam "coincé" chez une mutuelle.

Donc avant 60 ans nous avons encore un droit à l'erreur mais essayons de faire le bon choix d’emblée.

thailandechonburi

Bonjour,

Je ne vais pas faire de pub car comme on  dit plus haut chaqu un peu ce trompe.(nous et même eu sur le choix  d une mutuelle ou autre)..il y a t il erreur car c est peut être un choix ou part fois une obligation "du choix" suivant notre niveau de vie,mais aussi notre situation familiale et biensure d autres critères....ce qui est surprenant c est que les trois premiers personnes que j'ai connu ici mon donner le même conseil (prendre uniquement hospitalisation)....A tout ces gens d expliquer eux même leurs divers raisons "de choix" d options...
Par contre tant que je pourrai payé l'option supplémentaire je continuerai.
Bonne soirée tout le monde

thom

Alex & Manee

Comme nous avons la chance d'avoir, ici, des personnes ayant été ou étant assurés CFE + Mutuelle Verte, nous pouvons peut être bénéficier de leus expérience et leur ressenti.

Alors j'aurais une question :

Avez vous eu l'occasion, ou la malchance de devoir passer un scan ou IRM ou des radiographies ?
Avez vous été remboursé  correctement, dans quelle proportion ?

Ensuite il nous faut comparer votre % de remboursement total par rapport à la facture totale et le tout par rapport au taux de remboursement prévu en % de la BR SS. Et ce afin de savoir quel % est suffisant, 100, 150 ou 200%.

Et plus généralement, un membre du blog pourrait éventuellement nous donner quelques renseignements pour la médecine de ville, il serait intéressant de connaitre les honoraires :
- d'un médecin généraliste pour une visite
- d'un spécialiste, gynéco, urologue cardiologue ou autre
- d'un dentiste

Je me chargerai de les comparer et vous rendrai compte.

D'avance merci pour votre collaboration.

Alex & Manee

Voila quelques exemples (prise en charge CFE 100%) BKK HOSPITAL Bangkok

Consultation spécialiste : 16,78 ----> Remboursé CFE = 16,78
Scanner abdo : 539.04----> Remboursé CFE = 30.78
Forfait technique : 100.51 ----> Remboursé CFE = 100.51
Actes de biologie : 298.88 ----> Remboursé CFE = 89.91
Pharmacie : 322.17 ----> Remboursé CFE = 322.17

Pour la mutelle verte, je n'ai plus d'accès aux relevés en ligne...

Alex & Manee

La médecine de ville est quasi inexistante en Thaïlande. Toutes les personnes que je connais vont à l'hopital public ou privé.

Prudence84

Bjr,
Pour l instant nous avons eu la chance de ne pas avoir eu besoin de soins de santé ; quoi qu il en soit ce sera vers un hôpital que nous tournerons. Pour Hua Hin, BKK hospital ou San Paolo ; pour les médecins de ville, nous n en avons pas entendu parler.
Par contre nous avons eu des soins dentaires en attente de remboursement. Nous vous tiendrons informés des remboursements.
Cdlt

JEANLUCETNAN

Bonjour
Même dans les petites villes comme Bandung, il y a des cabinets médicaux. J'ai eu l'occasion de les consulter pour des petits problèmes de santé, pour une otite dernièrement, cout consultation plus médicaments 350 baths. 3 jours aprés j'étais guéri. Bien souvent ces mèdecins exercent également à l'hopital.  On trouve également des cabinets dentaires...

Alex & Manee

Une simple recherche Google donne un aperçu de la couverture médicale en Thaïlande.
La carte répertorie les hôpitaux publics et privés, les dispensaires et d'autres structures de soins.

Sauf erreur, je crois me rappeler que le système de santé Thaïlandais n'a que très peu de médecins généralistes (GP General Practitionner). La plupart sont des spécialistes. C'est donc un système différent du système français qui pose des problèmes pour le patient :
- Obligation de se rendre à l'hôpital : souvent privé pour trouver un bon spécialiste
- Coût des soins plus élevé et un "pousse à la conso"
- Manque d'approche globale du patient

D'autre part, il n'est pas rare que les médecins spécialistes thaïlandais exercent dans plusieurs hôpitaux à la fois, avec parfois même leur propre clinique privée.

Chickenfoot

AnonymeB a écrit:

La médecine de ville est quasi inexistante en Thaïlande. Toutes les personnes que je connais vont à l'hopital public ou privé.


Qu'entendez vous par médecine de ville? Parce que les Thais que je connais vont d'abord voir un médecin privé avec un petit cabinet et si besoin consulter à l’hôpital public.
Je devine que si un expat va voir ce médecin local, il ne pourra pas être remboursé. Tout est en Thai et en liquide évidement. et ce n'est pas je sujet du post initial, convenons en.
...
Merci à toi et aux autres pour ces études /données que vous fournissez.

Alex & Manee

En France, on appelle MEDECINE DE VILLE (je cite)

"l'ensemble des professionnels de santé libéraux qui exercent en dehors de l'hôpital. Synonyme : médecine libérale."


Quant qux chiffres, ils sont éloquents :

"Le dernier tableau de l’Ordre recense 90 630 médecins généralistes inscrits en activité régulière".


C'est énorme, surtout si on y ajoute le nombre de spécialistes qui exercent aussi en cabinet privé libéral.

La pratique en France, plus ou moins imposée par la Sécu dans le cadre du parcours coordonné, c'est donc..
MEDECINE DE VILLE (généralistes/spécialistes/Sos) puis MEDECINE HOSPITALIERE.

On peut faire cela parce que nous avons encore suffisamment de généralistes et parce que c'est une volonté délibérée en matière de politique de santé.

Alex & Manee

Je vous fais part de ma réflexion définitive concernant le choix d'une mutuelle en complément de la CFE.

J'ai laissé tomber les mutuelles :

- Claires dans leur remboursement (frais réels) mais trop chères à mes yeux ( si le budget n'était pas un critère de choix j’opterais pour APRIL)

- Dont les remboursement se calculent en % de BR.SS, ce qui pour moi manque de clarté, malgré des tarifs, à priori, attractif (ex. Mutuelle Verte) 

Mon choix devrait donc se porter sur HUMANIS Formule SANTE 3 (vous trouverez les détails sur leur site) un seul bémol, le plafond de remboursement est il suffisant; 200 k€ ( 750 k€ sur le contrat minimal d'APRIL)

Pour vous donnez quelques chiffres :
Je suis né en 61 et mon épouse en 71

Dans notre cas notre prime mensuelle pour le couple s'élève à ce jour (pour la mutuelle uniquement - CFE à rajouter) : 138€

Et avec les tarifs 2015, si nous avions tout deux + de 70 ans nous payerions 334€.

Pour faire simple, pour ceux qui n'iront pas voir les détails sur leur site, SANTE 3 prévoit :

- hospitalisation 100%
- toubib 100% limité à 63€ / visite
- médicament 100%
- radiologie analyse 100%
- prothèse médical et auditive 317€ / an et par bénéficiaire
- soin dentaire 222 € / an et par bénéficiaire
- implant dentaire 1110 € / an et par bénéficiaire
- verre et monture ou lentilles  222 € / an et par bénéficiaire

Le tout limité à 200 k€  par bénéficiaire et par an.

Et voilà dans l'attente de vos avis.

Cordialement.

mpgilles

Bonjour
moi aussi à la recherche d'une bonne assurance santé.
j'en suis là avec un intermédiaire en assurance:
Comme convenu, je vous adresse quelques précisions complémentaires suite au devis santé expatrié en complément de la caisse des français de l'étranger que nous vous avons adressé.
Je vous ai indiqué le tarif pour la Caisse des Français de l'Étranger avec un statut de retraité est à partir de 222€/Trimestre.
La solution santé expatrié que nous vous avons présenté est à 43.42€/mois pour la garantie Hospitalisation seule ( Formule Module 1 ) + 7€/mois d'assistance rapatriement.

Vous trouverez en pièce jointe le bulletin d'adhésion ACS AMI ainsi que celui de la Caisse des Français de l'étranger.

Il serait intéressant de comparer l'offre ACS AMI à celle que vous envisagez. Merci de me donner votre avis.
Cordialement

Alex & Manee

Vous vous êtes adressé à un courtier, si je comprends bien :

ACS Assurances Courtages et Services assure la gestion des polices d’assurance collective à adhésion facultative, souscrites par l’association AMI (Association pour la Mobilité Internationale) et placées auprès de compagnies d’assurances porteuses de risque.

AMI, dont le siège est 153, rue de l’Université 75007 PARIS, a pour objet de faire bénéficier à ses adhérents des contrats d’assurance santé aux meilleurs tarifs et perçoit à ce titre une cotisation versée par les adhérents annuellement.


Je pensais que la CFE pour un revenu inférieur à 25 360€ était forfaitaire 130€ par mois pour les personne de + de 35 ans, soit 330€ par trimestre au minimum.

Auprès de quelle compagnie serait souscrit votre contrat ?

Et il me faudrait connaitre le nom, compagnie + contrat et votre age pour comparer.

Autre point TRES important : s'assurer que le contrat souscrit est bien VIAGER sinon nous risquons de nous faire virer chaque année ....

Alex & Manee

AMI Santé Expatrié, couverture en complément de la CFE
Afficher le tableau des garanties
Ajustez votre niveau de couverture avec le curseur et choisissez vos options.
Le montant de la cotisation sera mis à jour automatiquement.

Niveau de couverture     
Confort
Excellence
Excellence plus
(Le moins cher)(Le plus complet)Excellence plus
Plafond annuel 500.000 €
Hospitalisation 100%
Frais Médicaux Courants 100%
Optique
Soins dentaires
Nos tarifs pour votre sélection
Je souhaite effectuer un paiement   

    par mois    du 01/01/2016
au 31/12/2016
Cotisation  'famille'    525,75 €    6 309,00 €
Cotisation totale ¹    525,75 €    6 309,00 €
soit 525,75 € le premier mois
puis 525,75 € / mois

Pour avoir, a peu près les meme garantie avec ACS AMI, dans notre, cas couple 45 et 55 ans, 525 € (138 € avec HUMANIS)
Très grosse différence qui à mes yeux n'est  justifiée que par le plafond de remboursement qui chez ACS AMI s'élève à 500 k€.

387 € de différence par mois, 4 644 € par an pour moi c'est énorme ...

mpgilles

merci de m’apprendre le coup du viager.!!!
Pas moyen de faire un copié/collé des garante ACS AMI
sur notre site expat.com.
Si vous me donnez votre mail perso je vous transmet leur doc
michel.pawlak@wanadoo.fr

Alex & Manee

Le contrat est un contrat Allianz :

En qualité de membre de l’Association pour la Mobilité Internationale, vous avez choisi d’adhérer aux garanties Santé Complémentaire CFE » souscrites par L’Association auprès d’Allianz Vie

le mail que vous m'avez fait parvenir, sauf erreur de ma part ne donne pas beaucoup de détail sur les prestations, "module 1 hospitalisation" ...

mpgilles

J'aimerais beaucoup qu'un expat de longue date et qui pense du bien
de son contrat d'assurance santé prenne la parole.
Merci d'avance

Joka2

Finalement rien ne semble clair. Moi je suis à la recherche d'une assurance santé qui couvre les gros risques, les opérations et les examens (irm, radio, endoscopies). Pour la médecine ambulatoire ce n'est vraiment pas la peine. Mais quid en cas de cancer ou, comme c'est mon cas de piqure d'un médicament qui coûte en Europe 1000 euro tous les trois mois dans l'oeil?
Je suis preneur de l'adresse d'un courtier.
Merci d'avance.

Alex & Manee

Mais qu'est ce qu'un gros pépin ?

Vous avez très mal au ventre ou aux reins ou aux testicules pour M et aux seins pour Mme ( je ne blague pas mais souhaite faire comprendre que je parle d'organes "mous" pas visibles en simple radiographie).

Cela devrait impliquer un IRM ou scanner (je n'y connais rien je travaille dans une banque pas un hôpital) donc pas d'hospitalisation, même si vous le faite au BKK hospital.

Tout s'arrange, rien de grave, donc pas d'hospitalisation et vous rentrez à la maison.

Résultat si vous n'avez que l'option hospitalisation ( qui implique une durée et l'affectation d'un lit - voir les conditions particulières de chaque contrat) vous devrez régler de votre poche et à la sortie vous aurez également mal au portefeuille ... C'est ce qui devrait me faire opter pour un contrat  plus large avec médecin ambulatoire et analyse radio IRM etc en frais réels.

Joka2

je suis tout-à-fait d'accord avec vous. Il y a cependant une différence entre demander un remboursement de 15 euros parce que vous allez consulter pour un mal de gorge ou si on vous fait un IRM.
Dans le premier cas le portefeuille ne le sens pas dans le second il gémit.
Quelle est donc l'assurance que vous avez choisi puisque nous sommes pratiquement d'accord?

Alex & Manee

Si vous relisez le post depuis le début c'est écrit mais je vous l'évite par un copier coller :

HUMANIS :
Dans notre cas notre prime mensuelle pour le couple s'élève à ce jour (pour la mutuelle uniquement - CFE à rajouter) : 138€

Et avec les tarifs 2015, si nous avions tout deux + de 70 ans nous payerions 334€.

Pour faire simple, pour ceux qui n'iront pas voir les détails sur leur site, SANTE 3 prévoit :

- hospitalisation 100%
- toubib 100% limité à 63€ / visite
- médicament 100%
- radiologie analyse 100%
- prothèse médical et auditive 317€ / an et par bénéficiaire
- soin dentaire 222 € / an et par bénéficiaire
- implant dentaire 1110 € / an et par bénéficiaire
- verre et monture ou lentilles  222 € / an et par bénéficiaire

Le tout limité à 200 k€  par bénéficiaire et par an.


Pour le moment c'est le meilleur choix à mes yeux mais si quelqu'un trouve mieux je suis preneur .

Joka2

Je vous remercie pour vos explications très claires. Je pense que c'est un excellent choix.

Joka2

Je vous remercie pour vos explications très claires. Je pense que c'est un excellent choix.

Prudence84

Bjr,
Nous avons aussi que les remboursements se font uniquement sur la base SS.
Pour savoir de combien on sera remboursé sur un soin en Thailande, Ç est très difficile.
Je dois me faire opérer d un trou maculaire ; impossible de savoir quelle est la prise en charge de la SS ; je suis allée sur place et n ont pas eu de réponse à me donner .......
La suite après l opération que je ferai à Bangkok mais je ne sais pas encore dans quel établissement !
Cdlt

Ferdex

Bonjour

Moi je suis retraité de la SNCF et remboursé correctement su facture traduite.
Mon problème est que la CPR SNCF ne fait pas l'avance de frais à l'étranger.
La MasterCard Crédit pourrait être la solution en attendant le remboursement, mais elle ne fonctionne pas à l'étranger.
Quelqu'un pourrait il me conseiller un moyen de crédit  facile à souscrire en cas de besoin ?
Cordialement

caestecker

ho la la
fini la CFE en thailande alors ma solution ce jour car je vis depuis 6 ans en thailande
assurance complémentaire en france +assurance axa expat en france +assurance en cas de problème AIA voila c'est mon choix

Joka2

Merci pour ce conseil. Pouvez-vous nous dire à quel montant vous arrivez?

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