Question pour ceux qui sont aux USA depuis un moment. Votre avis:

La plupart des français qui viennent aux USA ont une bonne position: les visas, par exemple H1B, ne sont attribués qu'à des gens qui ont fait plein d'études et vont avoir un bon métier qui paye bien.
Donc oui, la plupart des français aux US vont avoir une vie assez agréable.
Mais ils vont tous voir les autres facettes: les gens pauvres, les gens sans retraite ou presque, le coût de la santé, les gens qui cumulent plusieurs jobs, et plein d'autres problèmes.
Et ils vont pas dire "tout est beau tout est bien".
Ils vont se dire qu'il y a des problèmes, sérieux, et qu'ils ont de la chance d'être du bon coté de la barrière.

Objectif USA a écrit:

Intéressant ce post.

Est ce que vivre aux USA signifie aimer aveuglément les USA : Non.

J'aime ma vie ici.... dans un petit quartier privilégié d'un état privilégié....

Est ce que j'aime le gouvernement Américain actuel : non et de grace, qu'on ne me dise pas "Retourne en France alors....".

Il y a des choses que j'adore ici, de choses que je supporte et des choses que je déteste de plus en plus. Et les inégalités croissantes (galopantes) en font parties. Et là quelqu'un sans arguments va me dire : si tu veux faire du socialisme : retourne en France...

Sauf que c'est un peu court ça comme argument. Les USA, tu les aimes ou tu les quittes....... Pas super constructif. Je pense que ce pays peut s'améliorer sur pas mal de points et je m'implique pour ça (anti gun par exemple). Pour autant, je me sens ici chez moi, plus qu'en France, c'est clair.
Et je ne reconnaîtrait jamais à personne le droit de me dire ou je devrais vivre.

En fait, c’est très intéressant parce que je suis encore en France et mon argument ne sera pas si vous êtes pas content retourner en France.

D’après ce que je sais, il faut un visa pour entrer aux US en tant que français sauf pour les Français qui gagne la carte verte ou qui se marier avec une américaine ou l’inverse. Ce qui ne doit pas représenter beaucoup de monde.


Les visas sont dur à avoir car il demande des compétences et il demande d’entamer de longues démarches. Pour pouvoir faire ses longues démarches on a tous un moment à un moment donné manifesté  très clairement notre volonté d’aller aux États-Unis.Tous sans exception même ceux qui ont gagné gagné  la carte verte ou qui se sont marier avec une américaine ou un américain.

Ma question est qu’est-ce qu’il pousse à manifesté la volonté d’aller aux États-Unis?
Pourquoi vouloir quitter la France parce que c’est social apparemment ?

steve84 a écrit:

Objectif USA a écrit:

Intéressant ce post.

Est ce que vivre aux USA signifie aimer aveuglément les USA : Non.

J'aime ma vie ici.... dans un petit quartier privilégié d'un état privilégié....

Est ce que j'aime le gouvernement Américain actuel : non et de grace, qu'on ne me dise pas "Retourne en France alors....".

Il y a des choses que j'adore ici, de choses que je supporte et des choses que je déteste de plus en plus. Et les inégalités croissantes (galopantes) en font parties. Et là quelqu'un sans arguments va me dire : si tu veux faire du socialisme : retourne en France...

Sauf que c'est un peu court ça comme argument. Les USA, tu les aimes ou tu les quittes....... Pas super constructif. Je pense que ce pays peut s'améliorer sur pas mal de points et je m'implique pour ça (anti gun par exemple). Pour autant, je me sens ici chez moi, plus qu'en France, c'est clair.
Et je ne reconnaîtrait jamais à personne le droit de me dire ou je devrais vivre.

En fait, c’est très intéressant parce que je suis encore en France et mon argument ne sera pas si vous êtes pas content retourner en France.

D’après ce que je sais, il faut un visa pour entrer aux US en tant que français sauf pour les Français qui gagne la carte verte ou qui se marier avec une américaine ou l’inverse. Ce qui ne doit pas représenter beaucoup de monde.


Les visas sont dur à avoir car il demande des compétences et il demande d’entamer de longues démarches. Pour pouvoir faire ses longues démarches on a tous un moment à un moment donné manifesté  très clairement notre volonté d’aller aux États-Unis.Tous sans exception même ceux qui ont gagné gagné  la carte verte ou qui se sont marier avec une américaine ou un américain.

Ma question est qu’est-ce qu’il pousse à manifesté la volonté d’aller aux États-Unis?
Pourquoi vouloir quitter la France parce que c’est social apparemment ?

A mon avis si tu es entrepreneur, que tu veux bosser dur pour reussir, mieux vaut les US.
Si par contre tu veux plutot profiter d'un systeme genereux, mieux vaut la France.
Apres les US, le point le plus negatif de mon point de vue, c'est la violence... mais elle existe aussi en France.

lofolo a écrit:

steve84 a écrit:

Objectif USA a écrit:

Intéressant ce post.

Est ce que vivre aux USA signifie aimer aveuglément les USA : Non.

J'aime ma vie ici.... dans un petit quartier privilégié d'un état privilégié....

Est ce que j'aime le gouvernement Américain actuel : non et de grace, qu'on ne me dise pas "Retourne en France alors....".

Il y a des choses que j'adore ici, de choses que je supporte et des choses que je déteste de plus en plus. Et les inégalités croissantes (galopantes) en font parties. Et là quelqu'un sans arguments va me dire : si tu veux faire du socialisme : retourne en France...

Sauf que c'est un peu court ça comme argument. Les USA, tu les aimes ou tu les quittes....... Pas super constructif. Je pense que ce pays peut s'améliorer sur pas mal de points et je m'implique pour ça (anti gun par exemple). Pour autant, je me sens ici chez moi, plus qu'en France, c'est clair.
Et je ne reconnaîtrait jamais à personne le droit de me dire ou je devrais vivre.

En fait, c’est très intéressant parce que je suis encore en France et mon argument ne sera pas si vous êtes pas content retourner en France.

D’après ce que je sais, il faut un visa pour entrer aux US en tant que français sauf pour les Français qui gagne la carte verte ou qui se marier avec une américaine ou l’inverse. Ce qui ne doit pas représenter beaucoup de monde.


Les visas sont dur à avoir car il demande des compétences et il demande d’entamer de longues démarches. Pour pouvoir faire ses longues démarches on a tous un moment à un moment donné manifesté  très clairement notre volonté d’aller aux États-Unis.Tous sans exception même ceux qui ont gagné gagné  la carte verte ou qui se sont marier avec une américaine ou un américain.

Ma question est qu’est-ce qu’il pousse à manifesté la volonté d’aller aux États-Unis?
Pourquoi vouloir quitter la France parce que c’est social apparemment ?

A mon avis si tu es entrepreneur, que tu veux bosser dur pour reussir, mieux vaut les US.
Si par contre tu veux plutot profiter d'un systeme genereux, mieux vaut la France.
Apres les US, le point le plus negatif de mon point de vue, c'est la violence... mais elle existe aussi en France.

Sauf que ce que tu dis là, c'est le parfait miroir aux alouettes qui était certainement très vrai jusque dans les années '80 et qui s'est progressivement fait de plus en plus rare.

De nos jours, si tu veux avoir une vraie belle carrière aux USA, c'est parce que tu as un super diplôme et que tu auras intègré une 500 fortune companies.
Ensuite, tout doucement tu gravis les echelons et là tu finiras avec un vrai bon salaire et une retraite dorée car avec un coup de bol tu te retrouveras dans la sphère des exécutifs de la boite.

Cela ne veut pas dire qu'un entrepreneur laborieux ne peut pas y arriver mais ça va être beaucoup plus rare.

Il a essayé de répondre à la question en restant positif mais il a raison. Qu’un employeur soit bon ou laborieux, Il sera moins taxer que en France  la boîte coulera moins vite.

Pescaraplace a écrit:

Sauf que ce que tu dis là, c'est le parfait miroir aux alouettes qui était certainement très vrai jusque dans les années '80 et qui s'est progressivement fait de plus en plus rare.

De nos jours, si tu veux avoir une vraie belle carrière aux USA, c'est parce que tu as un super diplôme et que tu auras intègré une 500 fortune companies.
Ensuite, tout doucement tu gravis les echelons et là tu finiras avec un vrai bon salaire et une retraite dorée car avec un coup de bol tu te retrouveras dans la sphère des exécutifs de la boite.

Cela ne veut pas dire qu'un entrepreneur laborieux ne peut pas y arriver mais ça va être beaucoup plus rare.

Pourquoi pas... et en France? Que tu bosses ou pas... la difference n'est pas enorme. Moi je suis pour que celui qui ne bosse pas ben puisse boire, manger dormir et etre soigne... pas plus, et celui qui bosse, il peut en plus s'acheter une voiture, partir en vacances etc. Je caricature un peu, mais le probleme en France est que les gens ne sont pas motives a travailler. La plupart des jeunes considerent le chomage comme des conges payes, ils montent leurs droits, puis les prennent etc.

Mais je suis aussi d'accord que les belles annees de l'american dream aux US c'etait plutot les annees 80

Bonjour tout le monde,

Pouvons-nous s'il vous plaît nous recentrer et rester dans le sujet ?

Merci,

Priscilla

Je ne fais pas de politique d'ailleurs je ne vote pas aux US. Mon message precedent n a rien a voir avec ce que je pense, c est ce que je constate autour de moi. Et non, ils ne sont pas tous très riches, ni catho, ni racistes. Suivant les gens que l'on rencontre, on a une vision très differente. Je voulais juste partager ce constat, effectivement très different de ce que les medias francais essayent de nous faire gober.

svdv43 a écrit:

Je ne fais pas de politique d'ailleurs je ne vote pas aux US. Mon message precedent n a rien a voir avec ce que je pense, c est ce que je constate autour de moi. Et non, ils ne sont pas tous très riches, ni catho, ni racistes. Suivant les gens que l'on rencontre, on a une vision très differente. Je voulais juste partager ce constat, effectivement très different de ce que les medias francais essayent de nous faire gober.

Les médias français essaye de nous vendre une image fausse des USA. Ils parlent  des US que quand ça va mal mais pas quand ça va bien.
C’est ce qu’on a dans toutes les catégories en France. Quand  ça ira mal on manquera pas de vous le faire comprendre mais quand ça ira bien on vous dira rien parce que on considère que c’est normal  alors que pour les Américains c’est toujours bien même quand c’est mal.

steve84 a écrit:

svdv43 a écrit:

Je ne fais pas de politique d'ailleurs je ne vote pas aux US. Mon message precedent n a rien a voir avec ce que je pense, c est ce que je constate autour de moi. Et non, ils ne sont pas tous très riches, ni catho, ni racistes. Suivant les gens que l'on rencontre, on a une vision très differente. Je voulais juste partager ce constat, effectivement très different de ce que les medias francais essayent de nous faire gober.

Les médias français essaye de nous vendre une image fausse des USA. Ils parlent  des US que quand ça va mal mais pas quand ça va bien.
C’est ce qu’on a dans toutes les catégories en France. Quand  ça ira mal on manquera pas de vous le faire comprendre mais quand ça ira bien on vous dira rien parce que on considère que c’est normal  alors que pour les Américains c’est toujours bien même quand c’est mal.

Bizarre quand je regarde les reportages sur les us tout va bien, on nous montre toujours ces français qui ont crée leurs entreprise et pour qui tout va bien, ces jeunes venus en Esta qui trouvent faux papiers et travaillent rapidement sans jamais nous montrer l'envers du décor.

Je sais que je vais être hors sujet mais tant pis, oui ici il ya  des facilités pour les entrepreneurs mais nous venons de France là où une fille comme moi, d'un milieu pauvre a pu faire des études, être soigné gratuitement et aux US JAMAIS je n'aurai réussi comme ca.
Steve toi qui vit des aides sociales jamais tu n'aurais réussis ici, cela fais des années que tu étudis tu tu n'a toujours pas finis tes études, aurais tu pu faire la meme chose ici vu le prix des études ? alors oui tu veux vivre aux USA mais n'oublie jamais que c'est la FRANCE qui t'a aidé, qui t'a payé les études, soigné.

Aujourd'hui combien d'américains ayant perdus leurs travails se retrouvent sans assurance santé ? non tout n'est pas rose ici et je ne suis pas qu'une touriste comme toi qui ne connait rien à la vrai vie americaine.

Désolée encore une fois mais ca m'enerve de payer autant d'impots en France pour entretenir des mecs comme toi qui osent critiquer l'état qui le nourrit !

yasmine280 a écrit:

steve84 a écrit:

svdv43 a écrit:

Je ne fais pas de politique d'ailleurs je ne vote pas aux US. Mon message precedent n a rien a voir avec ce que je pense, c est ce que je constate autour de moi. Et non, ils ne sont pas tous très riches, ni catho, ni racistes. Suivant les gens que l'on rencontre, on a une vision très differente. Je voulais juste partager ce constat, effectivement très different de ce que les medias francais essayent de nous faire gober.

Les médias français essaye de nous vendre une image fausse des USA. Ils parlent  des US que quand ça va mal mais pas quand ça va bien.
C’est ce qu’on a dans toutes les catégories en France. Quand  ça ira mal on manquera pas de vous le faire comprendre mais quand ça ira bien on vous dira rien parce que on considère que c’est normal  alors que pour les Américains c’est toujours bien même quand c’est mal.

Bizarre quand je regarde les reportages sur les us tout va bien, on nous montre toujours ces français qui ont crée leurs entreprise et pour qui tout va bien, ces jeunes venus en Esta qui trouvent faux papiers et travaillent rapidement sans jamais nous montrer l'envers du décor.

Je sais que je vais être hors sujet mais tant pis, oui ici il ya  des facilités pour les entrepreneurs mais nous venons de France là où une fille comme moi, d'un milieu pauvre a pu faire des études, être soigné gratuitement et aux US JAMAIS je n'aurai réussi comme ca.
Steve toi qui vit des aides sociales jamais tu n'aurais réussis ici, cela fais des années que tu étudis tu tu n'a toujours pas finis tes études, aurais tu pu faire la meme chose ici vu le prix des études ? alors oui tu veux vivre aux USA mais n'oublie jamais que c'est la FRANCE qui t'a aidé, qui t'a payé les études, soigné.

Aujourd'hui combien d'américains ayant perdus leurs travails se retrouvent sans assurance santé ? non tout n'est pas rose ici et je ne suis pas qu'une touriste comme toi qui ne connait rien à la vrai vie americaine.

Désolée encore une fois mais ca m'enerve de payer autant d'impots en France pour entretenir des mecs comme toi qui osent critiquer l'état qui le nourrit !

Je suis assez d'accord avec toi, pour ce genre de profil, mais je reste persuade que l'entrepreneur qui en veut, qui veut "tout casse", ouvrir le dimanche et bosser comme un dingue... il s'en sort mieux aux USA.

Maintenant celui qui veut se faire entretenir par l'etat, il peut rever des US mais il est mieux en France, sans doute ne le saura-t-il jamais.

lofolo a écrit:

yasmine280 a écrit:

steve84 a écrit:

Les médias français essaye de nous vendre une image fausse des USA. Ils parlent  des US que quand ça va mal mais pas quand ça va bien.
C’est ce qu’on a dans toutes les catégories en France. Quand  ça ira mal on manquera pas de vous le faire comprendre mais quand ça ira bien on vous dira rien parce que on considère que c’est normal  alors que pour les Américains c’est toujours bien même quand c’est mal.

Bizarre quand je regarde les reportages sur les us tout va bien, on nous montre toujours ces français qui ont crée leurs entreprise et pour qui tout va bien, ces jeunes venus en Esta qui trouvent faux papiers et travaillent rapidement sans jamais nous montrer l'envers du décor.

Je sais que je vais être hors sujet mais tant pis, oui ici il ya  des facilités pour les entrepreneurs mais nous venons de France là où une fille comme moi, d'un milieu pauvre a pu faire des études, être soigné gratuitement et aux US JAMAIS je n'aurai réussi comme ca.
Steve toi qui vit des aides sociales jamais tu n'aurais réussis ici, cela fais des années que tu étudis tu tu n'a toujours pas finis tes études, aurais tu pu faire la meme chose ici vu le prix des études ? alors oui tu veux vivre aux USA mais n'oublie jamais que c'est la FRANCE qui t'a aidé, qui t'a payé les études, soigné.

Aujourd'hui combien d'américains ayant perdus leurs travails se retrouvent sans assurance santé ? non tout n'est pas rose ici et je ne suis pas qu'une touriste comme toi qui ne connait rien à la vrai vie americaine.

Désolée encore une fois mais ca m'enerve de payer autant d'impots en France pour entretenir des mecs comme toi qui osent critiquer l'état qui le nourrit !

Je suis assez d'accord avec toi, pour ce genre de profil, mais je reste persuade que l'entrepreneur qui en veut, qui veut "tout casse", ouvrir le dimanche et bosser comme un dingue... il s'en sort mieux aux USA.

Maintenant celui qui veut se faire entretenir par l'etat, il peut rever des US mais il est mieux en France, sans doute ne le saura-t-il jamais.

Oui et non car si tu regardes bien, même aux US, l'entrepreneur qui même s'il veut "tout casser et bosser le Dimanche" comme tu dis, ceux qui vont réellement réussir, se comptent sur les doigts d'une main ou plutôt, sache qu'il n'y en a pas tant que ça... arrêtons de rêver.  de plus que des événements comme la crise actuelle, vont bien nous montrer que nous sommes tous hypers fragiles et que ceux qui vont arriver à traverser cette période, ne vont être que les gros groupes car il n'y aura qu'eux qui auront les reins suffisamment solides pour s'en sortir.

Ah , le rêve américain!!.....Vieille rengaine qui a réussi à certains , peut être aussi à d'autres....mais regardez l'état actuel du Pays..(certes c'est le Covid!) .et surtout des sans grade, des pauvres, de la plupart des coloured, souvent  méprisés... Beaucoup de gens sans RSA, sans assurances sociales, maladie.etc...
Même ceux qui avaient un job se retrouvent maintenant sans emploi (certes, en FR aussi)  mais aussi sans ass.maladie. Peut être qqs welfare checks ou la Salvation Army.
Heureusement que le ''pacte social'' existe en France. On ne laisse pas crever les gens comme çà. ,
Et  surtout, l'accès à un enseignement supérieur gratuit à 90%., qui a permis (et permet  encore) à beaucoup de s'élever socialement.
J'ai visité + sieurs fois ce pays en 74, 97, 2012,14. J'ai adoré ses paysages, ses gens aussi J'aime son esprit ouvert, constructif, où peut être tout est possible ...mais.....
Certains ,sur ce blog, sont férocement optimistes . Je pense que, jeunes , (je ne le suis plus), ils ont raison de foncer.....mais n'idéalisez pas trop le visage (et le corps) de la mariée. Elle ne peut donner que ce qu'elle a.
Mais, merci quand même à l'Oncle Sam qui a sauvé la France (et la moitié Ouest de l'Europe) en 43.
Quant à l'Est, on connaît la suite.    Bonne continuation à tous  dans cette (maudite) épreuve.

yasmine280 a écrit:

steve84 a écrit:

svdv43 a écrit:

Je ne fais pas de politique d'ailleurs je ne vote pas aux US. Mon message precedent n a rien a voir avec ce que je pense, c est ce que je constate autour de moi. Et non, ils ne sont pas tous très riches, ni catho, ni racistes. Suivant les gens que l'on rencontre, on a une vision très differente. Je voulais juste partager ce constat, effectivement très different de ce que les medias francais essayent de nous faire gober.

Les médias français essaye de nous vendre une image fausse des USA. Ils parlent  des US que quand ça va mal mais pas quand ça va bien.
C’est ce qu’on a dans toutes les catégories en France. Quand  ça ira mal on manquera pas de vous le faire comprendre mais quand ça ira bien on vous dira rien parce que on considère que c’est normal  alors que pour les Américains c’est toujours bien même quand c’est mal.

Bizarre quand je regarde les reportages sur les us tout va bien, on nous montre toujours ces français qui ont crée leurs entreprise et pour qui tout va bien, ces jeunes venus en Esta qui trouvent faux papiers et travaillent rapidement sans jamais nous montrer l'envers du décor.

Je sais que je vais être hors sujet mais tant pis, oui ici il ya  des facilités pour les entrepreneurs mais nous venons de France là où une fille comme moi, d'un milieu pauvre a pu faire des études, être soigné gratuitement et aux US JAMAIS je n'aurai réussi comme ca.
Steve toi qui vit des aides sociales jamais tu n'aurais réussis ici, cela fais des années que tu étudis tu tu n'a toujours pas finis tes études, aurais tu pu faire la meme chose ici vu le prix des études ? alors oui tu veux vivre aux USA mais n'oublie jamais que c'est la FRANCE qui t'a aidé, qui t'a payé les études, soigné.

Aujourd'hui combien d'américains ayant perdus leurs travails se retrouvent sans assurance santé ? non tout n'est pas rose ici et je ne suis pas qu'une touriste comme toi qui ne connait rien à la vrai vie americaine.

Désolée encore une fois mais ca m'enerve de payer autant d'impots en France pour entretenir des mecs comme toi qui osent critiquer l'état qui le nourrit !

Bonjour Yasmine, tu n’as pas totalement faux mais je vais quand même recadrer un peu. D’abord, je n’ai jamais critiqué l’État français mais je critique la négativité française car il est vrai que on se gêne pas pour te le dire quand tout va mal mais quand tout va bien on te dit rien.

Le faite que je n’aurais jamais  pu réussir aux États-Unis n’est pas totalement vrai.
D’abord, je voulais te dire qu’il y avait un post sur ce sujet et il en ressortait  que les gens  aimé leur vie aux États-Unis mais qu’ils n’auraient pas eu la même opportunité ici que celle qu’ils ont eu en France.

Après, je parle de mon cas personnellement  ce qui ne va pas concerner des centaines de millions d’Américains.
La situation que tu décris suggère très clairement que je sois américain car pour aller de France aux États-Unis il faut les visas et pour avoir un visa il faut que je sois assez qualifié et je ne le suis pas encore.
Si j’étais  Américains, la situation serait totalement différente parce que je serais resté chez mes parents. Mes parents auraient gagné beaucoup plus qu’ils ne gagné en France.

Ensuite en tant que handicapé aux États-Unis,  je rentre dans le cadre des lois « American for disability act».
En tant que Américain, je toucherai aussi l’AAH certes d’un montant moindre mais c’est pas grave car je serai avec mes parents.
Je rentre aussi dans le cadre de Medicare pour la sécurité sociale.

Ensuite, j’ai eu un entretien l’été dernier avec Wake Forest University en Caroline-du-Nord, Et notamment le Learning disability Center qui est l’équivalent de la cellule handicap en France.
J’ai pu voir ce qu’ils prévoient dans le cadre du handicap et les moyens qu’ils pouvaient  mettre en place pour assurer des études dans les meilleurs conditions.

Pour conclure des situations différentes amène une organisation  différente.

Pour répondre à ta question, au niveau de l’argent je pense que oui je pourrais faire mieux qu’en France en restant avec mes parents. Pour ce qui est académique clairement oui ce serait mieux, pour ce qui est médical je ne pense pas que ça serait mieux.

lofolo a écrit:

yasmine280 a écrit:

steve84 a écrit:

Les médias français essaye de nous vendre une image fausse des USA. Ils parlent  des US que quand ça va mal mais pas quand ça va bien.
C’est ce qu’on a dans toutes les catégories en France. Quand  ça ira mal on manquera pas de vous le faire comprendre mais quand ça ira bien on vous dira rien parce que on considère que c’est normal  alors que pour les Américains c’est toujours bien même quand c’est mal.

Bizarre quand je regarde les reportages sur les us tout va bien, on nous montre toujours ces français qui ont crée leurs entreprise et pour qui tout va bien, ces jeunes venus en Esta qui trouvent faux papiers et travaillent rapidement sans jamais nous montrer l'envers du décor.

Je sais que je vais être hors sujet mais tant pis, oui ici il ya  des facilités pour les entrepreneurs mais nous venons de France là où une fille comme moi, d'un milieu pauvre a pu faire des études, être soigné gratuitement et aux US JAMAIS je n'aurai réussi comme ca.
Steve toi qui vit des aides sociales jamais tu n'aurais réussis ici, cela fais des années que tu étudis tu tu n'a toujours pas finis tes études, aurais tu pu faire la meme chose ici vu le prix des études ? alors oui tu veux vivre aux USA mais n'oublie jamais que c'est la FRANCE qui t'a aidé, qui t'a payé les études, soigné.

Aujourd'hui combien d'américains ayant perdus leurs travails se retrouvent sans assurance santé ? non tout n'est pas rose ici et je ne suis pas qu'une touriste comme toi qui ne connait rien à la vrai vie americaine.

Désolée encore une fois mais ca m'enerve de payer autant d'impots en France pour entretenir des mecs comme toi qui osent critiquer l'état qui le nourrit !

Je suis assez d'accord avec toi, pour ce genre de profil, mais je reste persuade que l'entrepreneur qui en veut, qui veut "tout casse", ouvrir le dimanche et bosser comme un dingue... il s'en sort mieux aux USA.

Maintenant celui qui veut se faire entretenir par l'etat, il peut rever des US mais il est mieux en France, sans doute ne le saura-t-il jamais.

En effet je pense aussi que ca sera plus facile pour un entrepreneur mais tout le monde ne peut pas l'être ou n'a pas le talent pour. Par exemple je n'ai absolument aucune compétence entrepreneuriale. De plus, combien d'entreprise se casse la gueule chaque année ? pour une réussite combien d'échec ?

Après sans parler d'assistanat on ne peut nier que la France permet à des gens pauvres de faire des études et souvent à côté de personnes riches (ce qui était mon cas) donc la plupart d'entre nous ici avons eu des chances données par notre pays d'origine.

steve84 a écrit:

yasmine280 a écrit:

steve84 a écrit:

Les médias français essaye de nous vendre une image fausse des USA. Ils parlent  des US que quand ça va mal mais pas quand ça va bien.
C’est ce qu’on a dans toutes les catégories en France. Quand  ça ira mal on manquera pas de vous le faire comprendre mais quand ça ira bien on vous dira rien parce que on considère que c’est normal  alors que pour les Américains c’est toujours bien même quand c’est mal.

Bizarre quand je regarde les reportages sur les us tout va bien, on nous montre toujours ces français qui ont crée leurs entreprise et pour qui tout va bien, ces jeunes venus en Esta qui trouvent faux papiers et travaillent rapidement sans jamais nous montrer l'envers du décor.

Je sais que je vais être hors sujet mais tant pis, oui ici il ya  des facilités pour les entrepreneurs mais nous venons de France là où une fille comme moi, d'un milieu pauvre a pu faire des études, être soigné gratuitement et aux US JAMAIS je n'aurai réussi comme ca.
Steve toi qui vit des aides sociales jamais tu n'aurais réussis ici, cela fais des années que tu étudis tu tu n'a toujours pas finis tes études, aurais tu pu faire la meme chose ici vu le prix des études ? alors oui tu veux vivre aux USA mais n'oublie jamais que c'est la FRANCE qui t'a aidé, qui t'a payé les études, soigné.

Aujourd'hui combien d'américains ayant perdus leurs travails se retrouvent sans assurance santé ? non tout n'est pas rose ici et je ne suis pas qu'une touriste comme toi qui ne connait rien à la vrai vie americaine.

Désolée encore une fois mais ca m'enerve de payer autant d'impots en France pour entretenir des mecs comme toi qui osent critiquer l'état qui le nourrit !

Bonjour Yasmine, tu n’as pas totalement faux mais je vais quand même recadrer un peu. D’abord, je n’ai jamais critiqué l’État français mais je critique la négativité française car il est vrai que on se gêne pas pour te le dire quand tout va mal mais quand tout va bien on te dit rien.

Le faite que je n’aurais jamais  pu réussir aux États-Unis n’est pas totalement vrai.
D’abord, je voulais te dire qu’il y avait un post sur ce sujet et il en ressortait  que les gens  aimé leur vie aux États-Unis mais qu’ils n’auraient pas eu la même opportunité ici que celle qu’ils ont eu en France.

Après, je parle de mon cas personnellement  ce qui ne va pas concerner des centaines de millions d’Américains.
La situation que tu décris suggère très clairement que je sois américain car pour aller de France aux États-Unis il faut les visas et pour avoir un visa il faut que je sois assez qualifié et je ne le suis pas encore.
Si j’étais  Américains, la situation serait totalement différente parce que je serais resté chez mes parents. Mes parents auraient gagné beaucoup plus qu’ils ne gagné en France.

Ensuite en tant que handicapé aux États-Unis,  je rentre dans le cadre des lois « American for disability act».
En tant que Américain, je toucherai aussi l’AAH certes d’un montant moindre mais c’est pas grave car je serai avec mes parents.
Je rentre aussi dans le cadre de Medicare pour la sécurité sociale.

Ensuite, j’ai eu un entretien l’été dernier avec Wake Forest University en Caroline-du-Nord, Et notamment le Learning disability Center qui est l’équivalent de la cellule handicap en France.
J’ai pu voir ce qu’ils prévoient dans le cadre du handicap et les moyens qu’ils pouvaient  mettre en place pour assurer des études dans les meilleurs conditions.

Pour conclure des situations différentes amène une organisation  différente.

Pour répondre à ta question, au niveau de l’argent je pense que oui je pourrais faire mieux qu’en France en restant avec mes parents. Pour ce qui est académique clairement oui ce serait mieux, pour ce qui est médical je ne pense pas que ça serait mieux.

Ca nous ne le serons peut etre jamais Steve, tes parents et grands parents je suppose ont fais des grandes études mais toujours gratuite en France et comment être sur qu'ils auraient eu un excellent salaire et de quoi te payer des études que tu as du mal à réussir ? Tu es handicapé, es tu sur que tes parents auraient eu une super assurance santé pour assumer les coûts liés à ton handicap. La majorité des gens ne vivent pas bien, la plupart sont à crédit et n'ont même pas de quoi payer

Pour être honnête j'ai un peu de mal à penser qu'ils auraient eu les moyens tu vis des aides sociales et tes parents ne peuvent pas te payer des études ici alors que même moi venant de mon milieu ouvrier cela aurait été possible...

Tu vois je suis d'origine maghrébine et grâce à la discrimination positive j'aurai pu avoir des laisser passer mais contrairement à toi je ne me servirai pas de cela pour avoir une place en université ou pour essayer de réussir. Quand tu iras chercher un employeur ne lui dis pas que tu as mis 6 ans pour faire une licence de droit mais, met bien en avant ton handicap car apparement c'est LA seule chose qui va te permettre d'arriver ici quand d'autres ont usés de leurs compétences. Je n'en serai pas fière mais après tout la fin justifie certainement les moyens.

La France permet aux gens pauvres de faire des études, c’est exact et elle permet surtout aux gens de se faire soigner gratuitement.

Les États-Unis ne le permettent pas pour la simple raison que la France c’est un peu plus de 65 millions d’habitants les États-Unis c’est 30 fois la France et 325 millions d’habitants.
La France a à peu près chaque année  du mal à couvrir le déficit de la sécurité sociale et elle diminue le budget de l’éducation et de la médecine.

Les études dans l’ université où je suis allé en Caroline-du-Nord c’était 67 000 $ tout compris.

Si on imagine les soins qui coûte une fortune aux États-Unis payer pour 325 millions d’habitants et les étude gratuite pour à peu près 150 millions d’étudiant donc 150 000 000*67 000. C’est la récession assurée. C’est impossible à tenir c’est pour ça que les US peuvent  le faire pour une poignée de personnes mais pas pour la généralité.

Comparer les USA et la France mène la plupart du temps à des discussions stériles car c'est deux modèles tellement différents que c'est comme comparer un pigeon et une chaussure.
Les deux pays sont aux deux extrêmes des modèles : hyper assistanat (l'Etat se charge de toi, que tu le veuilles ou non) contre hyper autonomie (aide toi, le ciel t'aidera), la différence se faisant sur les prélèvements obligatoires.
Les deux systèmes ont du bon et du mauvais.
Si tu gagnes bien ta vie, les USA sont sympa. Si ce n'est pas le cas, la France est clairement plus safe.

Steve,
*Le nbre d'habitants n'influe absolument pas. Que ce soit 70, 100 , ou 300 M d'habitants. Tout est évidemment en PROPORTION.  A quoi servent les impôts (par ex?) Réponse :  à bâtir les infrastructures vitales , routes, hôpitaux, écoles, universités,  payer les fonctionnaires, etc....
* Tu dis 150 M d'habitants ''étudiants'' dans le supérieur? Impossible! Tu sais très bien que tous ne voudront, ne pourront pas aller à la Fac....pour maintes raisons (en France ,aux US , partout)
* Et tu le dis toi même '' c’est pour ça que les US peuvent  le faire pour une poignée de personnes mais pas pour la généralité. ''
Mais  en France, la proportion est beaucoup + forte .....qu'une poignée

Objectif USA a écrit:

Comparer les USA et la France mène la plupart du temps à des discussions stériles car c'est deux modèles tellement différents que c'est comme comparer un pigeon et une chaussure.
Les deux pays sont aux deux extrêmes des modèles : hyper assistanat (l'Etat se charge de toi, que tu le veuilles ou non) contre hyper autonomie (aide toi, le ciel t'aidera), la différence se faisant sur les prélèvements obligatoires.
Les deux systèmes ont du bon et du mauvais.
Si tu gagnes bien ta vie, les USA sont sympa. Si ce n'est pas le cas, la France est clairement plus safe.

On peut aussi trouver un juste milieu entre les deux modèles, même en gagnant hyper bien ta vie ici nul ne peut te garantir que tu n'auras pas un accident de vie et là c'est foutu pour toi.
Je n'aime pas forcément comparer mais qu'on le veuille ou non le modèle français nous a tous beaucoup aidé.

@yasmine : le juste milieux serait bien, on est d'accord.

Il n'existera ni d'un côté ni de l'autre par contre, c'est donc dans un pays tiers qu'il faut chercher :
- moins dirigiste que la France,
- moins individualiste que les USA..

Je n'ai pas d'idée dans l'immédiat. J'aime bien le modèle danois par exemple mais il repose sur une très grande discipline (voir le livre Heureux comme un danois, écris par une Américaine qui vit au Danemark), pas facilement exportable.

J'aimerais clairement plus de solidarité institutionnelle aux USA, ne serait-ce qu'au niveau santé mais ça ne va pas dans ce sens...

steve84 a écrit:

La France permet aux gens pauvres de faire des études, c’est exact et elle permet surtout aux gens de se faire soigner gratuitement.

Les États-Unis ne le permettent pas pour la simple raison que la France c’est un peu plus de 65 millions d’habitants les États-Unis c’est 30 fois la France et 325 millions d’habitants.
La France a à peu près chaque année  du mal à couvrir le déficit de la sécurité sociale et elle diminue le budget de l’éducation et de la médecine.

Les études dans l’ université où je suis allé en Caroline-du-Nord c’était 67 000 $ tout compris.

Si on imagine les soins qui coûte une fortune aux États-Unis payer pour 325 millions d’habitants et les étude gratuite pour à peu près 150 millions d’étudiant donc 150 000 000*67 000. C’est la récession assurée. C’est impossible à tenir c’est pour ça que les US peuvent  le faire pour une poignée de personnes mais pas pour la généralité.

Là tu dis n'importe quoi, parce que justement plus il y a de gens dans un pays et plus ça devrait etre facile de financer les programmes sociaux.
Ce sont de pures mathématiques niveau sixième. 

Si aux USA ils n'existent pas ou peu de programmes sociaux, c'est tout simplement parce qu'il n'y a pas de volonté politique.

La volonté politique milite pour deux choses concernant les programmes sociaux aux USA:
1) on veut conserver une gestion privée car elle profite honteusement à une minorité, sais tu au moins que les assurances privées américaines gagnent toutes des fortunes ?
2) Le concept même de l'assurance universelle comme en Europe par exemple, est inacceptable pour beaucoup d'américains car cela voudrait dire que tout le monde serait traité de la même manière, donc que les noirs du fond du Mississippi devront recevoir la même médecine que les WASP de Floride ou d'ailleurs... et ça pour une population conservatrice, c'est inacceptable.

Ensuite être handicapé aux USA n'est pas suffisant pour déclencher les indemnités handicapés ni MEDICARE.
Pour ça il faut qu'un juge federal te reconnaisse handicapé et pour ça, il faut aller au tribunal et qui dit tribunal dit avocat, donc payer des honoraires.   

A titre d'exemple, avant d'aller au tribunal, mon cas a été refusé deux fois malgré les attestations du médecin.
Ce ne fut qu'après être allé au tribunal avec un avocat et en fauteuil roulant, que le federal a reconnu mon handicap.

Non c'est pas si simple, c'est un système d'une violence morale inouïe et qui dévoile dans la crise actuelle son hypocrisie sans borne. 

Pas forcément si les gens sont pauvres.
Mais la politique US n’est pas trop tourné vers la santé.
Après, je suis conscient qu’il faut passer devant un juge

steve84 a écrit:

Pas forcément si les gens sont pauvres.
Mais la politique US n’est pas trop tourné vers la santé.
Après, je suis conscient qu’il faut passer devant un juge

C'est pas que la politique US n'est pas tournée vers la santé, la politique US n'est tournée que par l'enrichissement sans limite d'une minorité... quite à renier les principes même du capitalisme et de l'économie de marché.
En gros c'est exactement ce qu'elle fait actuellement en rachetant massivement tous les actifs possibles et imaginables... de fait le risque n'existe plus et sans la notion du risque, l'économie de marché s'effondre.

Je suis pour le retour de ObamaCare comme je t’ai dit.
Ce que je te dis n’est pas très juste parce que effectivement il y a plus de risque de pauvres aux États-Unis mais si on décide de financer une sécurité sociale pas cher et les études alors on va faire comme la France et diminuer d’autres budgets.
Les US sont quand même de loin les premiers au monde sur le budget de La Défense.
La politique ne vas clairement pas dans ce sens.
Je vais éviter de répondre à l’avenir parce que Steven MIKA m’a déjà repris tout à l’heure.

Objectif USA a écrit:

@yasmine : le juste milieux serait bien, on est d'accord.

Il n'existera ni d'un côté ni de l'autre par contre, c'est donc dans un pays tiers qu'il faut chercher :
- moins dirigiste que la France,
- moins individualiste que les USA..

Je n'ai pas d'idée dans l'immédiat. J'aime bien le modèle danois par exemple mais il repose sur une très grande discipline (voir le livre Heureux comme un danois, écris par une Américaine qui vit au Danemark), pas facilement exportable.

J'aimerais clairement plus de solidarité institutionnelle aux USA, ne serait-ce qu'au niveau santé mais ça ne va pas dans ce sens...

j'ai pensé également au Danemark mais aussi au Canada et pourquoi pas l'Angleterre qui a un système de santé pour tous.  In fine j'aimerai beaucoup m'installer en Europe histoire d'être proche de la famille aussi.

steve84 a écrit:

Je suis pour le retour de ObamaCare comme je t’ai dit.
Ce que je te dis n’est pas très juste parce que effectivement il y a plus de risque de pauvres aux États-Unis mais si on décide de financer une sécurité sociale pas cher et les études alors on va faire comme la France et diminuer d’autres budgets.
Les US sont quand même de loin les premiers au monde sur le budget de La Défense.
La politique ne vas clairement pas dans ce sens.
Je vais éviter de répondre à l’avenir parce que Steven MIKA m’a déjà repris tout à l’heure.

Pourquoi les USA ont un si gros budget pour la defense ?

Pour au moins deux raisons:

- réinjecter de l'argent public dans les poches du privé et faisant tourner le complexe militaro industriel comme l'avait deja dit le Président Eisenhower.
- rassurer les marchés financiers en leur montrant que les investissements commerciaux made in USA à travers le monde sont protégés.

Ne me dis pas que tu penses que c'est pour developper la démocratie à travers le monde. 

Non et c’est ce qui s’appelle « le hardpower»

steve84 a écrit:

Non et c’est ce qui s’appelle « le hardpower»

OK très bien et ton hardpower, il profite à qui si ce n'est qu'à l'industrie américaine ?

Pescaraplace a écrit:

francosaze a écrit:

pourquoi ici aux US, plein de personnes de plus de 70 ans travaillent encore ??? peut on dire qu'elles méritent cela, parce qu'elles n'ont pas su épargner. Ou bien elles travaillent par plaisir ??? bizarre pour moi....
j'ai beaucoup voyager a travers les Etats unis en vacances tous les mois d'Août de 1987 à 1994 dans quasiment tous les Etats, et là j'ai découvert le plaisir de l'Amérique et l'esprit des Américains. Je vis ici en Virginie depuis 4 ans, et j'ai découvert une autre Amérique, pauvre, sale et égoîste.
pour la France c'est idem.....Je pense que le monde est entrain de changer et de prendre une super mauvaise direction qui va à la perte de l'humain.
En plus  ce P........ de virus ne fait que d'aller dans mon sens...
enfin j'espère que je me trompe et pur le jeu de mot..... trumper c'est pas jouer....

En effet, c'est ce qui est très certainement en train de nous détruire, c'est cet ultra individualisme, ce refus du partage qui en plus est revendiqué majoritairement par des individus qui auraient le plus intérêt à ce que l'on partage plus. 

j'ai vécu le 11 septembre à NY, et maintenant le virus aux usa, et crois moi je vois des centaines de millions de $ données par des artistes ou des CEO. Apple google facebook etc ont tous participé à l'effort. Et quand je regarde la france, je vois quoi? pas grand chose, à part notre généreux bernard arnault. Donc l'ultra individualisme... mouais. Au quotidien peut etre avec une certaine catégorie de rippoux.. mais sinon entre un français qui laisse crevé ses vieux ou un américain avide d'argent je vois plus de compassion et d'entraide aux usa.

Pescaraplace a écrit:

breizou a écrit:

Bonsoir

Bah il faut juste être riche 
Trêve de plaisanterie, je suis d'accord avec toi après pour nous on a le choix.
Pour les locaux, ils ont élus et vont encore élire Trump 
David

Non Trump n'a pas été démocratiquement élu au sens élu par le peuple. Il a constititionnellement été élu après avoir obtenu le minimum de 270 Grands Electeurs. 
C'est entre autre à quoi je fais reference quand je parle de constitution moyenageuse.

on peut voir le verre a moitie plein ou vide, et retourner ta question dans l'autre sens... la constitution parle des 270 grands électeurs, donc un candidat va concentrer sa campagne sur TOUS les états clefs et pas forcément les plus peuplés. Si la constitution parlait du nombre de voix, on aurait vu les candidats se battrent uniquement dans les états les plus peuplés, et qui pour prédire dans ce cas aussi?

montagnehuit a écrit:

Je vis aux US depuis 25 ans. J'ai demarre sans rien, j'ai vecu sous une tente pendant 2 ans car pas les moyens de payer un loyer. J'ai bosse dur, j'ai persevere. J'ai commence un business sans fonds, travaille 50 a 60 heures par semaine au debut, sans etre ennuye par la paperasse. J'ai ete encourage par mes clients, ensuite par mes employes. Vous croyez que chaque point que je viens de citer serait possible en france? Non!

20 ans ont passe, j'ai un business en or, je suis proprietaire d'immobilier, plusieurs batiments et maisons, et j'ai une vie interessante, riche, et je me permets de donner des coups de mains, financiers, la ou je peux faire une difference. Personne sur mon dos, liberte sur beaucoup de points. Ca en France? Impossible.

C'est facile de critiquer les US, mais le reve americain est encore posssible. La France, c'est le cauchemar.

Ici, on ne se plaint pas, on ne critique pas a tous vents (specialite des francais comme l'attestent ces emails), on n'attend pas d'etre aide a tous les coins de rue. On y va, on bosse, on tombe, on se releve, et on gagne si on a du courage et de la perseverance.

The French are brainwashed by several decades of socialism. Look at the results. The US are not perfect, but let me know if you find a perfect country. I have visited many countries, still have not found it.

J'etais en France recemment, j'ai trouve des gens amers, critiques, jaloux, envieux, completement conditiones par les medias et franchement, cela m'a rendu triste. Debarrassez-vous de l'UE le plus vite possible, ces vampires ont detruit la France.

100%

Par contre n'oublie pas une chose, aux usa, un mauvais divorce, une crise (2008), ou un avocat ou partner verreux et tu retournes malheureusement dans ta tente... c'est à double tranchant cette réussite. Ya pas de filets.

Ouais mais en tant que français, on a l’option de rentrer aussi.

Manu2424 a écrit:

Pescaraplace a écrit:

francosaze a écrit:

pourquoi ici aux US, plein de personnes de plus de 70 ans travaillent encore ??? peut on dire qu'elles méritent cela, parce qu'elles n'ont pas su épargner. Ou bien elles travaillent par plaisir ??? bizarre pour moi....
j'ai beaucoup voyager a travers les Etats unis en vacances tous les mois d'Août de 1987 à 1994 dans quasiment tous les Etats, et là j'ai découvert le plaisir de l'Amérique et l'esprit des Américains. Je vis ici en Virginie depuis 4 ans, et j'ai découvert une autre Amérique, pauvre, sale et égoîste.
pour la France c'est idem.....Je pense que le monde est entrain de changer et de prendre une super mauvaise direction qui va à la perte de l'humain.
En plus  ce P........ de virus ne fait que d'aller dans mon sens...
enfin j'espère que je me trompe et pur le jeu de mot..... trumper c'est pas jouer....

En effet, c'est ce qui est très certainement en train de nous détruire, c'est cet ultra individualisme, ce refus du partage qui en plus est revendiqué majoritairement par des individus qui auraient le plus intérêt à ce que l'on partage plus. 

j'ai vécu le 11 septembre à NY, et maintenant le virus aux usa, et crois moi je vois des centaines de millions de $ données par des artistes ou des CEO. Apple google facebook etc ont tous participé à l'effort. Et quand je regarde la france, je vois quoi? pas grand chose, à part notre généreux bernard arnault. Donc l'ultra individualisme... mouais. Au quotidien peut etre avec une certaine catégorie de rippoux.. mais sinon entre un français qui laisse crevé ses vieux ou un américain avide d'argent je vois plus de compassion et d'entraide aux usa.

* Quel tableau de la France! Et les restos du coeur (depuis Coluche), Et les dons aux ONG?Crx Rouge, Pasteur,etc....
* Laisser crever les vieux? ???? Les EHPAD servent souvent pour des gens impotents,séniles,Alzeihmer, mais aussi parce que les enfants de ces vieux travaillent ou ne peuvent assumer cette détresse, ou des cas LOURDS...
* Aux US , TOUS gardent leurs  vieux, at all costs? Allons,allons....
* Enfin, comment comparer Un continent, une économie plutôt riche avec un pays de 65 M d'habitants qui ne sont pas tous des propriétaires de GAFA, ou gros industriels ?
Tout est relatif a dit Einstein, celui qui tire la langue!°

Pas du tout, il y a nettement plus de philanthropes aux US que en France, Bill Gates, qui était l'homme le plus riches du monde,  et sa fondation par exemple, ça à nettement plus de poids que les restos du coups. Après je les connais pas tous mais il y en a plein. J'ai vu le fondateur de Twitter qui a donné un milliard de dollars dans la lutte contre le Covid- 19. Tu le vois quand ça en France ?


Ensuite, il y a pas que des EHPAD en France.  Aux US, il y a pleins de maisons pour les personnes âgées, du moins où je suis aller . La vie des personnes âgées est très monotone dans les EHPAD. Je connais quelqu'un de ma famille qui y travaille.

Encore une fois, ne pas comparer. Une fondation creee par un milliardaire aux USA permet de faire pression a Washington pour pereniser son entreprise. C'est considere comme le 4eme pouvoir. Un miliardaire cree une fondation qui lui appartient. Il accroit son pouvoir. Il obtient des reductions d'impots. Il sort de l'argent de sa poche pour la remettre dans son autre poche. Tu devrais essayer de comprendre le systeme des fondations aux USA. Money is king. 5 minutes de video, mais l'episode dure 20 minutes. https://www.youtube.com/watch?v=KWNQuzkSqSM

Manu2424 a écrit:

Pescaraplace a écrit:

francosaze a écrit:

pourquoi ici aux US, plein de personnes de plus de 70 ans travaillent encore ??? peut on dire qu'elles méritent cela, parce qu'elles n'ont pas su épargner. Ou bien elles travaillent par plaisir ??? bizarre pour moi....
j'ai beaucoup voyager a travers les Etats unis en vacances tous les mois d'Août de 1987 à 1994 dans quasiment tous les Etats, et là j'ai découvert le plaisir de l'Amérique et l'esprit des Américains. Je vis ici en Virginie depuis 4 ans, et j'ai découvert une autre Amérique, pauvre, sale et égoîste.
pour la France c'est idem.....Je pense que le monde est entrain de changer et de prendre une super mauvaise direction qui va à la perte de l'humain.
En plus  ce P........ de virus ne fait que d'aller dans mon sens...
enfin j'espère que je me trompe et pur le jeu de mot..... trumper c'est pas jouer....

En effet, c'est ce qui est très certainement en train de nous détruire, c'est cet ultra individualisme, ce refus du partage qui en plus est revendiqué majoritairement par des individus qui auraient le plus intérêt à ce que l'on partage plus. 

j'ai vécu le 11 septembre à NY, et maintenant le virus aux usa, et crois moi je vois des centaines de millions de $ données par des artistes ou des CEO. Apple google facebook etc ont tous participé à l'effort. Et quand je regarde la france, je vois quoi? pas grand chose, à part notre généreux bernard arnault. Donc l'ultra individualisme... mouais. Au quotidien peut etre avec une certaine catégorie de rippoux.. mais sinon entre un français qui laisse crevé ses vieux ou un américain avide d'argent je vois plus de compassion et d'entraide aux usa.

Dans les faits il y a mille fois moins d'entraide aux USA qu'en Europe ou qu'en France en particulier et cela est tout simplement exprimé par le niveau de redistribution.

En gros c'est ce qu'en France on appel des impôts et charges sociales qui sont eux mêmes payés par l'ensemble de la collectivité et ces impôts, paient pour les aides sociales en tout genre (allocations familiales, aides au logement, RSI, education, santé, etc...) qui bien souvent n'existent pas aux USA.

Ça, je suis d’accord. J’ai dit qu’il y a plus de philanthropie aux US mais j’ai jamais dit qu’il y a plus d’aide sociale.
Toi, Pescaraplace, par entraide tu entends  aide sociale.
En fait, c’est un système assez hypocrite car il n’y a pas d’aide de l’État et en effet si tu es dans la rue, l’état  ne te sortira pas de la à moins que tu te bouges.
Mais il y a par contre il y a de la solidarité au niveau de la population simplement parce que y a pas d’aide sociale alors tout le monde est au même niveau.

steve84 a écrit:

Ça, je suis d’accord. J’ai dit qu’il y a plus de philanthropie aux US mais j’ai jamais dit qu’il y a plus d’aide sociale.
Toi, Pescaraplace, par entraide tu entends  aide sociale.
En fait, c’est un système assez hypocrite car il n’y a pas d’aide de l’État et en effet si tu es dans la rue, l’état  ne te sortira pas de la à moins que tu te bouges.
Mais il y a par contre il y a de la solidarité au niveau de la population simplement parce que y a pas d’aide sociale alors tout le monde est au même niveau.

Merci, depuis le temps que je le dis que les USA c'est le règne de l'hypocrisie.

Dans ce cadre bien évidement que l'entraide ce sont les aides sociales. Quoi d'autre?
Sinon les aides en-dehors des obligations sociales issues du gouvernement ne sont pas exclusives aux USA.
As tu oublié l'abbé Pierre avec les Emmaus et autres Restos du Coeur de Coluche ???? 

Aussi il faut faire hyper attention aux USA avec toutes ces organisations caritatives, car une des toutes premieres raisons de leur grande charité, c'est l'optimisation fiscale et ça va souvent pas au-delà de ça.

Pescaraplace a écrit:

steve84 a écrit:

Ça, je suis d’accord. J’ai dit qu’il y a plus de philanthropie aux US mais j’ai jamais dit qu’il y a plus d’aide sociale.
Toi, Pescaraplace, par entraide tu entends  aide sociale.
En fait, c’est un système assez hypocrite car il n’y a pas d’aide de l’État et en effet si tu es dans la rue, l’état  ne te sortira pas de la à moins que tu te bouges.
Mais il y a par contre il y a de la solidarité au niveau de la population simplement parce que y a pas d’aide sociale alors tout le monde est au même niveau.

Merci, depuis le temps que je le dis que les USA c'est le règne de l'hypocrisie.

Dans ce cadre bien évidement que l'entraide ce sont les aides sociales. Quoi d'autre?
Sinon les aides en-dehors des obligations sociales issues du gouvernement ne sont pas exclusives aux USA.
As tu oublié l'abbé Pierre avec les Emmaus et autres Restos du Coeur de Coluche ???? 

Aussi il faut faire hyper attention aux USA avec toutes ces organisations caritatives, car une des toutes premieres raisons de leur grande charité, c'est l'optimisation fiscale et ça va souvent pas au-delà de ça.

je dirai effectivement qu'il y a une part d'hypocrisie dans l'entraide mais c'est un peu comment tu perçois la chose qui fait la différence, en France on va se faire des amitiés profondes et un peu plus sincères, par contre en première approche les Français sont plus renfermés. Aux USA c'est l'opposé. Les gens te semblent plus chaleureux et heureux mais au final ils approfondissent moins leur relation. Hypocrisie ou attitude culturelle?
Pareil pour l'entraide, en France, les gens qui aident ne vont peut être pas l'étaler à tous les étages de peur de se faire accuser d'appropriation. Aux USA c'est bien vu de montrer sa générosité (et sa richesse).
Hypocrisie ou attitude culturelle?
Tout dépend ce que tu veux voir.
Ce que je constate c'est que le ressenti est surtout négatif en France avec des sentiments mélangés d'aigreur, d'anti-capitalisme, de contestation, de jalousie, de petitesse, de dénigration. Avec certes un système d'assistanat qui permet une forme de stabilité.
Alors qu'aux USA le ressenti est quelque peu opposé, avec des sentiments parfois naïfs ou hypocrites, de glorification de la réussite, de l'esprit entrepreneurial, de socialisation aisée (superficielle), de communautarisme positif (le tissu social d'entraide vient beaucoup de ces communautés, religieuses, universitaires, éthiques, etc). Avec certes un sytème d'assurance sociale quasi nulle qui met en danger l'individu malade, pauvre ou discriminé. (quoi que je trouve les discriminations moins fortes qu'en France).
Chacun son point de vue. Apres avoir vécu 7/8 ans aux USA, je peux dire avec certitude que le rêve américain existe pour un tout petit pourcentage, mais qu'il est magique, être riche aux usa c'est quand même plus agréable (je le suis pas lol), et que la qualité de vie en France (si on avait une justice plus forte et moins de pressions fiscales) est incroyable (bouffe, éducation, santé, culture).
Ma petite conclusion c'est que chaque pays a ses propres qualités, et qu'il vaut mieux vivre heureux en essayant de ne voir que le positif là où on se trouve. (pas évident mais essayons!)