COVID 19 - Ici et ailleurs.

1712 pour être exact

Donc 500 lits à Bangkok c'est que dalle 

Donc 500 lits à Bangkok c'est que dalle 

Oui, tout à fait !

Des clous des nèfles peaud’balle

La grosse erreur des autorites thailandaises ( outre le choix discutable de Sinovac et Astra local) a ete d'hospitaliser tous les gens positifs, symptomes ou pas. Perso, j'ai passe 6 jours a l'hosto alors que je n'avais plus  de symptomes. Meme chose pour 5 membre de mon staff. seule une personne meritait une surveillance accrue. En faisant ceal tu satures vite.
Quand au nombre de lits, il est largement superieur a ceux evoque plus haut. LEs hopitaux prives ne sont pas exemple pas pris en compte . Le suhhumvit hospital ou j'etais hospitalise a plus de 30 chambres Covid.

L'autre gros probleme de Bangkok est le manque de personnels medicaux.

francothai a écrit:

Donc 500 lits à Bangkok c'est que dalle 

Toutes proportions gardées, oui.

Quand on aura admis qu’on meurre  du covid comme on meurt du cancer on arrêtera de saffoler!

Le covid tue comme le cancer ( bien plus en nombre) ! Ça n’empêche pas le monde entier de continuer à vivre normalement!

Pas de vaccin contre le cancer

Et deux pathologies qui n'ont rien de comparable.

On est loin de la cardiopathie ischémique, 1ère cause de mortalité dans le monde.

Il est possible aussi d'évoquer le paludisme qui fait pas mal de ravages.

Le palu est la première cause de mortalité dans le monde

@  birdie
Vous avez mal lu mon post ...je ne fait que souligner la capacité à plus que doubler le nombre de lits en réanimation à Bangkok en 15 mois ( de 200 à 500 lits de réanimation) ce que n’a pas fait Paris et sur tout le territoire français Je ne compare pas le nombre de lits en réa en France avec la Thaïlande ce qui serait absurde (je sais il est de 5000 et à été un peu augmenté sous la pression des vagues de Covid )
Il faut savoir que l’on a supprimé des lits en réa sous Hollande alors que les hôpitaux réclamaient un nombre plus important.
Un peu fatiguant de se justifier pour rien ...lol

Ne vous justifiez pas Edmond et pour info j avais parfaitement compris votre post très clair

Augmenter le nombre de lits en réa, c'est facile. Encore faut-il avoir le personnel pour accroître cette capacité.
Et c'est aujourd'hui le problème évoqué en Thaïlande, plus de lits mais pas assez de personnels.

Pendant ce temps, le secrétaire général du Conseil de sécurité nationale, le général Nattaphon Narkpanich, en sa qualité de chef du CCSA, a déclaré que la plupart des nouvelles infections à Bangkok sont confinées aux baraquements des travailleurs de chantiers et d'ouvriers.

Concernant le problème de la pénurie de lits d'hôpitaux, en particulier pour les cas graves, il a déclaré que le CCSA se coordonne déjà avec les hôpitaux de Bangkok et des environs et avec le ministère de la Santé publique pour augmenter le nombre de lits disponibles.

Il a également déclaré que les ministères de la Santé publique et de la Défense doivent fournir plus de personnel médical pour travailler dans les hôpitaux.

Désolé birdie...je dégaine trop vite et par erreur..

Certainement plus facile en Thaïlande pour accroître le nombre de lits en réa qu’en France où les hôpitaux sont soumis au critère de rentabilité ce qui fait que l’on a rogné sur les lits en réa alors que la population est vieillissante.....et que l’on avait déjà fait des simulations de pandémie il y a quelques années.

Des pays avaient anticipé une crise sanitaire due à une pandémie...
Le 18 septembre 2001 alors que les  décombres des tours jumelles sont encore fumantes le vice Président Dick Cheney prend connaissance d?un rapport sur les conséquences d?une guerre bactériologique ....Les ressemblances avec la crise du Covid 19 sont troublantes.
Un autre pays la Suisse avait tout prévu.en 2014 ..sur le papier .Des exercices de simulation d?une pandémie avaient été réalisés.Mais la réalité est différente....

Réf: Le Temps

edmond99 a écrit:

@  birdie
Vous avez mal lu mon post ...je ne fait que souligner la capacité à plus que doubler le nombre de lits en réanimation à Bangkok en 15 mois ( de 200 à 500 lits de réanimation) ce que n?a pas fait Paris et sur tout le territoire français Je ne compare pas le nombre de lits en réa en France avec la Thaïlande ce qui serait absurde (je sais il est de 5000 et à été un peu augmenté sous la pression des vagues de Covid )
Il faut savoir que l?on a supprimé des lits en réa sous Hollande alors que les hôpitaux réclamaient un nombre plus important.
Un peu fatiguant de se justifier pour rien ...lol

Il faut remonter à Madame Bachelot, alors ministre de la santé  de 2007 à 2010 , pour voir se dégrader considérablement l'hôpital public, elle qui avait tenté de privatiser le système de santé français.  La dégradation s'est en effet poursuivie sous Hollande.

Un vaccin covid qui ne fonctionne pas ou mal! Inefficace contre les variants!  N’empêche pas une nouvelle contamination  des vaccines et la contamination des non vaccinés!

On voit bien que la solution n’est pas « le Tout Vaccin » .Les deux pays qui ont vacciné en masse leur population sont aujourd’hui victimes d’une nouvelle vague de variant.
Certains scientifiques prônent une vaccination pour les personnes à risques ,les personnes très âgées ,ceux qui ont peur ....tous ceux qui ont un système immunitaire affaibli...mais vacciner des jeunes adultes en bonne santé serait déconseillé.
Chacun bien sûr fait comme il veut mais on peut rappeler également  que 99% des gens atteints du Covid guérissent.

Oui, c'est bien ce que je pense depuis le début...et il me semble aberrant (criminel ?) de vouloir vacciner une population entière 

Le vaccin est  un sésame qui peut ouvrir pas mal de portes.

Oui, par dictature politique

C'est un choix personnel qui n'est dicté que par moi même.
Il n'y a là aucune obligation.

Ce vaccin n’etant  pas comme les autres ne devrait pas être là seule clé pour ouvrir toutes les pörtes...

Quels sont donc ces clés?

Une métaphore qui répond à celle de Tamerlan

francothai a écrit:

Quels sont donc ces clés?

Mais oui, quelles sont donc ces clés ???
Nous sommes tous impatients de savoir ce qu'il en est !

Covid : Juillet sera le mois de tous les dangers en Thaïlande
Le mois prochain sera critique pour le système de santé thaïlandais, car les hôpitaux seront débordés et il n'y aura pas assez de lits pour accueillir le nombre croissant de patients COVID-19. Pire encore, seulement environ la moitié des 15 millions de doses de vaccins attendues pour le mois de juillet arriveront réellement, selon la Rural Doctor Society RDS).

Dans sa publication Facebook de ce dimanche, la RDS a déclaré que les infections au COVID-19 se propagent, non seulement à Bangkok mais dans plusieurs autres provinces également, mettant à rude épreuve le système de santé dans la mesure où les patients sont plus nombreux que les lits d'hôpitaux.

Les infectés doivent rester à la maison en attendant leur admission. C'est un reniement de la doctrine thaïlandaise qui avait bien fonctionné en 2020 : "on ne laisse pas des infectés dans la nature".

Les autorités sanitaires doivent donner des instructions aux patients COVID-19 asymptomatiques sur la façon de prendre soin d'eux-mêmes pendant qu'ils attendent des lits d'hôpital pendant la pénurie actuelle.

Le Dr Somsak Akkasilp, directeur du département des service médicaux, a déclaré dimanche que chaque patient isolé à domicile recevra également un thermomètre et un oxymètre, pour surveiller son état.

Ceux qui sont considérés comme à haut risque recevront un médicament antiviral Favipiravir, tandis que ceux qui sont considérés comme à risque modéré ou faible recevront la phytothérapie traditionnelle thaïlandaise Fah Talai Jone, a-t-il déclaré, ajoutant que les médecins suivront via vidéo et des visites à domicile périodiques.

Des "membres de la société civile" prendront en charge ceux qui ont gravement besoin d'être hospitalisés. On ne sait pas ce que cela signifie.

Le Dr Somsak a déclaré que cette approche du traitement des cas asymptomatiques sera essayée à Bangkok et dans ses environs, où il existe une grave pénurie de lits d'hôpitaux.

Selon le service d'assistance téléphonique 1668, environ 500 patients COVID-19 attendent désormais d'être admis à l'hôpital.

Le 25 juin, 90 % de tous les lits de soins intensifs étaient occupés dans la capitale, ne laissant que 27 lits vides. Il y a 38 lits inoccupés dans les chambres à pression négative, 3 063 lits vides dans les « hôpitaux » et plus de 5 000 lits vides dans les hôpitaux de campagne.

Le Dr Somsak a expliqué que la gestion des lits d'hôpitaux est constamment ajustée pour s'adapter à l'évolution de la situation COVID-19.

Les installations de soins intensifs étant entièrement occupées, les cas graves nécessitant un traitement médical urgent ne survivront pas et cela se reflète dans l'augmentation quotidienne du nombre de décès, a déclaré la SDR.

Les autorités indiquent également que seuls quatre millions des 10 millions de doses promises devraient être livrés en juillet car AstraZeneca Thailand, le seul distributeur du vaccin dans le Royaume, est contractuellement obligé de fournir le vaccin à d'autres pays également. Or la production est très en deçà de ce qui était prévu. C'est un fiasco pour Siam Bioscience.

De plus, seules trois millions de doses du vaccin Sinovac devraient être livrées le mois prochain au lieu de cinq millions. "Cela signifie que la moitié des vaccins n'arriveront pas, une situation qui s'apparente à une pénurie d'armures et de boucliers à un moment où nous sommes attaqués par l'ennemi", a déclaré le RDS.

Pour tenir le rythme, la Thaïlande doit injecter 500 000 doses par jour et donc recevoir 15 millions de doses par mois. Avec 7 millions de doses, moins de la moitié, juillet s’annonce comme le mois de tous les dangers.

Au milieu de la propagation continue du virus et de la pénurie de vaccins, le RDS affirme que les mesures réimposées par le CCSA, n'aideront pas beaucoup, car la maladie s'est déjà propagée dans les communautés et les familles.

Les 2 seules clés existantes connues à ce jour sont l'immunité collective par l'infection naturelle ou par la vaccination. Aucun gouvernement, ou presque, n'a opté pour l'infection naturelle car cela aurait engendré quelques millions de morts supplémentaires.
L'immunité collective correspond au pourcentage d’une population donnée qui est immunisée/protégée contre une infection à partir duquel un sujet infecté introduit dans cette population va transmettre le pathogène à moins d’une personne en moyenne, amenant de fait l’épidémie à l’extinction, car le pathogène rencontre trop de sujets protégés. Cette immunité de groupe, ou collective, peut être obtenue par l’infection naturelle ou par la vaccination.
Le niveau nécessaire pour passer ou rester sous le seuil d'immunité collective dépend du nombre de reproduction de base de la maladie (R0), c’est à dire du nombre moyen d’individus immunologiquement naïfs qu’un sujet va infecter après contact. Plus ce taux de reproduction de base est élevé, plus le pourcentage de sujets immunisés doit être élevé. Par exemple, le R0 de la grippe saisonnière = 2 ; de Covid-19 = 3 avec le virus historique, pourrait être de 4 ou plus avec les variants anglais (B.1.1.7) ou indien (B.1.617.2); de la rougeole = 12-20.

Le pourcentage de sujets immunisés nécessaire pour obtenir l’immunité collective est calculé comme suit :

    Immunité collective = 1 - 1/R0

Par conséquent, le calcul pour obtenir ce pourcentage permet d'obtenir les résultats suivants : 50 % pour la grippe, 80% pour Covid-19 avec les nouveaux variants, 90 à 95 % pour la rougeole.

Il faut bien sûr que l’immunité acquise reste efficace au cours du temps. Si ce n’est pas le cas, des rappels de vaccination sont nécessaires.

La théorie épidémiologique nous enseigne qu’un agent microbien introduit en population s’arrête de circuler quand la fraction de la population immunisée contre cet agent microbien est supérieure ou égale à : 1-1/R0, où R0 est ce fameux nombre de reproduction, soit le nombre de cas secondaires par personne infectée dans une population non immunisée et en l’absence de mesure de contrôle.  En France, où le R0 a été estimé à 3 avant le confinement, cela veut dire qu’il faudrait que 67% de la population française soit immunisée contre ce nouveau coronavirus pour que le virus cesse de circuler de façon épidémique.

Dans un Commentaire publié par le journal Nature Reviews Immunology, Arnaud Fontanet (Institut Pasteur / Cnam) et Simon Cauchemez (Institut Pasteur / CNRS) reviennent sur les conditions d’application de la formule utilisée pour calculer l’immunité collective nécessaire pour nous protéger. Qu’en-est-il des super-contaminateurs ? De la nature des contacts entre les différentes classes d’âge ? De la contagiosité des enfants ? Où en est-on de l’immunité collective en France à l’issue de la première vague épidémique ? Pourrions-nous être protégés par les coronavirus saisonniers responsables du rhume ? Et comment faire pour atteindre cette immunité collective avec le moins de conséquences sanitaires possibles ?

Merci pour cet excellent message.
Et ton avatar, super. Cela résume très exactement mon point de vue dans cette discussion surtout depuis que j'applique sur ce forum un principe bien connu actuellement, à savoir la distanciation sociale. Que l'on pourrait ici dénommer distanciation forumale ? forumesque ?
Mais attention toutefois, avec un message tel que celui-ci tu risques fort de t'attirer les foudres de nos éminents spécialistes.

Ce que les autres pensent de moi, tu ne peux savoir à quel point j'en ai rien à f....e.
Pour mon dernier post j'ai oublié de citer la source de l'institut Pasteur.
Car évidemment il y a les spécialistes    et... les spécialistes 
Quant à la distanciation forumale il y a belle lurette que je l'applique.  Bien avant le Sars CoV 2

francothai a écrit:

Ce que les autres pensent de moi, tu ne peux savoir à quel point j'en ai rien à f....e.
Pour mon dernier post j'ai oublié de citer la source de l'institut Pasteur.
Car évidemment il y a les spécialistes    et... les spécialistes 
Quant à la distanciation forumale il y a belle lurette que je l'applique.  Bien avant le Sars CoV 2

Il en est de même pour moi maintenant, j'ignore délibérément certains intervenants et donc leurs messages.
Et c'est fou ce que cette attitude est relaxante. C'est comme le vaccin, ça fait du bien !

C'est bien beau mais cette situation dépend du vaccin, à savoir qu'il faut avoir un vaccin efficace.. ce qui n'est pas encore gagné...surtout si le virus mute et est saisonnier !

Le plus simple est peut-être de se dire qu'il faut vivre avec la virus...chacun se protégeant comme il veut sachant qu'il existe certains vaccins et traitements...
C'est tellement simple....trop certainement pour certains 

Pilouthai a écrit:

C'est bien beau mais cette situation dépend du vaccin, à savoir qu'il faut avoir un vaccin efficace.. ce qui n'est pas encore gagné...surtout si le virus mute et est saisonnier !

Le plus simple est peut-être de se dire qu'il faut vivre avec la virus...chacun se protégeant comme il veut sachant qu'il existe certains vaccins et traitements...
C'est tellement simple....trop certainement pour certains 

Que veut tu dire par certains traitements?

on a compris que vous étiez les fans du Tout Vaccin   ...quitte à hypothéquer dans le futur la santé  de  jeunes adultes et maintenant des adolescents qui ont un bon système immunitaire.C’est scandaleux de vouloir imposer  un vaccin ARN totalement différent des vaccins habituels. et dont personne ne peut mesurer les effets secondaires à long terme.
L’iInde a réussi à enrayer la vague mortelle de Covid grâce à l’ivermectine  mais c’est tabou ...les médias ont joué les Cassandre au début de la vague d’infections  .

Des éléments de preuve à l'appui de cela ?
Merci.