COVID 19 - Ici et ailleurs.

Pilouthai a écrit:

Tamerlan a écrit:

Pilouthai a écrit:

D'où l'intérêt encore une fois de l'attraper pour être tranquille... C'est un point de vue que certains virologues ont...
C'est ce qu'on a d'ailleurs appliqué à la maison (en France)

Et avec une moyenne de 5 % de décès 5 % de risques de mourir.
Très peu pour moi merci, surtout avec des antécédents de pneumopathie.

Naturellement, il faut peser le pour et le contre... Certains parlent de moins de 1% de décès car il faut compter tous les "positifs".. Il paraitrait qu'on serait déjà 3 millions en France... cela ne m'étonnerait pas !
Certains médecins reconsidèrent cette grippe comme une grippe pas si exceptionnelle que cela...

Je me base sur les données statistiques actuelles : 1.134.000 contaminations, 60.000 décès soit un peu plus de 5 %.
Nous ne connaîtrons jamais le nombre de personnes infectées ni le nombre de décès (cf. la Chine).
De toute façon je ne prendrais en aucun cas le risque d'être contaminé.
Et  prendre le risque d'être contaminé c'est aussi prendre le risque de contaminer d'autres personnes avec toutes les conséquences qui peuvent en découler.

Pilouthai a écrit:

Peut-être que les vieux masques qui ont été utilisés peuvent être envoyés

Comme nous n'en avons pas en France, mon médecin m'a dit d'en bricoler un avec un filte à café... Que cela ne servira à rien mais que ça fait branché 

Effectivement, parfois, certainement, il vaut mieux en rire, hélas ! 
Si vous aviez une machine "Nespresso" vous pourriez vous confectionner avec la capsule en aluminium un masque high-tech, en plus il existe, selon le café choisi, une quantité phénoménale de couleurs à la mode. 

Tamerlan a écrit:

Pilouthai a écrit:

Tamerlan a écrit:

Et avec une moyenne de 5 % de décès 5 % de risques de mourir.
Très peu pour moi merci, surtout avec des antécédents de pneumopathie.

Naturellement, il faut peser le pour et le contre... Certains parlent de moins de 1% de décès car il faut compter tous les "positifs".. Il paraitrait qu'on serait déjà 3 millions en France... cela ne m'étonnerait pas !
Certains médecins reconsidèrent cette grippe comme une grippe pas si exceptionnelle que cela...

Je me base sur les données statistiques actuelles : 1.134.000 contaminations, 60.000 décès soit un peu plus de 5 %.
Nous ne connaîtrons jamais le nombre de personnes infectées ni le nombre de décès (cf. la Chine).
De toute façon je ne prendrais en aucun cas le risque d'être contaminé.

Il est dit que d'une région à l'autre, le corps peut réagir différemment et qu'il faudrait calculer les % en fonction de la population et de son mode de vie et non un % global (mondial)

Oui, mais là on part dans de la théorie à l'état pur, tout comme sont théoriques les données concernant le nombre de personnes qui ont   pu être contaminées et qui seraient décédées. Je préfère m'en tenir à du concret même si il est évident que ces données ne sont pas le reflet de la réalité.

edmond99 a écrit:

L'Etat algérien au bord de la faillite depuis que l'or noir ( ( 96% des exportations de ce pays qui ne produit quasiment rien ) a chutè à 20 dollars le baril de brut soit moins que le baril vide ...
Or l'Algérie qui manque cruellement de médicaments et de matériels médicaux-chirurgicaux (masques,tests,respirateurs.. ...) s'est tournée vers la Chine son principal partenaire commercial pour faire face au coronavirus.La Chine pour l'instant refuse  toutes fournitures médicales car elle exige des garanties de remboursement de dettes antérieures impayées de 3 milliards de dollars ( créances dues à des entreprises chinoises publiques et privées ) .
L'Algérie est prête à céder des concessions pétrolières à la Chine et l'exploitation exclusive du futur port de Cherchell à 68 km d'Alger.
La Chine a désormais les deux pieds en Afrique , Afrique noire et Maghreb.

Ils sont quand même forts ces Chinois, réussir à mettre au boulot les africains et maintenant se faire payer les ardoises de l'Algérie.

Bonjour

Etude allemande Dr Wendtner,, le virus se developpe 1000 fois plus dans la gorge que le SRAS et atteint sa charge virale maximale en 5 jours quand il l atteignait avec le SRAS entre 7 et 10 jours depuis le debut des symptomes..
Ceci expliquerait la forte contagiosite et le fait que l on contamine pas seulement en toussant ou en eternuant mais juste en parlant
Contamination par l air avec duree tres longue.. il a ete trouve apres que des patients ont quitte leur chambre jusque 17 jours de persistance dans l air du virus (ce qui expliquerait les contamines recents sur un bateau de croisiere qui auraient en fait contracte le virus depuis l air des cabines, virus laisse par les croisieristes precedents..

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2196-x

.. Pour le respect de soi disant normes on se prive de 150 a 300.000 tests par semaine et pendant qu on tergiverse les pays etrangers utilisent ces tests et nous en achetent..

https://www.lepoint.fr/sante/exclusif-c … 955_40.php

AUSTRALIE...
Un antiparasite efficace en laboratoire tue le virus en 48 h.. (stromectol)
Essais sur l humain vont commencer
https://7news.com.au/lifestyle/health-w … b-c-955457

même entre Français
https://www.estrepublicain.fr/edition-b … nche-comte

Gerardthai a écrit:

même entre Français
https://www.estrepublicain.fr/edition-b … nche-comte

Que dire?...........la loi de la jungle..........je pense que d'ici peu on trouvera des justifications au pillage de magasins....

Pilouthai a écrit:

Alors ne parlons plus, écrivons !


Ceci dit, il est peut-être temps que la population attrape ce virus et qu'on en soit débarrassé...

Tu as raison Pilou et c'est probablement ce qui arrive. Je viens de lire un article sur la maniere dont la Suisse gere le virus. Ils ont realise la plus grand nombre de tests rapportes a leur population et le resultat donne 15% de cas positifs. L'echantillon etant representatif , on peut penser qu'a peu pres 1 000 000 de suisses a le virus. Comme il se progage vite, ils auront bientot la moitie de la population infectee et le probleme sera regle. D'autres pays ont fait pareil, Suede, Coree...

Il n'y a que 2 problemes majeurs a cette strategie :

- il faut une capacite hospitaliere suffisante ( pas comme en France).
- Il faut ''accepter'' de voir mourir un % non negligeable de sa population. Mais c;est le cas aussi dans autres strategies.

Perso, la strategie de le Suede me semble interesssante. Confinement uniquement des personnes a risques ( nos anciens) , fermeture des universites et lycee, limiter les ressemblements de plus de 100 personnes. L'economie est au moins partiellement preservee.

Helas, compte tenu de nos carences en France ( hopitaux, masques, discipline...), ces schemas n'etaient pas transposables.
Meme si je n'aime pas Macron, je pense qu'ils ont pris la moins mauvaise decision. Hormis les mensonges d'etats ( masques pas efficaces....).

armagueddon a écrit:

AUSTRALIE...
Un antiparasite efficace en laboratoire tue le virus en 48 h.. (stromectol)
Essais sur l humain vont commencer
https://7news.com.au/lifestyle/health-w … b-c-955457

Plusieurs pays cherchent leur solution, ils finiront bien par trouver

ici, la France
https://www.huffingtonpost.fr/entry/cor … r-homepage

Perso, la strategie de le Suede me semble interesssante. Confinement uniquement des personnes a risques ( nos anciens) , fermeture des universites et lycee, limiter les ressemblements de plus de 100 personnes. L'economie est au moins partiellement preservee.

Bonjour Laurent,
Je partage votre avis.. je pense que cette solution est la moins mauvaise et a le merite de preserver l economie.. Je pense par contre que les rassemblements sont a exclure totalement sauf restaurants et cafes en imposant une distance de securite entre les tables, le port de masques par les serveurs etc..
Port generalise de masques pour toute la population.. et tests rapides des immunites.. en attendant depistages massifs..
Par ailleurs j aurais laisse toute latitude aux medecins pour decider du traitement le plus adapte des patients des apparitions des symptomes ou tests positifs..
Chloroquine ou autre, a determiner en leur ame et conscience sans restriction d etat et des pontes parisiano parisiens bobos.. C est ce que font les medecins tous les jours, non ? grace a leurs competences, etudes et experiences, faire au mieux ?
Certes les anciens auxquels j appartiens auraient une forte limitation a leurs deplacements, mais je pense qu il faut etre capable de faire un effort en periode difficile.. ou/et accepter de partir plus tot que prevu en presence d un virus incontrole pour le moment..
Je ne partage pas votre avis sur la gestion par Macron.. les masques et autres equipements manquants, maintenant les tests existant au niveau veterinaire qu on refuse d utiliser en France alors qu ils sont utilises ailleurs et que les vetos et pros disent qu ils sont parfaitement fiables.. la chloroquine etc.. etc..
Ce pays est gouverne non pas par le President et le 1er ministre mais par des lobbys et surtout des hauts fonctionnaires qui de fait prennent les decisions, aucun des 2 cites precedemment n ayant le courage de trancher et adopter une posture ferme quelles que soient les polemiques.. On ne dirige pas un pays avec des peurs, des approximations et des hesitations.
Bon Dimanche
Bonne journee a tous

laurentbkk21 a écrit:

Pilouthai a écrit:

Alors ne parlons plus, écrivons !


Ceci dit, il est peut-être temps que la population attrape ce virus et qu'on en soit débarrassé...

Tu as raison Pilou et c'est probablement ce qui arrive. Je viens de lire un article sur la maniere dont la Suisse gere le virus. Ils ont realise la plus grand nombre de tests rapportes a leur population et le resultat donne 15% de cas positifs. L'echantillon etant representatif , on peut penser qu'a peu pres 1 000 000 de suisses a le virus. Comme il se progage vite, ils auront bientot la moitie de la population infectee et le probleme sera regle. D'autres pays ont fait pareil, Suede, Coree...

Il n'y a que 2 problemes majeurs a cette strategie :

- il faut une capacite hospitaliere suffisante ( pas comme en France).
- Il faut ''accepter'' de voir mourir un % non negligeable de sa population. Mais c;est le cas aussi dans autres strategies.

Perso, la strategie de le Suede me semble interesssante. Confinement uniquement des personnes a risques ( nos anciens) , fermeture des universites et lycee, limiter les ressemblements de plus de 100 personnes. L'economie est au moins partiellement preservee.

Helas, compte tenu de nos carences en France ( hopitaux, masques, discipline...), ces schemas n'etaient pas transposables.
Meme si je n'aime pas Macron, je pense qu'ils ont pris la moins mauvaise decision. Hormis les mensonges d'etats ( masques pas efficaces....).

Il n'est pas impossible que la Suède abandonne cette stratégie pour revenir au confinement, tout comme cela pourrait se faire aux Pays Bas.
Prenons le cas de la France. Les spécialistes estiment qu'il est nécessaire que 60 % de la population ait été contaminée pour que la pandémie s'arrête d'elle même.
Grosso modo 70 millions de personnes en France, 60 % représentent donc 42 millions de personnes.
Avec un taux de décès actuel de 8 % il pourrait y avoir 3,4 millions de morts, ce qui est inacceptable.
Sans compter que les structures hospitalières ne seraient absolument pas en mesure de faire face.
Raison pour laquelle il me semble que le confinement est de très loin la meilleure solution.
Mon raisonnement est basé sur des statistiques facilement contrôlables.

On verra; non confinement, c'est le rêve, mais la Suède a déjà reculé; avant , interdiction de rassemblements supérieurs à 100 personnes, ils ont baissé à 50 personnes
ils comptent sur la responsabilité des Suédois, j'espère que c'est vrai;
quant à la responsabilité des Gaulois , beaucoup moins confiant, moi même, je n'aurais qu'une envie, sortir prendre l'air, voir du monde etc ; un lien sur la Suède

https://fr.news.yahoo.com/coronavirus-s … 47665.html

[Ce pays est gouverne non pas par le President et le 1er ministre mais par des lobbys et surtout des hauts fonctionnaires qui de fait prennent les decisions, aucun des 2 cites precedemment n ayant le courage de trancher et adopter une posture ferme quelles que soient les polemiques.. On ne dirige pas un pays avec des peurs, des approximations et des hesitations.
Bon Dimanche
Bonne journee a tous]


Entièrement d'accord avec vous, notre président, PM et l'ensemble du gouvernement sont complètement dépassés et doivent se rendre contre à présent de leur incapacité un gérer un problème majeur. Depuis deux mois on entend tout et son contraire, la palme revenant sans conteste à la porte parole du gouvernement. Nous voyons à présent à quelle catastrophe mène d'avoir laissé les décisions majeures à des enarques et autres technocrates. Aucune prévision n'a été pensée, etudiée en amont, seulement des coupes budgétaires. On voit actuellement ce cafouillage avec le lobbyisme des grands laboratoires pharmaceutiques plus préoccupés de trouver un traitement et un vaccin qui serait vendu à prix d'or que d'essayer de trouver dans l'urgence une solution à bas coût pour soulager un plus grand nombre. Honte à eux. Et j'espère qu'il y aura des comptes à rendre à l'issue de cette crise.

On fait face actuellement à une pandémie que nombre de pays occidentaux ne sont pas en mesure de gérer (France, Italie, Suisse, Espagne, Royaume Uni, USA pour l'essentiel). Dans ces pays tous les services de santé sont débordés, le matériel et le personnel font défaut.
Ce qui est tout à fait compréhensible puisque c'est là un problème tout à fait exceptionnel, le dernier événement du genre ayant été la grippe "espagnole" il y a un siècle de cela.
Il n'est pas inutile de préciser que le virus de cette autre pandémie n'a jamais été identifié tout comme l'est aujourd'hui le coronavirus. Ce qui est une des raisons des interrogations quant à sa provenance et à sa localisation d'origine.
Au vu de l'ampleur du phénomène il n'est donc pas étonnant que nous soyons en manque de matériel tout comme d'autres grandes nations.
Les épidémies de peste, choléra ou lèpre des siècles précédents étaient plus localisées et de toute façon les moyens sanitaires étaient inexistants.
Avec les moyens de transport actuels cette pandémie s'est répandue en un rien de temps sur la planète. Et ce n'est que le deuxième épisode du genre auquel l'humanité est confrontée.
Ce qui m'interroge c'est la différence entre les divers taux de mortalité qui vont de 12 % à pratiquement rien.

Je suis d'accord avec vous les gars sur le fait que notre pays soit geres par des enarques et technocrates loin des realites des gens et de l'econnomie. Ce que je veux dire c'est que tout mettre sur le dos de Macron et ses sbires est injuste. Les equipes precedentes ont au moins autant de responsabilites que l'actuelle.

Et moi je me pose toujours une question : qu'aurais je fait a leur place? renforcer le systeme de sante quand les caisses sont vides? Re-industrialiser alors qu'une grande partie de la planete a fait l'inverse? Et avec quel argent?

N'oublions pas aussi que les comptes publics excedentaires jusqu'en 74 on brutalement devisse en 81...hehehe.... et a l'epoque personne n'est descendu dans la rue pour gueuler car Mitterand avait lache les finances soit disant pour le bien du peuple ( on voit le resultat aujourd'hui...) ... on a ensuite pris le retour de baton et on s'est enferme dans une descente infernale jusqu'a aujourd'hui.
Alors oui, blamons les politiques et leurs sbires pour leurs actions, demandons des comptes mais pas seulement au dernier arrive. Ils sont tous coupables y compris Macron. Mais pas que lui.,

laurentbkk21 a écrit:

Je suis d'accord avec vous les gars sur le fait que notre pays soit geres par des enarques et technocrates loin des realites des gens et de l'econnomie. Ce que je veux dire c'est que tout mettre sur le dos de Macron et ses sbires est injuste. Les equipes precedentes ont au moins autant de responsabilites que l'actuelle.

Et moi je me pose toujours une question : qu'aurais je fait a leur place? renforcer le systeme de sante quand les caisses sont vides? Re-industrialiser alors qu'une grande partie de la planete a fait l'inverse? Et avec quel argent?

N'oublions pas aussi que les comptes publics excedentaires jusqu'en 74 on brutalement devisse en 81...hehehe.... et a l'epoque personne n'est descendu dans la rue pour gueuler car Mitterand avait lache les finances soit disant pour le bien du peuple ( on voit le resultat aujourd'hui...) ... on a ensuite pris le retour de baton et on s'est enferme dans une descente infernale jusqu'a aujourd'hui.
Alors oui, blamons les politiques et leurs sbires pour leurs actions, demandons des comptes mais pas seulement au dernier arrive. Ils sont tous coupables y compris Macron. Mais pas que lui.,

Tout à fait exact. Et comme je l'ai déjà dit ce n'est pas un problème spécifique à la France.

Laurent
Vous voulez demander des comptes à nos élus incapables.
Fort bien.

Et si on demandait des comptes à ceux qui les ont élus, vaste programme !

Et comme cela a merdé dans presques tous les pays, et que ce n'est pas fini, on fait quoi ?
Une fois qu'on aura viré  ( et j'en doute ) tous ces incapables ont les remplacent pas qui ? Par d'autres qu'on aura élus, tout aussi nuls .

Et il  ne restera au pouvoir que les dictateurs, car ceux-là, bon courage pour les virer.

Avant de vouloir tout chambouler, faisons le bilan, voyons ce qui a marché et pas marché et tirons en les conséquences.

Demander des comptes veut pas dire lyncher les gens en place publique, n'extrapolons pas. Mais cela veut dire de faire un vrai bilan sans concession et cela nos politiques sont incapables de le faire. Si le peuple les laissent faire ils va se passer quoi? ils vont creer une ou deux commissions tartanpions, mettre sur la table un ou 2 milliards pour calmer tout le monde et on repart pour un tour... je l'ai deja dit avant, il faut un veritable plan marshall  a l'echelle mondiale et europeen.
Cela arrivera t'il? je n'y crois pas une seconde. Les politiques feront 2 ou 3 tour de passe-passe, le peuple trop content de retrouver sa liberte aura de toute facon a se preoccuper de sa survie vu le nombre de gens qui vont se retrouver sur le carreau et on repart comme en 14....

Pour le reste a la question as t'on les dirigeants que l'on merite? Je ne me permettrais pas de repondre a cela car le sujet est bien trop complexe.

Rabec/50 a écrit:

Laurent
Vous voulez demander des comptes à nos élus incapables.
Fort bien.

Et si on demandait des comptes à ceux qui les ont élus, vaste programme !

Et comme cela a merdé dans presques tous les pays, et que ce n'est pas fini, on fait quoi ?
Une fois qu'on aura viré  ( et j'en doute ) tous ces incapables ont les remplacent pas qui ? Par d'autres qu'on aura élus, tout aussi nuls .

Et il  ne restera au pouvoir que les dictateurs, car ceux-là, bon courage pour les virer.

Avant de vouloir tout chambouler, faisons le bilan, voyons ce qui a marché et pas marché et tirons en les conséquences.

Voici un point de vue pondéré et tout à fait réfléchi que j'apprécie tout particulièrement.
Tirer à boulet rouges sur le gouvernement qui ne pouvait en aucun cas anticiper l'ampleur de la pandémie ne sert de rien.

Tamerlan a écrit:

Rabec/50 a écrit:

Laurent
Vous voulez demander des comptes à nos élus incapables.
Fort bien.

Et si on demandait des comptes à ceux qui les ont élus, vaste programme !

Et comme cela a merdé dans presques tous les pays, et que ce n'est pas fini, on fait quoi ?
Une fois qu'on aura viré  ( et j'en doute ) tous ces incapables ont les remplacent pas qui ? Par d'autres qu'on aura élus, tout aussi nuls .

Et il  ne restera au pouvoir que les dictateurs, car ceux-là, bon courage pour les virer.


Avant de vouloir tout chambouler, faisons le bilan, voyons ce qui a marché et pas marché et tirons en les conséquences.

Voici un point de vue pondéré et tout à fait réfléchi que j'apprécie tout particulièrement.
Tirer à boulet rouges sur le gouvernement qui ne pouvait en aucun cas anticiper l'ampleur de la pandémie ne sert de rien.

Cest bien vous faites encore confiance aux politiques de tout bord, ce n'est pas mon cas.Comme on dit c'est a la fin du bal qu'on paye les musiciens...on verra bien.

Laurent n'y voyez pas une attaque personnelle?
C'est juste une réflexion.

Devant l'ampleur de la pandémie ils sont tous dépassés.
Cela va du " c'est que dalle " à " on va tous crever ".
L'idéal cela aurait été de donner les rennes de cette affaire aux spécialistes santé. Sauf que c'est pas prévu, pas plus en démocratie qu'en dictature. Et de toute façon ils ne sont pas d'accord entre eux.

Mais ce qui me gonfle c'est les politiques qui n'ont que des critiques à formuler.
Ainsi notre vieux J.M. Le Pen qui nous dit qu'avec de Gaulle cela ne ce serait pas passé comme cela.
C'est quand même marrant de voir cet éternel adversaire du général
en dire du bien.
Et oublier que le dit général n'a pas hésiter à faire comprendre à un million de pieds noirs que c'était la valise ou le cercueil.
Et qu'il a sacrifié des milliers de harkis.
Alors penser qu'il aurait pu
- 1/ prévoir la pandémie
- 2/ Su la combattre
c'est une vue de l'esprit. Il aurait pataugé comme tous aujourd'hui.
Je sais je m'égare, mais dans certaines circonstances , l'homme providentiel cela n'existe tout simplement  pas.

Je n'y vois aucunne attaque personnelle Rabec50 pas de soucis, just un debat et echange d'idee interessant d'ailleurs.

Je suis d'ailleurs d'accord avec vous, chaque gouvernement fait ce qu'il peut en fonction de ses moyens d'actions et le francais n'est pas le pire loin de la ( comme le thailandais d'ailleurs).
L'heure n'est de toute  facon pas au bilan ni aux solutions pour l'avenir, on verra plus tard pour cela.   Essayons de survivre et pour ma part de sauver les emplois de mes employes, le reste....

Mes propos ne veulent pas dire que je fais confiance au gouvernement.
Mais je suis certain que quelle que soit la tendance politique qui pourrait diriger la France (ou un autre pays, peu importe) de la gauche à l'extrême droite nous serions confrontés aux mêmes problèmes.
Ce n'est pas une question du fait que nos dirigeants soient des énarques ou autres. Nous aurions en lieu et place un gouvernement de techniciens que le problème serait le même.
Et si nous avions laisser faire les milieux médicaux qui ont peu ou prou tous des avis différents ce serait le même bazar.
La situation actuelle est tout simplement liée à l'ampleur de la pandémie tout à fait imprévisible et unique en son genre depuis bien longtemps.

Soit on a des gouvernants, quels qu'ils soient , soit c'est chacun pour soi et vive l'anarchie. Pas  sur que cela marche mieux.

C'est un peu comme tous ceux qui  disent " j'aime pas les toubibs."
Et qui quand sont malades vont à l'hôpital, parce que à part cela ils ne reste que le "grand sorcier du village " ou la marabout.
Et cela ne soigne pas toujours bien mieux.



Je vous quitte pour la sieste, car Covid ou non c'est indispensable

Tout ca c'est de la faute de Pilou de toute facon, comme la pollution et le rechauffement climatique 

edmond99 a écrit:

L'Etat algérien au bord de la faillite depuis que l'or noir ( ( 96% des exportations de ce pays qui ne produit quasiment rien ) a chutè à 20 dollars le baril de brut soit moins que le baril vide ...
Or l'Algérie qui manque cruellement de médicaments et de matériels médicaux-chirurgicaux (masques,tests,respirateurs.. ...) s'est tournée vers la Chine son principal partenaire commercial pour faire face au coronavirus.La Chine pour l'instant refuse  toutes fournitures médicales car elle exige des garanties de remboursement de dettes antérieures impayées de 3 milliards de dollars ( créances dues à des entreprises chinoises publiques et privées ) .
L'Algérie est prête à céder des concessions pétrolières à la Chine et l'exploitation exclusive du futur port de Cherchell à 68 km d'Alger.
La Chine a désormais les deux pieds en Afrique , Afrique noire et Maghreb.

Edmond,
Les chinois sont au Maghreb depuis qqs années. D'ailleurs, il y a eu qqs "frictions '' entre autochtones et yeux bridés, il y a eu qqs temps déja. Wait and see

Rabec/50 a écrit:

Laurent n'y voyez pas une attaque personnelle?
C'est juste une réflexion.

Devant l'ampleur de la pandémie ils sont tous dépassés.
Cela va du " c'est que dalle " à " on va tous crever ".
L'idéal cela aurait été de donner les rennes de cette affaire aux spécialistes santé. Sauf que c'est pas prévu, pas plus en démocratie qu'en dictature. Et de toute façon ils ne sont pas d'accord entre eux.

Mais ce qui me gonfle c'est les politiques qui n'ont que des critiques à formuler.
Ainsi notre vieux J.M. Le Pen qui nous dit qu'avec de Gaulle cela ne ce serait pas passé comme cela.
C'est quand même marrant de voir cet éternel adversaire du général
en dire du bien.
Et oublier que le dit général n'a pas hésiter à faire comprendre à un million de pieds noirs que c'était la valise ou le cercueil.
Et qu'il a sacrifié des milliers de harkis.
Alors penser qu'il aurait pu
- 1/ prévoir la pandémie
- 2/ Su la combattre
c'est une vue de l'esprit. Il aurait pataugé comme tous aujourd'hui.
Je sais je m'égare, mais dans certaines circonstances , l'homme providentiel cela n'existe tout simplement  pas.

Juste au passage:
"Et oublier que le dit général n'a pas hésiter à faire comprendre à un million de pieds noirs que c'était la valise ou le cercueil.''
* Etait ce bien lui l'auteur de cette phrase?
* Mais avant, il leur avait dit '' Je vous ai compris''....
Tout un programme....

Tamerlan a écrit:

Rabec/50 a écrit:

Laurent
Vous voulez demander des comptes à nos élus incapables.
Fort bien.

Et si on demandait des comptes à ceux qui les ont élus, vaste programme !

Et comme cela a merdé dans presques tous les pays, et que ce n'est pas fini, on fait quoi ?
Une fois qu'on aura viré  ( et j'en doute ) tous ces incapables ont les remplacent pas qui ? Par d'autres qu'on aura élus, tout aussi nuls .

Et il  ne restera au pouvoir que les dictateurs, car ceux-là, bon courage pour les virer.

Avant de vouloir tout chambouler, faisons le bilan, voyons ce qui a marché et pas marché et tirons en les conséquences.

Voici un point de vue pondéré et tout à fait réfléchi que j'apprécie tout particulièrement.
Tirer à boulet rouges sur le gouvernement qui ne pouvait en aucun cas anticiper l'ampleur de la pandémie ne sert de rien.

Comme il a été dit tous les gouvernements sans exception sont responsables et coupables. Macron bien evidemment car il est en place mais les predecesseurs ont peut être été pires. Pour qu'un pays fonctionne il faut mettre de vrais professionnels comme décisionnaires, et non des bonimenteurs.

Rebonjour,
Je ne suis pas d accord avec la plupart d entre vous..
Admettons que jusque fin 2019 cette pandemie etait imprevisible (sachant que c etait quand meme envisage par un certain nombre de personnes)
Cela n explique pas
. L absence totale d ecoute du gouvernement ET de Macron aux revendications legitimes des soignants
. Le refus de preserver notre systeme de sante qui fut excellent
. La surdite totale et l absence complete d anticipation et de reaction suite aux revelations chinoises et au confinement le 20 Janvier (environ)
Qui pouvait penser que les chinois  se deculottaient et perdaient la face devant le monde entier pour "une gripette"..
Un certain nombre d entre nous ont de suite pense au pire..
Le gouvernement avec les services secrets, les ambassadeurs et autre personnel en Chine n en savait pas plus ?
C est mi mars qu on commence a commander des masques (dont on ne manquait pas selon la Sibeth..)
On affirme que les masques sont inutiles.. alors que le simple principe de precaution ferait que tout individu connectant 3 neurones se dirait qu a tout le moins ce serait mieux que rien..
En plus a aujourd hui on continue a danser d une patte sur l autre.. en restant assis sur son c.. en attendant que des normes soient proceduralement respectees avant de bouger..
Les tests, on attend quoi ? C est pas tres utile ? Pourquoi Macron, sa femme et leurs gardes du corps les ont ils faits en l absence de tout symptome ( j ai un ami sur St Raphael avec fievre, toux et etat tres degrade qui n a pas pu en faire un.. il a attendu 5 jours un scanner poumon et renvoye chez lui avec un antibio, du doliprane et un sirop.. on a refuse de l envoyer a Marseille se faire tester
Excusez moi mais si vous trouvez que c est bien gere.. pas moi..
Bonne journee

Tamerlan a écrit:

Rabec/50 a écrit:

Laurent
Vous voulez demander des comptes à nos élus incapables.
Fort bien.

Et si on demandait des comptes à ceux qui les ont élus, vaste programme !

Et comme cela a merdé dans presques tous les pays, et que ce n'est pas fini, on fait quoi ?
Une fois qu'on aura viré  ( et j'en doute ) tous ces incapables ont les remplacent pas qui ? Par d'autres qu'on aura élus, tout aussi nuls .

Et il  ne restera au pouvoir que les dictateurs, car ceux-là, bon courage pour les virer.

Avant de vouloir tout chambouler, faisons le bilan, voyons ce qui a marché et pas marché et tirons en les conséquences.

Voici un point de vue pondéré et tout à fait réfléchi que j'apprécie tout particulièrement.
Tirer à boulet rouges sur le gouvernement qui ne pouvait en aucun cas anticiper l'ampleur de la pandémie ne sert de rien.

Sauf qu'on avait sous les yeux l'Italie, et on a fait pareil.
Aussi l'expérience de la chine.
Ca c'est un scannndal comme dirait Georges Marché

Bonjour à tous
y a t il un pilote et co pilote dans l'avion France ?
Force est de constater l'incohérence, l'incompétence  de nos anciens et en particuliers nos actuels  gouvernants qui sont de véritables amateurs et nul est besoin d'énumérer les divers domaines dans lesquels depuis 3 ans ils ont fait preuve d'amateurisme et  la gestion de cette nouvelle crise en est la preuve une nouvelle fois
Manque d'anticipation, pénurie complète.... et mensonges...
La France est la championne du monde toutes catégories en terme d'impôts, cotisations et taxes diverses malheureusement nos hôpitaux et soignants sont dans la galère depuis plusieurs années , ainsi que l'éducation nationale , notre défense, justice, police et....  on est en queue de peloton dans bien des domaines ,il suffit de comparer avec d'autres pays européens  , on est devenu un pays de seconde zone et pourtant on continue à ce la jouer...mais c'est que de l'illusion...
Ou sont passés les milliards d'euros collectés ? 
En 2017 , j'ai été invité à la réception du 14 juillet au Consulat de Ho Chi Minh city  , l'élection du Général Macron suscitait pour certains participants un grand optimisme non dissimulé et j'avais remis en place un guignolot... suite à  une discussion sur les moyens de la défense et  surtout suite à l'éviction du chef d'état major des armées de l'époque, le général DE VILLIERS
un vrai général celui là ... pas un pseudo chef des Armées proclamé
et n'envoyant pas surtout ses troupes au carton...*
à la guerre... sans arme et munition ,  ou masques , médicaments, appareils respiratoires
il avait eu  ce général DE VILLIERS  l'impudence de contrarier notre généralissime Macron en lui signifiant les manques de moyens
et  surtout lui rappeler que le budget des armées ne devait plus être un variable d'ajustement budgétaire comme les années précédentes...
Et donc à ce guignol du 14 juillet  je lui avais dit " que nous en reparlerons dans quelques temps " et bien malheureusement  nous y sommes, on est bien dans la mouise et c'est pas fini
Comment des Français ont pu voter pour  ce fils issue  de la  Hollandie ?
HOLLANDE , Marisol TOURAINE, BUZYN nous ne les voyons pas à la Tv en ce moment . silence complet pas d'émission ni réception....
il faudra bien leur demander des comptes à ces bonimenteurs et escrocs et surtout  ne pas oublier et se souvenir le moment venu  !

Du mieux en France, Espagne et Italie :
https://www.france24.com/fr/20200404-co … C3%B4pital
https://www.france24.com/fr/20200404-co … 8s-en-24-h
https://www.france24.com/fr/20200404-co … -intensifs
Mais pas aux Etats Unis :
https://www.france24.com/fr/20200405-co … e-horrible

laurentbkk21 a écrit:

Tout ca c'est de la faute de Pilou de toute facon, comme la pollution et le rechauffement climatique 

Oui et mes actes sont toujours assumés !
(Et si vous voulez savoir comment résoudre ces problèmes, il faut d'abord passer à la caisse, ah mais !!! )

Tamerlan a écrit:

Mais pas aux Etats Unis :
https://www.france24.com/fr/20200405-co … e-horrible

"
... de même que certaines églises évangélistes qui continuent au contraire à rassembler leurs fidèles pour prier contre l'épidémie."

dommage qu'il n'y ait pas d'émoticone  " rire jaune "

Oui, on retrouve le même problème en Afrique entre autres avec des gourous improvisés qui savent très bien comment tirer profit de la crédulité humaine.
Il suffit de voir ce qui s'est passé dans l'est de la France avec le rassemblement évangélique pour comprendre qu'il vaut mieux éviter ces rassemblements.

Impôts+taxes et cotisations en France = en milliards d'euros
2017 = 1038
2018= 1057
2019 = 1070 
soit environ 45% du PIB
si nos gouvernants avaient anticipé ou  fait gérer les stocks antérieurs  intelligemment et en renouvellent  les masques, médicaments et autres à échéance.... cela aurait certes coûté quelques milliards mais rien de comparable avec ce qui nous attend ....

Des girouettes qui sèment le doute dans la population....depuis le début de la pandémie en France des  ministres ,le directeur de la  Santé et quelques mandarins nous ont martelé que les masques ne servaient à rien. Hier toutes les chaînes de télé ont annoncé le grand tourne-veste de nos gouvernants qui les uns après les  autres ont defilè pour nous dire le contraire de ce qu'ils affirmaient pendant deux mois .Oui il faut porter un masque quasiment partout car le virus reste virulent dans l'air que l'on respire .On nous a dit également que masque était utile que pour CEUX qui étaient malades ou contaminés sans symptômes .
L'explication est simplement scandaleuse On a préfèré mentir pour cacher la réalitè : la France n'avait pas de masques suffisants non seulement pour sa population mais également  pour son personnel soignants et tous ceux en contact direct avec les malades du covid19 .