France vs USA : Quel est le meilleurs syteme? Pourquoi?

On ne peut comparer que ce qui est comparable. C'est comme demander  a comparer la France et la Chine ou la Russie.

Concernant les etudes, non il n'y a pas que les riches qui peuvent étudier cependant pour accéder aux bonnes universités, il faut être riche.

Certains diront qu'ils connaissent quelqu'un qui n'était pas particulièrement riche mais qui a reçu une bourse pour aller à Stanford ou à Harvard ou à Yale, etc... mais ce qu'il faut savoir c'est que pour qualifier pour une bourse, il faut soit être un élève exceptionnel dans une matière académique ou soit, être un sportif de haut niveau pouvant faire gagner l'université ce qui est très rare.

Incomparable et aucun des 2 est meilleur. C'est juste que l'un convient a certains et pas a d'autres. Certains sont tres a l'aise et s'en sortent tres bien dans l'un et pas dans l'autre.

Moi en France, enfin, Corsica au siecle dernier. Issue d'une famille pauvre (insecurite alimentaire, pas de TV pendant plusieurs annees, etc...) j'ai quitte l'ecole a 15 ans. Pas de BEPC, pas de BAC, pas la FAC. J'ai fais des gaches, etais pompier volontaire, suis aller dans l'armee. C'etait les annees 80 et 90, un nouveau truc que peu de gens savaient faire, c'etait les ordinateurs et un ami de la famille m'en a donne un quand j'avais 10 ans. J'ai bidouille dessus. Tempter de faire touner une petite boite technologique en France etait impossible. On s'est fait massacrer, bouffe par les requins de groupes d'etat qui n'acceptaient pas la concurrence privee, surtout de province, et qui ont l'appui d'institutions d'etat puissantes. Avec des contactes, une opportunite de partir aux US s'est presentee, je l'ai saisie. Ca a ete facile de partir, j'ai ete deracine de ma Corse natale, je n'aimais pas vivre sur le continent.

Parti aux US et contrairement a ce que l'on lis tout le temps ici, je n'avais pas de diplomes, pas d'argent ($350 devant moi) et suis venu avec un sac a dos et un visa de travail. Fast forward 20 ans plus tard, j'adore tout les aspects de ma vie ici, ma famille, mes amis, mon boulot, mon village de montagne et mes hobbies.

Dans mon cas, le systeme US me convient parfaitement (attention, je ne dis pas qu'il est mieux). Enfin, presque, dans le sens ou je prefere meme comme c'etait avant. En gros, je ne demande rien a personne et j'aime qu'on me foute la paix. Pour quasiment tout les expats Francais que j'ai rencontre ici, c'est l'inverse, ils preferent le systeme francais. Meme ceux qui preferaient le systeme US au debut, apres quelques annees, ils rentrent ou restent quand meme mais preferent le systeme francais.

Je suis citoyen Américain et après plus de 20 ans passés aux USA, je pense (avec preuve à l'appui) que le système Américain est une énorme institution qui a été accaparée par une idéologie qu'on appellera le capitalisme, dans l'inique but d'enrichir à l'extreme ceux qui le font tourner.

Il n'y a qu'a regarder à ce qui est en train de se passer actuellement avec la crise sanitaire.   
Pour sauver le système, le capitalisme est prêt soudainement à vendre père et mère pour rester en vie.

Pour le capitalisme, vendre père et mère, c'est socialiser toute l'économie en procédant à des rachats massifs d'actifs par la FED.

En procédant ainsi, la FED envoie le signal qu'il n'y a plus de risque dans les affaires, bien que le risque soit la base même de l'économie de marché et du capitalisme.   

Ce que j'aurais appris en vivant aux USA, c'est que la valeur première de la culture Américaine, c'est l'hypocrisie et c'est l'hypocrisie que l'on va retrouver dans tout les tournants de l'histoire des USA.
Des premiers colons puritains, à l'esclavage, en passant par le massacre des Indiens, la prohibition des années '20, la vie spirituelle des américains, les 100 années de segregations qui ont suivi la guerre civile, etc... tout ça ne repose que sur des vues de l'esprit et des accumulations de mensonges.

stevenmika a écrit:

On ne peut comparer que ce qui est comparable. C'est comme demander  a comparer la France et la Chine ou la Russie.

Ben comment fais tu tes choix de vie? Tu ne compares pas car c'est incomparable?
Et ben si, les gens comparent globalement les + et les - et ensuite ils choisissent, meme si je suis d'accord que la comparaison n'est pas directe.

English2Francais a écrit:

Incomparable et aucun des 2 est meilleur. C'est juste que l'un convient a certains et pas a d'autres. Certains sont tres a l'aise et s'en sortent tres bien dans l'un et pas dans l'autre.

Moi en France, enfin, Corsica au siecle dernier. Issue d'une famille pauvre (insecurite alimentaire, pas de TV pendant plusieurs annees, etc...) j'ai quitte l'ecole a 15 ans. Pas de BEPC, pas de BAC, pas la FAC. J'ai fais des gaches, etais pompier volontaire, suis aller dans l'armee. C'etait les annees 80 et 90, un nouveau truc que peu de gens savaient faire, c'etait les ordinateurs et un ami de la famille m'en a donne un quand j'avais 10 ans. J'ai bidouille dessus. Tempter de faire touner une petite boite technologique en France etait impossible. On s'est fait massacrer, bouffe par les requins de groupes d'etat qui n'acceptaient pas la concurrence privee, surtout de province, et qui ont l'appui d'institutions d'etat puissantes. Avec des contactes, une opportunite de partir aux US s'est presentee, je l'ai saisie. Ca a ete facile de partir, j'ai ete deracine de ma Corse natale, je n'aimais pas vivre sur le continent.

Parti aux US et contrairement a ce que l'on lis tout le temps ici, je n'avais pas de diplomes, pas d'argent ($350 devant moi) et suis venu avec un sac a dos et un visa de travail. Fast forward 20 ans plus tard, j'adore tout les aspects de ma vie ici, ma famille, mes amis, mon boulot, mon village de montagne et mes hobbies.

Dans mon cas, le systeme US me convient parfaitement (attention, je ne dis pas qu'il est mieux). Enfin, presque, dans le sens ou je prefere meme comme c'etait avant. En gros, je ne demande rien a personne et j'aime qu'on me foute la paix. Pour quasiment tout les expats Francais que j'ai rencontre ici, c'est l'inverse, ils preferent le systeme francais. Meme ceux qui preferaient le systeme US au debut, apres quelques annees, ils rentrent ou restent quand meme mais preferent le systeme francais.

Tu veux dire qu'aujourd'hui ton parcours ne serait plus possible?
Quant a ceux qui preferent les systeme Francais mais vivent aux US... a part etre maso, je comprends pas trop... En fait je n'y crois pas

En fait, l'une des incompréhensions logiques sur ce type de sujet est que l'on parle des Etats Unis comme d'un tout.

Hors, c'est loin d'être le cas. Quand je parle à des personnes de Californie, de NYC, du Wisconsin, de Floride...... on ne parle pas du même pays en fait. On le voit d'ailleurs actuellement.

Orlando, ou je vis, est une ville cosmopolite. Dans mon quartier, il y a des gens du monde entier (je suis dans le quartier du spatial et de l'aéronautique).

J'aime les écoles ici par exemple. Mais quand je discute avec des gens d'autres états, on ne parle pas des mêmes écoles. Si je parle fiscalité ou même santé, la Californie n'a rien à voir......

C'est pour cela qu'on a tous des expériences si différentes.

Est-il plus facile de réussir aux USA aujourd'hui qu'en France ? J'accompagne des entreprises aux USA depuis 10 ans.... A mon avis non, sauf certains cas exceptionnels ou effectivement les USA sont 100 fois plus porteur mais pour le small business de base, non. D'ailleurs, quand on voit comment l'état gère le Covid pour les entreprises (le EIDL, les PPP qui tardent, tardent), la mortalité de small business va être plus forte ici qu'en France. Par contre, pour les startups, sky is the limit mais les startups, c'est minoritaire.

Les impots, les prélèvements sociaux sont ils plus bas : oui ! Mais....... parce que tu n'as droit à rien. "Super, je vais pouvoir choisir de cotiser ou je veux, de préparer ma retraite moi même". Et 10 ans après, quand tu reparles aux mêmes entrepreneurs, ils n'ont pas un $ d'avance (ils ont par contre un super pickup) et ils n'ont pas d'assurance santé. Le virus de l'hyper consommation est bien plus contagieux que le Covid. L'etat Français prend les gens pour des gosses et les obligent à cotiser, à préparer leur retraite, c'est l'excès inverse : L'état sait ce qui est bon pour toi. Est-ce le mauvais modèle, je ne suis pas sur parce que dans mon expérience, la plupart des gens se comportent comme des gosses en fait.

Malgré tout cela, j'y ai trouvé mon équilibre. D'ailleurs, mon métier, c'est de vendre les USA mais ceux qui ont assisté à mes conférences savent que je ne vends pas du rêve, j'ai d'ailleures été qualifié de "briseur de rêve".... Mais une homme averti en vaut deux. Je promets toujours du sang, de la sueur et des larmes et généralement, les gens ne sont pas déçus....

Le point le plus positif pour moi (à Orlando, dans un quartier aisé), c'est le système scolaire qui favorise celui qui se défoncent. Mes enfants sont forts à l'école (mode papa fier), ils ont des opportunités dont ils n'auraient même pas rêvé en France. Le système scolaire Français pour moi n'est pas égalitaire, il est égalitariste, pas une tête ne doit dépasser (ou alors tu passes dans le privé ou dans des cours annexes).

Un système qui rassemble le meilleur des deux pays..... Il n'y a pas de pays idéal à mon avis. Le tout est de savoir pourquoi on est là où l'on est. Si vraiment on a un problème avec les USA, il faut en tirer les conséquences, on a la chance d'avoir le choix et de pouvoir "rentrer" au cas où, notre pays d'origine n'est pas ingrat. Rentrer n'est pas forcément un échec.

Et aussi cette pandemie met en evidence les inegalites.

@ Objectif  USA

Tout à fait. Celui qui prétend connaître les US parce que il habite dans un état parmi les 49 autres ne connais absolument pas les US.

Une de force des US est sa diversité.

lofolo a écrit:

Tu veux dire qu'aujourd'hui ton parcours ne serait plus possible?

Non, tu peux toujours reussir aujourd'hui. Il n'y a pas de secret, pour reussir une expatriation/immigration aux US plus qu'ailleur peut-etre, l'integration et accepter la maniere dont les choses fonctionnent. D'ou le fait que la comparaison est futile et contre-productive. La comparaison t'empeche d'aller de l'avant. Quand tu compare, tu analyse. Plus longtemps tu analyse les choses sur lesquelles tu n'a aucun pouvoir, plus longtemps il te faudra pour les accepter. Les choses marchent d'une certaine maniere ici et les gens se foutent de comment ca marche ailleur. Bon, je simplifie, mais au final, c'est comme ca.

lofolo a écrit:

Quant a ceux qui preferent les systeme Francais mais vivent aux US... a part etre maso, je comprends pas trop... En fait je n'y crois pas

J'ai du connaitre une bonne vingtaine de francais habitant ici sur le long terme et tous disaient qu'ils preferent le systeme francais. Je ne le comprend pas non plus dans le sens que je ne resterais pas dans un systeme que je n'aime pas. C'est d'ailleur ce que j'ai fait, je suis parti d'Europe.

Objectif USA a écrit:

En fait, l'une des incompréhensions logiques sur ce type de sujet est que l'on parle des Etats Unis comme d'un tout.
Hors, c'est loin d'être le cas. Quand je parle à des personnes de Californie, de NYC, du Wisconsin, de Floride...... on ne parle pas du même pays en fait. On le voit d'ailleurs actuellement.

Tout a fait d'accord. Meme d'une region a l'autre les mentalites et manieres de vivre peuvent etre radicalement differentes. Les californiens de la ou j'habite, village de montagne, unincorporated, ranches avec du terrain, betail et chevaux, pas de ville, pas de police, peu de regulation (en tout cas plus souvent ignorees), etc... n'ont pas grand chose a voir avec le surfer dude habitant en condo sur les plages du bord de mer.
Les choses fonctionnent de maniere differentes d'un endroit a l'autre et comme Objectif USA dit, on a l'impression de ne pas parler du meme pays.

@Objectif USA,
'' Le système scolaire Français pour moi n'est pas égalitaire, il est égalitariste, pas une tête ne doit dépasser (ou alors tu passes dans le privé ou dans des cours annexes).''
* What a caricature!  Heureusement que certaines ''têtes' ont dépassé

''L'état Français prend les gens pour des gosses et les obligent à cotiser, à préparer leur retraite,''

Yes, heureuse initiative du Front Popu! , puis du Programme du Conseil de la Résistance dès 45, qui a permis à beaucoup d'améliorer des conditions de vie difficiles.(santé, ass sociales,etc...). La France sortait de conditions sociales loin d'être  satisfaisantes (sauf, bien sûr, les "riches" ) .Pas sûr qu'à cette époque, l'Américain US moyen (toutes proportions gardées) ,et  dans tous les 50 états , bénéficiaIt de celà

rodanat a écrit:

@Objectif USA,
'' Le système scolaire Français pour moi n'est pas égalitaire, il est égalitariste, pas une tête ne doit dépasser (ou alors tu passes dans le privé ou dans des cours annexes).''
* What a caricature!  Heureusement que certaines ''têtes' ont dépassé

''L'état Français prend les gens pour des gosses et les obligent à cotiser, à préparer leur retraite,''

Yes, heureuse initiative du Front Popu! , puis du Programme du Conseil de la Résistance dès 45, qui a permis à beaucoup d'améliorer des conditions de vie difficiles.(santé, ass sociales,etc...). La France sortait de conditions sociales loin d'être  satisfaisantes (sauf, bien sûr, les "riches" ) .Pas sûr qu'à cette époque, l'Américain US moyen (toutes proportions gardées) ,et  dans tous les 50 états , bénéficiaIt de celà

Désolé mais ça ne veut absolument rien dire ça. Il y a des lois qui existe dans les 50 états qui un existe absolument pas en France.
Personnellement, je préfère être riche aux US plutôt  que riche en France et je préfère être pauvre en France que pauvre aux US.
Heureusement que les deux pays n’ont pas totalement  les mêmes règles  il me semble que c’est pour ça que vous vous expatriez.

Bon, il ne faut pas idealiser les US parce que sinon tu va tomber de haut. Mais il ne faut pas idealiser le systeme francais non plus.
Quand on avait pas a bouffer quand j'etais gamin, on as jamais eu d'aide pour ca (on rentrait pas dans les cases). Et le systeme d'education francais, en tout cas a l'epoque, si tu rentrais pas dans les cases t'etais laisse de cote. Il faut pas croire que quand t'es pauvre en France/Europe, tout va bien. Bon, dans certains cas c'est pas mieux aux US.

La difference pour moi, c'est que je me suis defonce en France mais on m'a toujours casser les reins pour me remettre a ma place de pauvre petit provincial (meme pire, insulaire) peu eduque alors qu'ici, je me suis defonce et ca a paye, tres bien paye meme. Bien sur y'a eu de galeres, surtout les quelques premieres annees. Mais ca c'est partout pareil.

Je suis conscient aussi que je me base sur mon experience. Je sais que le systeme ici n'a pas marche du tout pour certains. Donc je continue a dire que c'est incomparable.

@ English2Français

Tout à fait. Je suis d’accord.

Le système français est plus inégalitaire  que le système américain mais en moins pire.
Il faut rentrer dans les critères concernant les aides sociales et moi je rentre mais il y en a beaucoup d’autres qui rentre pas et ça crée de l’indifférence.
Aux US, presque personne rentre dans les critères donc on est presque tous sur un pied d’égalité mais après c’est la fortune qui grée les inégalités.

Si on veut parler de comparaison pure, prenons l'exemple de base qui consisterait à poser la question de où vaut il mieux naitre, vaut il mieux naitre Français en France ou citoyen US aux USA ????

Mais si on se base uniquement sur la naissance donc sur la nationalité, c'est faire abstraction de plein d'autres variables qui en fait, vont absolument tout conditionner comme:
- ville ou campagne ?
- blanc, noir, arabe, asiatique, etc... ?
- dans un milieu pauvre, moyen ou riche ?
- dans un milieu intellectuel ou manuel ?
- dans une famille religieuse ou athée ?
- avec un handicap ou en parfaite santé ?

Jusqu'à preuve du contraire, c'est en France qu'il serait preferable de naitre.

Autre exemple, imaginons un immigré, vaut il mieux immigrer (légalement) en France ou aux USA ?

Dans cet exemple le "légalement" a toute son importance car étant donné que la politique migratoire des USA est une immigration choisie,  immigrer légalement aux USA est deja un gage de "réussite", pas une garantie mais un gage.
Le visa EB5 serait la parfaite demonstration de ce que je viens d'écrire... car n'est il pas plus facile de réussir aux USA si on commence avec une carte verte dans la poche et au minimum un demi million de dollars sur son compte ?
Certes ce ne va pas être une garantie que dans l'année qui va suivre on soit coté au Dow Jones, mais si on le devient un jour, la route pour y arriver va être moins compliquée que pour d'autres. 

@ Pescaraplace

Sans aucune contestation il faut mieux naître de parents pauvres en France ou naître de parents riches aux États-Unis.

Je suis tout à fait d’accord sur l’migrations. Si on peut faire son éducation en France et la continuer aux États-Unis ou faire un parcours  aux États-Unis cela peut être que bénéfique parce que ça rajoute de l’expérience et des connaissances.

Faut pas perdre de vue que les migrants avec visa aux États-Unis sont quand même privilégié par rapport aux Américains qui sont né aux États-Unis.

j'aime la vie ici du moins 10 états que je connais vraiment après il y a certains état où je n'irai jamais vivre car rien qu'en y passant je ne me sentais pas en sécurité. Si aujourd'hui je suis là c'est bien que j'y trouve un équilibre et que si l'on souhaite travailler chez les plus grands c'est ici que ca se passe.

Je réagis souvent à des posts quand je lis certains cracher sur la France tout en vivant des aides sociales allant meme jusqu'à souhaiter les garder une fois partis... mais la vie ici reste agréable pourvu que l'on ait un bon job.

Pescaraplace a écrit:

Si on veut parler de comparaison pure, prenons l'exemple de base qui consisterait à poser la question de où vaut il mieux naitre, vaut il mieux naitre Français en France ou citoyen US aux USA ????

Mais si on se base uniquement sur la naissance donc sur la nationalité, c'est faire abstraction de plein d'autres variables qui en fait, vont absolument tout conditionner comme:
- ville ou campagne ?
- blanc, noir, arabe, asiatique, etc... ?
- dans un milieu pauvre, moyen ou riche ?
- dans un milieu intellectuel ou manuel ?
- dans une famille religieuse ou athée ?
- avec un handicap ou en parfaite santé ?

Jusqu'à preuve du contraire, c'est en France qu'il serait preferable de naitre.

Autre exemple, imaginons un immigré, vaut il mieux immigrer (légalement) en France ou aux USA ?

Dans cet exemple le "légalement" a toute son importance car étant donné que la politique migratoire des USA est une immigration choisie,  immigrer légalement aux USA est deja un gage de "réussite", pas une garantie mais un gage.
Le visa EB5 serait la parfaite demonstration de ce que je viens d'écrire... car n'est il pas plus facile de réussir aux USA si on commence avec une carte verte dans la poche et au minimum un demi million de dollars sur son compte ?
Certes ce ne va pas être une garantie que dans l'année qui va suivre on soit coté au Dow Jones, mais si on le devient un jour, la route pour y arriver va être moins compliquée que pour d'autres. 

Intéréssant ce que tu dis là mais je ne suis pas certaine de cela, je suis française certe mais d'origine maghrébine et il a été très difficile de grandir en France, le racisme y étant très présent (là d'ou je viens), alors pas sur que de ce point de vue là les Us n'aurait pas été mieux du moins de par l'hypocrisie.

steve84 a écrit:

@ Pescaraplace

Sans aucune contestation il faut mieux naître de parents pauvres en France ou naître de parents riches aux États-Unis.

Faut pas perdre de vue que les migrants avec visa aux États-Unis sont quand même privilégié par rapport aux Américains qui sont né aux États-Unis.

Sauf qu'en terme de probabilités, un enfant qui né aux USA à bien plus de chances de naitre dans une famille pauvre que dans une famille riche, ce qui est confirmé par entre autre le CEO de Chase qui dit que 40% des Américains (de facto clients chez Chase) n'ont pas $500 devant eux.
Apres tu prends ceux qui ne sont pas clients chez Chase, ceux qui n'ont même pas de compte en banque et là, tu te retrouves vite chez les miséreux... 

C'est clair que les migrants légaux sont tous issus de l'immigration choisie.
Ce sont donc des gens appartenant à une population qui dès le depart, à un petit quelque chose que l'américain moyen n'a pas et ce petit quelque chose de plus, va obligatoirement démultiplier les chances de réussite.

yasmine280 a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Si on veut parler de comparaison pure, prenons l'exemple de base qui consisterait à poser la question de où vaut il mieux naitre, vaut il mieux naitre Français en France ou citoyen US aux USA ????

Mais si on se base uniquement sur la naissance donc sur la nationalité, c'est faire abstraction de plein d'autres variables qui en fait, vont absolument tout conditionner comme:
- ville ou campagne ?
- blanc, noir, arabe, asiatique, etc... ?
- dans un milieu pauvre, moyen ou riche ?
- dans un milieu intellectuel ou manuel ?
- dans une famille religieuse ou athée ?
- avec un handicap ou en parfaite santé ?

Jusqu'à preuve du contraire, c'est en France qu'il serait preferable de naitre.

Autre exemple, imaginons un immigré, vaut il mieux immigrer (légalement) en France ou aux USA ?

Dans cet exemple le "légalement" a toute son importance car étant donné que la politique migratoire des USA est une immigration choisie,  immigrer légalement aux USA est deja un gage de "réussite", pas une garantie mais un gage.
Le visa EB5 serait la parfaite demonstration de ce que je viens d'écrire... car n'est il pas plus facile de réussir aux USA si on commence avec une carte verte dans la poche et au minimum un demi million de dollars sur son compte ?
Certes ce ne va pas être une garantie que dans l'année qui va suivre on soit coté au Dow Jones, mais si on le devient un jour, la route pour y arriver va être moins compliquée que pour d'autres. 

Intéréssant ce que tu dis là mais je ne suis pas certaine de cela, je suis française certe mais d'origine maghrébine et il a été très difficile de grandir en France, le racisme y étant très présent (là d'ou je viens), alors pas sur que de ce point de vue là les Us n'aurait pas été mieux du moins de par l'hypocrisie.

Je pense qu'être noir au fond du Mississippi, c'est encore pire que d'être d'origine algérienne dans le 93. 

steve84 a écrit:

rodanat a écrit:

@Objectif USA,
'' Le système scolaire Français pour moi n'est pas égalitaire, il est égalitariste, pas une tête ne doit dépasser (ou alors tu passes dans le privé ou dans des cours annexes).''
* What a caricature!  Heureusement que certaines ''têtes' ont dépassé

''L'état Français prend les gens pour des gosses et les obligent à cotiser, à préparer leur retraite,''

Yes, heureuse initiative du Front Popu! , puis du Programme du Conseil de la Résistance dès 45, qui a permis à beaucoup d'améliorer des conditions de vie difficiles.(santé, ass sociales,etc...). La France sortait de conditions sociales loin d'être  satisfaisantes (sauf, bien sûr, les "riches" ) .Pas sûr qu'à cette époque, l'Américain US moyen (toutes proportions gardées) ,et  dans tous les 50 états , bénéficiaIt de celà

Désolé mais ça ne veut absolument rien dire ça. Il y a des lois qui existe dans les 50 états qui un existe absolument pas en France.
Personnellement, je préfère être riche aux US plutôt  que riche en France et je préfère être pauvre en France que pauvre aux US.
Heureusement que les deux pays n’ont pas totalement  les mêmes règles  il me semble que c’est pour ça que vous vous expatriez.

Steve, lis mon avatar (pseudo); Je vis en FRANCE (La Réunion).

yasmine280 a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Si on veut parler de comparaison pure, prenons l'exemple de base qui consisterait à poser la question de où vaut il mieux naitre, vaut il mieux naitre Français en France ou citoyen US aux USA ????

Mais si on se base uniquement sur la naissance donc sur la nationalité, c'est faire abstraction de plein d'autres variables qui en fait, vont absolument tout conditionner comme:
- ville ou campagne ?
- blanc, noir, arabe, asiatique, etc... ?
- dans un milieu pauvre, moyen ou riche ?
- dans un milieu intellectuel ou manuel ?
- dans une famille religieuse ou athée ?
- avec un handicap ou en parfaite santé ?

Jusqu'à preuve du contraire, c'est en France qu'il serait preferable de naitre.

Autre exemple, imaginons un immigré, vaut il mieux immigrer (légalement) en France ou aux USA ?

Dans cet exemple le "légalement" a toute son importance car étant donné que la politique migratoire des USA est une immigration choisie,  immigrer légalement aux USA est deja un gage de "réussite", pas une garantie mais un gage.
Le visa EB5 serait la parfaite demonstration de ce que je viens d'écrire... car n'est il pas plus facile de réussir aux USA si on commence avec une carte verte dans la poche et au minimum un demi million de dollars sur son compte ?
Certes ce ne va pas être une garantie que dans l'année qui va suivre on soit coté au Dow Jones, mais si on le devient un jour, la route pour y arriver va être moins compliquée que pour d'autres. 

Intéréssant ce que tu dis là mais je ne suis pas certaine de cela, je suis française certe mais d'origine maghrébine et il a été très difficile de grandir en France, le racisme y étant très présent (là d'ou je viens), alors pas sur que de ce point de vue là les Us n'aurait pas été mieux du moins de par l'hypocrisie.

Yasmine,
Le racisme (avec la bêtise ) est la chose la mieux partagée au monde.
Ton pseudo indique '' Je vis à Paris''

rodanat a écrit:

yasmine280 a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Si on veut parler de comparaison pure, prenons l'exemple de base qui consisterait à poser la question de où vaut il mieux naitre, vaut il mieux naitre Français en France ou citoyen US aux USA ????

Mais si on se base uniquement sur la naissance donc sur la nationalité, c'est faire abstraction de plein d'autres variables qui en fait, vont absolument tout conditionner comme:
- ville ou campagne ?
- blanc, noir, arabe, asiatique, etc... ?
- dans un milieu pauvre, moyen ou riche ?
- dans un milieu intellectuel ou manuel ?
- dans une famille religieuse ou athée ?
- avec un handicap ou en parfaite santé ?

Jusqu'à preuve du contraire, c'est en France qu'il serait preferable de naitre.

Autre exemple, imaginons un immigré, vaut il mieux immigrer (légalement) en France ou aux USA ?

Dans cet exemple le "légalement" a toute son importance car étant donné que la politique migratoire des USA est une immigration choisie,  immigrer légalement aux USA est deja un gage de "réussite", pas une garantie mais un gage.
Le visa EB5 serait la parfaite demonstration de ce que je viens d'écrire... car n'est il pas plus facile de réussir aux USA si on commence avec une carte verte dans la poche et au minimum un demi million de dollars sur son compte ?
Certes ce ne va pas être une garantie que dans l'année qui va suivre on soit coté au Dow Jones, mais si on le devient un jour, la route pour y arriver va être moins compliquée que pour d'autres. 

Intéréssant ce que tu dis là mais je ne suis pas certaine de cela, je suis française certe mais d'origine maghrébine et il a été très difficile de grandir en France, le racisme y étant très présent (là d'ou je viens), alors pas sur que de ce point de vue là les Us n'aurait pas été mieux du moins de par l'hypocrisie.

Yasmine,
Le racisme (avec la bêtise ) est la chose la mieux partagée au monde.
Ton pseudo indique '' Je vis à Paris''

Certes le racisme et la bêtise sont deux choses très répandues, mais le racisme et la bêtise sont la même chose ou les deux faces d'une même piece.

Pour ma part, j'aurais plutôt dit racisme et superstitions religieuses sont les deux choses néfastes les plus répandues au monde.   

C'est Francis Blanche qui disait, mieux vaut etre riche et bien portant que pauvre et malade, right?

La raison pour laquelle je me pose ce genre de question est aussi lie a mon experience personnelle.

Ne en bon Francais provincial, fils d'ouvrier et de femme au foyer, ni riche ni pauvre, toujours eu des cadeaux aux anniv et Noel... mais neanmoins j'ai ete le premier de la famille (au sens large) a aller au dela du BEP.
En effet j'ai suivi le parcours classique jusqu'au diplome d'ingenieur en France, en etant boursier et donc sans avoir besoin de finances... qu'on n'avait pas de toutes les manieres...
Ca c'est a mon avis le cote tres positif de la France, je ne sais pas si aux USA j'aurai pu suivre le meme cursus elite avec mon background

Ensuite, ca m'a ouvert d'autres portes, ca m'a permis de bosser aux US, economiser et reprendre des etudes aux USA

Et ensuite tout devient assez facile quand tu as le bon pedigree et aujourd'hui ca me permet d'avoir un gros poste/ gros salaire.

Donc la France ca a aide au debut... mais maintenat, impossible de retourner en France... c''est un peu ca le probleme! Je serais vu comme un bourgeois, me ferait peut etre rayer la voiture etc. Je trouve les Francais envieux, regardant le verre a moitie vide...

Les US acceptent beaucoup plus facilement les gens qui "reussissent" un minimum (au sens moyenne +)

Donc j'imagine qu'il est bien de naitre dans un pays comme la France... et ensuite rester en France si on veut en profiter, et aller aux US (ou ailleurs) si on veut se donner

lofolo a écrit:

Donc la France ca a aide au debut... mais maintenat, impossible de retourner en France... c''est un peu ca le probleme! Je serais vu comme un bourgeois, me ferait peut etre rayer la voiture etc. Je trouve les Francais envieux, regardant le verre a moitie vide...

Les US acceptent beaucoup plus facilement les gens qui "reussissent" un minimum (au sens moyenne +)

Attention c'est pas evident que ce soit partout pareil, car si c'est certainement la cas dans les quartiers résidentiels de la classe moyenne et plus, c'est evident que dans les quartiers populaire tu puisses y garer ta Ferrari et la reprendre intacte le lendemain.

Aussi bien savoir que les rues des centres urbains sont constamment patrouillées par la police... ce qui calme pas mal la petite délinquance... surtout qu'aux US, les flics tirent à vue.

En effet : "Il n'y a pas de pays idéal à mon avis. Le tout est de savoir pourquoi on est là où l'on est."
J'ajouterai, pour la très courte expérience que j'ai, qu'il suffit de savoir comment la "machine" fonctionne en fait...

Pescaraplace a écrit:

lofolo a écrit:

Donc la France ca a aide au debut... mais maintenat, impossible de retourner en France... c''est un peu ca le probleme! Je serais vu comme un bourgeois, me ferait peut etre rayer la voiture etc. Je trouve les Francais envieux, regardant le verre a moitie vide...

Les US acceptent beaucoup plus facilement les gens qui "reussissent" un minimum (au sens moyenne +)

Attention c'est pas evident que ce soit partout pareil, car si c'est certainement la cas dans les quartiers résidentiels de la classe moyenne et plus, c'est evident que dans les quartiers populaire tu puisses y garer ta Ferrari et la reprendre intacte le lendemain.

Aussi bien savoir que les rues des centres urbains sont constamment patrouillées par la police... ce qui calme pas mal la petite délinquance... surtout qu'aux US, les flics tirent à vue.

Fin 2014, me rappelle + si c'était à SF ou LA, je vois un flic (pardon un policier! )(il était de dos) ET naïvement, je m'adresse à lui. Il se retourne brusquement , presque agressif
Je n'étais pourtant pas armé
Il m'a finalement indiqué le chemin OUF!

@ Vileno

je suis totalement d’accord. Il faut être au courant des lois des états qui pourrait t’être favorables, En tout, te conviendrait le mieux.

@ Pescaraplace
@ Rodanat

Je suis d’accord par rapport aux flics.
J’ai eu une expérience avec les Park Rangers.
Ils sont en effet menaçant et on dirait qu’ils  sont prêts à tirer si tu mets Tes mains dans les poches.

Pescaraplace a écrit:

lofolo a écrit:

Donc la France ca a aide au debut... mais maintenat, impossible de retourner en France... c''est un peu ca le probleme! Je serais vu comme un bourgeois, me ferait peut etre rayer la voiture etc. Je trouve les Francais envieux, regardant le verre a moitie vide...

Les US acceptent beaucoup plus facilement les gens qui "reussissent" un minimum (au sens moyenne +)

Attention c'est pas evident que ce soit partout pareil, car si c'est certainement la cas dans les quartiers résidentiels de la classe moyenne et plus, c'est evident que dans les quartiers populaire tu puisses y garer ta Ferrari et la reprendre intacte le lendemain.

Aussi bien savoir que les rues des centres urbains sont constamment patrouillées par la police... ce qui calme pas mal la petite délinquance... surtout qu'aux US, les flics tirent à vue.

C'est sur que la police aux US ca rappelle les western de mon enfance

lofolo a écrit:

Pescaraplace a écrit:

lofolo a écrit:

Donc la France ca a aide au debut... mais maintenat, impossible de retourner en France... c''est un peu ca le probleme! Je serais vu comme un bourgeois, me ferait peut etre rayer la voiture etc. Je trouve les Francais envieux, regardant le verre a moitie vide...

Les US acceptent beaucoup plus facilement les gens qui "reussissent" un minimum (au sens moyenne +)

Attention c'est pas evident que ce soit partout pareil, car si c'est certainement la cas dans les quartiers résidentiels de la classe moyenne et plus, c'est evident que dans les quartiers populaire tu puisses y garer ta Ferrari et la reprendre intacte le lendemain.

Aussi bien savoir que les rues des centres urbains sont constamment patrouillées par la police... ce qui calme pas mal la petite délinquance... surtout qu'aux US, les flics tirent à vue.

C'est sur que la police aux US ca rappelle les western de mon enfance

Tu dois pas te sentir trop dépaysé alors lol

steve84 a écrit:

lofolo a écrit:

C'est sur que la police aux US ca rappelle les western de mon enfance

Tu dois pas te sentir trop dépaysé alors lol

Ben la ou je suis ca ressemble pas a un western... mais j'avais pour but de retourner vivre aux US mi 2021 et maintenant je ne suis plus sur de rien...

Tout est remis en perspective. Apres, je ne me sens pas capable de retourner vivre en France, meme si ce pays a beaucoup d'atouts. Le souci, c'est la mentalite qui ne me convient plus.

stevenmika a écrit:

Tout est remis en perspective. Apres, je ne me sens pas capable de retourner vivre en France, meme si ce pays a beaucoup d'atouts. Le souci, c'est la mentalite qui ne me convient plus.

«I couldn’t agree more» comme dirait les Américains.
Crise ou pas, je serais resté.

Objectif USA a écrit:

En fait, l'une des incompréhensions logiques sur ce type de sujet est que l'on parle des Etats Unis comme d'un tout.

Hors, c'est loin d'être le cas. Quand je parle à des personnes de Californie, de NYC, du Wisconsin, de Floride...... on ne parle pas du même pays en fait. On le voit d'ailleurs actuellement.

Orlando, ou je vis, est une ville cosmopolite. Dans mon quartier, il y a des gens du monde entier (je suis dans le quartier du spatial et de l'aéronautique).

J'aime les écoles ici par exemple. Mais quand je discute avec des gens d'autres états, on ne parle pas des mêmes écoles. Si je parle fiscalité ou même santé, la Californie n'a rien à voir......

C'est pour cela qu'on a tous des expériences si différentes.

Est-il plus facile de réussir aux USA aujourd'hui qu'en France ? J'accompagne des entreprises aux USA depuis 10 ans.... A mon avis non, sauf certains cas exceptionnels ou effectivement les USA sont 100 fois plus porteur mais pour le small business de base, non. D'ailleurs, quand on voit comment l'état gère le Covid pour les entreprises (le EIDL, les PPP qui tardent, tardent), la mortalité de small business va être plus forte ici qu'en France.

Oui mais si on reste positif les Small business se construisent plus vite aux US qu’en France.

steve84 a écrit:

Objectif USA a écrit:

En fait, l'une des incompréhensions logiques sur ce type de sujet est que l'on parle des Etats Unis comme d'un tout.

Hors, c'est loin d'être le cas. Quand je parle à des personnes de Californie, de NYC, du Wisconsin, de Floride...... on ne parle pas du même pays en fait. On le voit d'ailleurs actuellement.

Orlando, ou je vis, est une ville cosmopolite. Dans mon quartier, il y a des gens du monde entier (je suis dans le quartier du spatial et de l'aéronautique).

J'aime les écoles ici par exemple. Mais quand je discute avec des gens d'autres états, on ne parle pas des mêmes écoles. Si je parle fiscalité ou même santé, la Californie n'a rien à voir......

C'est pour cela qu'on a tous des expériences si différentes.

Est-il plus facile de réussir aux USA aujourd'hui qu'en France ? J'accompagne des entreprises aux USA depuis 10 ans.... A mon avis non, sauf certains cas exceptionnels ou effectivement les USA sont 100 fois plus porteur mais pour le small business de base, non. D'ailleurs, quand on voit comment l'état gère le Covid pour les entreprises (le EIDL, les PPP qui tardent, tardent), la mortalité de small business va être plus forte ici qu'en France.

Oui mais si on reste positif les Small business se construisent plus vite aux US qu’en France.

Peut être mais ça te fait une belle jambe... monter sa boite c'est une chose, qu'elle soit rentable et qu'elle te nourrisse, s'en est une autre. 

lofolo a écrit:

steve84 a écrit:

lofolo a écrit:

C'est sur que la police aux US ca rappelle les western de mon enfance

Tu dois pas te sentir trop dépaysé alors lol

Ben la ou je suis ca ressemble pas a un western... mais j'avais pour but de retourner vivre aux US mi 2021 et maintenant je ne suis plus sur de rien...

A partir de maintenant, il faut s'habituer à ce que les USA qui étaient, jusqu'à maintenant, le temple du capitalisme et de la libre entreprise, ne sont plus qu'une sombre copie du collectivisme à la soviétique, suite aux rachats massifs d'actifs privés faits par la FED'. 

Il faut être sérieux un moment car l'idée même de la libre entreprise et de l'économie de marché, c'est bien la prise de risque et aujourd'hui, grace à la FED' le risque n'existe plus car elle rachète tout.

Bienvenu en Union Soviétique d'Amérique. 

@ Pescaraplace

Oui je suis plus ou moins d’accord. C’est la pub qui va faire marcher ta boîte. Il va falloir de l’argent pour ça.

Mais si tu es bon, le bouche-à-oreille ça marche très bien aussi. Je te voyais parler de racisme aux États-Unis. C’est le même principe que le téléphone arabe et ça marche mieux que la pub.

Il y a du bon et du mauvais dans le risque. Le risque que ça veut dire aussi de se retrouver à la rue.

steve84 a écrit:

Il y a du bon et du mauvais dans le risque. Le risque que ça veut dire aussi de se retrouver à la rue.

Sauf que dans le concept d'économie de marché ou le concept de libre entreprise, s'il y a la notion de liberté c'est qu'il y a un risque. Freedom is not free.

C'est la base de tout.