Election : What's Next?

Pescaraplace a écrit:

steve84 a écrit:

Dont ça maintient la droite et d’après ce que je sais dans une démocratie il faut un débat politique de deux force opposées.

Tout à fait mais pour que ce débat puisse être sain, il faut nécessairement que les deux parties engagées dans ce débat, puissent fonctionner avec les mêmes règles, ce qui n'est pas le cas avec le College Electoral du fait du déséquilibre que ce dernier provoque.

Et c'est pas que la droite que ce système maintient, c'est la droite populiste.

Comme je l'ai mentioné un peu plus haut, je suis toujours épouvantablement surpris que l'on n'y est pas encore songé à mettre terme au college électoral. D'un avis personnel, je crois que l'on pourra aborder certains sujets delicats tels que le racisme, le vote, et l'egalité en politque lorsque ce dernier sera aboli, car j'ai la vive conviction que certains republicains, pour ne pas dire tous, usent de leur privilèges dans ces zones rurales pour faire tourner les elections... ce qui est bien triste

olirain a écrit:

Pescaraplace a écrit:

steve84 a écrit:

Dont ça maintient la droite et d’après ce que je sais dans une démocratie il faut un débat politique de deux force opposées.

Tout à fait mais pour que ce débat puisse être sain, il faut nécessairement que les deux parties engagées dans ce débat, puissent fonctionner avec les mêmes règles, ce qui n'est pas le cas avec le College Electoral du fait du déséquilibre que ce dernier provoque.

Et c'est pas que la droite que ce système maintient, c'est la droite populiste.

Comme je l'ai mentioné un peu plus haut, je suis toujours épouvantablement surpris que l'on n'y est pas encore songé à mettre terme au college électoral. D'un avis personnel, je crois que l'on pourra aborder certains sujets delicats tels que le racisme, le vote, et l'egalité en politque lorsque ce dernier sera aboli, car j'ai la vive conviction que certains republicains, pour ne pas dire tous, usent de leur privilèges dans ces zones rurales pour faire tourner les elections... ce qui est bien triste

Dans les faits, le college electoral est la chose qui permet à la droite radicale américaine d'exister.

Demain si le college electoral disparaissait, cela obligerait le parti républicain de se nuancer et s'il ne le fait pas, il imploserait et de fait disparaîtrait.

Le paysage politique américain serait alors à droite un parti républicain conservateur bien moins populiste et la gauche, serait le parti démocrate actuel, voire une droite progressiste.

Prochaine grande etape donc le 14 Decembre, lorsque les grands electeurs voteront...

En effet, la question est maintenant de savoir si certains vont suivre leur opinion personnelle plutot que le vote "democratique".
Rien dans la consitution ne les oblige...

En gros, je ne sais pas si on aura une reponse claire avant le 20 Janvier au vu de toutes ces tentatives... on risque de voir 2 personnes se presenter le jour de l'investiture.

lofolo a écrit:

Prochaine grande etape donc le 14 Decembre, lorsque les grands electeurs voteront...

En effet, la question est maintenant de savoir si certains vont suivre leur opinion personnelle plutot que le vote "democratique".
Rien dans la consitution ne les oblige...

En gros, je ne sais pas si on aura une reponse claire avant le 20 Janvier au vu de toutes ces tentatives... on risque de voir 2 personnes se presenter le jour de l'investiture.

Le vote du college électoral suit toujours ce qui est prévu par les Etats et même si quelques grands électeurs ne suivraient pas la règle, l'avance de Biden est telle par rapport à Trump, que rien ne changerait.
Biden a 306 votes du college electoral alors que Trump n'en a que 232 soit 74 de moins.

Pour que Biden ne soit plus le prochain President, il faudrait qu'au moins 75 grands électeurs se désistent, ce qui serait tres surprenant...  et même, Trump n'a jamais atteint le chiffre magique des 270 donc quoi qu'il se passe, il est out.

Je suis d'accord avec toi, mais comme tu peux aussi le voir les donnees historiques ne servent pas a grand chose pour cette election... tout est nouveau avec DT, rien n'est logique ni normal.

Ce qui me fait douter est que, logiquement, tous les gouverneurs, et senateurs et autres officiels auraient du se desolidariser de cette tentative de quasi putsch, mais tu vois bien que ce n'est pas le cas a quelques exceptions pres.

Et au fait les grands electeurs en plus pour DT seraient en moins pour Biden... donc ca compte double... par consequent 38 grands electeurs suffiraient

lofolo a écrit:

Je suis d'accord avec toi, mais comme tu peux aussi le voir les donnees historiques ne servent pas a grand chose pour cette election... tout est nouveau avec DT, rien n'est logique ni normal.

Ce qui me fait douter est que, logiquement, tous les gouverneurs, et senateurs et autres officiels auraient du se desolidariser de cette tentative de quasi putsch, mais tu vois bien que ce n'est pas le cas a quelques exceptions pres.

Et au fait les grands electeurs en plus pour DT seraient en moins pour Biden... donc ca compte double... par consequent 38 grands electeurs suffiraient

Oui mais non car il faut nécessairement 270 Grands Electeurs et tu peux retourner le truc dans tous les sens, Trump ne les a pas. 

Les grands électeurs n'ont pas vraiment le choix. La plupart des états (33) les obligent à voter comme prévu (ou alors ces voteurs sont remplacés). Les seuls écarts qu'il pourrait y avoir c'est un ou deux, dans certains états qui voteraient pour un autre parti, genre libertarian.
On appelle ca les "faithless electors".

GoyaveEtChocolat a écrit:

Les grands électeurs n'ont pas vraiment le choix. La plupart des états (33) les obligent à voter comme prévu (ou alors ces voteurs sont remplacés). Les seuls écarts qu'il pourrait y avoir c'est un ou deux, dans certains états qui voteraient pour un autre parti, genre libertarian.
On appelle ca les "faithless electors".

Tout à fait, Goyave&Chocolat à raison, les Grands Electeurs votent conformément à la règle de se ranger à la majorité élue par le vote populaire dans chaque Etat.
De plus il n'y a rien de proportionnel, le gagnant récupère tous les votes sauf pour le Maine et le Nebraska qui sont les 2 seuls etats à repartir proportionnellement leurs grands électeurs.

Dans le cas où quelques grands électeurs voudraient se la jouer "franc tireur" en ne respectant pas la règle (ce qui est toujours possible), ils seraient si peu nombreux que ça n'influencerait en rien l'election.

Bonsoir
On est tous contents (du moins la plupart des internautes du forum) de l’élection de Biden. Dans la vie de tous les jours, je ne suis pas sûr qu'on ait du changement sur le court/moyen terme. On l'attend surtout sur le problème de l'immigration: quid des visas, des GC etc... Va t il revenir sur les quotas? Pas super clair. Idem pour les impôts, pas certain que cela change pour le monsieur lambda comme moi.
Comment va t il gérer les relations avec l'Europe ou la Chine après le désastre de Trump?
La dernière chose c'est le problème du racisme, il a du pain sur la planche.
Comme on dit, j'attends des actes sur les 2 ans.
David

breizou a écrit:

Bonsoir
On est tous contents (du moins la plupart des internautes du forum) de l’élection de Biden. Dans la vie de tous les jours, je ne suis pas sûr qu'on ait du changement sur le court/moyen terme. On l'attend surtout sur le problème de l'immigration: quid des visas, des GC etc... Va t il revenir sur les quotas? Pas super clair. Idem pour les impôts, pas certain que cela change pour le monsieur lambda comme moi.
Comment va t il gérer les relations avec l'Europe ou la Chine après le désastre de Trump?
La dernière chose c'est le problème du racisme, il a du pain sur la planche.
Comme on dit, j'attends des actes sur les 2 ans.
David

Oui tu as raison, surtout si en plus le Sénat reste avec une majorité républicaine... et si c'est le cas, Mitch O'Connell restera le majority leader et je serai tres étonné qu'il coopère avec les Démocrates.

C'est clair, pour Biden c'est pas gagné, cependant il a pour lui une longue experience de politicien à Washington et il sait parfaitement comment ça marche et les contacts, il les a.

Pour moi, ce qui devrait bien l'aider, c'est qu'il est reconnu à droite comme à gauche, comme étant moralement bon.

Tout l'inverse d'un Trump. 

Bonsoir Pescaraplace

Tout à fait d'accord avec toi.
David

Pescaraplace a écrit:

breizou a écrit:

Bonsoir
On est tous contents (du moins la plupart des internautes du forum) de l’élection de Biden. Dans la vie de tous les jours, je ne suis pas sûr qu'on ait du changement sur le court/moyen terme. On l'attend surtout sur le problème de l'immigration: quid des visas, des GC etc... Va t il revenir sur les quotas? Pas super clair. Idem pour les impôts, pas certain que cela change pour le monsieur lambda comme moi.
Comment va t il gérer les relations avec l'Europe ou la Chine après le désastre de Trump?
La dernière chose c'est le problème du racisme, il a du pain sur la planche.
Comme on dit, j'attends des actes sur les 2 ans.
David

Oui tu as raison, surtout si en plus le Sénat reste avec une majorité républicaine... et si c'est le cas, Mitch O'Connell restera le majority leader et je serai tres étonné qu'il coopère avec les Démocrates.

C'est clair, pour Biden c'est pas gagné, cependant il a pour lui une longue experience de politicien à Washington et il sait parfaitement comment ça marche et les contacts, il les a.

Pour moi, ce qui devrait bien l'aider, c'est qu'il est reconnu à droite comme à gauche, comme étant moralement bon.

Tout l'inverse d'un Trump. 

Je pense  qu avec Biden ce sera quand plus facile que sous Obama au niveau negotiations. Obama lui meme dit dans son livre qu il envoyait souvent Biden faire des negotiations car il passait mieux. Ce n'est pas gagné bien sur.

Biden est moralement bon ? Ah bon, on doit pas connaître le même Biden.

BillieDream a écrit:

Biden est moralement bon ? Ah bon, on doit pas connaître le même Biden.

Par rapport à un Trump, c'est un enfant de coeur Biden... 

Ah bon ? En quels points ?

BillieDream a écrit:

Ah bon ? En quels points ?

La toute premiere chose qui me vient à l'esprit (et il y en a bien d'autres), c'est que Trump a construit sa campagne présidentielle de 2016 sur la destruction l'Obamacare ou de l'assurance maladie et de l'autre, on a un Biden qui veut non seulement le remettre en place, ce qu'Obama avait créé et Trump détruit, mais en plus il veut l'étendre au plus grand nombre. 

Rien que cette difference entre les deux hommes veut tout dire et je suis surpris qu'il faille te le faire remarquer.

D'ailleurs plus le temps passe et plus je n'arrive vraiment pas à comprendre ce que les gens qui veulent prendre la défense de cette grosse ordure de Donald, peuvent bien arriver à lui trouver de si admirable???? 

Pourquoi ne voient ils pas que c'est toute une famille de voleurs et d'opportunistes corrompus bien malgré que ce soit marqué dessus à l'encre rouge et en plus, ça clignote.

Si tu as besoin de plus de details, je suis a ta disposition pour te les fournir mais si tu vas chercher tes informations ailleurs que sur les réseaux de propagande du style Fox News ou OAN, tu devrais arriver à tout trouver toute seule comme une grande. 

Les "enfants de coeur" en politique ca n'existe pas, surtout pour arriver a ce niveau - Ce sont tous des rois de la communication.
Apres c'est sur que certains ont plus d'integrite que d'autres, mais faut pas etre naif et penser que les 4 ans a venir vont etre le paradis.
Je pense que certains vont tomber de haut.

Certes mais là on compare Trump à Biden et même si Biden n’est certainement pas mère Theresa, dire qu’il ne serait pas mieux que le Donald et sa bande de voleurs, c’est soit ne rien y connaître du tout, ou soit être une vulgaire  victime de l’endoctrinement le plus basique où tout simplement, se foutre du monde.

Billiedream, ça serait justement intéressant que tu nous disent ce que tu connais de 'ton' Biden.

C'est vrai qu'il reste un politicien mais comme le dit pescaraplace, ça n'a rien à voir avec le corrupt Trump et sa famille.
Obamacare ? Le climat ? Les sciences ? Le covid ? L'éducation ? La diversité ? L'immigration ? Etc

***

gilou2019 a écrit:

ok comment peut on être profondément socialo et venir vivre aux Us go back to france dude

bonjour Gilou2019!
c'est ton 1er message sur le forum: a qui reponds tu ? (et en plus tu commences a 'insulter' cette personne  )
n'hesite pas aussi a te presenter, c'est plus sympa pour tout le monde.

bienvenue sur le forum !

bonjour Ben NY04
je ne parle a personne en particulier c’etait juste une réflexion après avoir lu la discussion sur le forum, pourquoi vouloir retrouver ici les mêmes erreurs qu’en France à propos de la santé, du climat , et de l’economie, et comment oublier que les Us sont un pays profondément capitaliste,
je vi en Arizona et je viens du sud de la France .
merci pour ton message Ben au plaisir de te retrouver sur le forum

Sauf que au cas où tu ne l’aurais pas remarqué,  les USA sont très certainement le pays le plus socialiste du monde...

Dans quel monde tu vis ?

gilou2019 a écrit:

bonjour Ben NY04
je ne parle a personne en particulier c’etait juste une réflexion après avoir lu la discussion sur le forum, pourquoi vouloir retrouver ici les mêmes erreurs qu’en France à propos de la santé, du climat , et de l’economie, et comment oublier que les Us sont un pays profondément capitaliste,
je vi en Arizona et je viens du sud de la France .
merci pour ton message Ben au plaisir de te retrouver sur le forum

Il y a une grande difference entre ce que tu penses que les USA sont et ce qu'ils sont réellement.

Les USA sont très certainement le pays le plus socialiste du monde mais avec la pire redistribution, car le socialisme américain, il est fait pour "aider" les plus riches et subventionner les plus grosses entreprises dans des secteurs stratégiques comme la defense, l'énergie, l'agriculture, etc... 

On est très loin de l'idée du capitalisme meritocratique qui se base sur l'idée de la réussite comme étant la recompense du travail acharné. 

bonjour Pescaraplace
il y a surtout des gens qui pensent détenir la «  Vérité vraie «  comme on di chez chez nous .
inutile d’essayer d’enfoncer des portes ouvertes😉👋

gilou2019 a écrit:

bonjour Pescaraplace
il y a surtout des gens qui pensent détenir la «  Vérité vraie «  comme on di chez chez nous .
inutile d’essayer d’enfoncer des portes ouvertes😉👋

Je ne sais pas ce que tu veux dire par détenir ou pas la vérité vraie.... mais deja ça commence par  connaitre la definition des mots et de les utiliser à propos parce qu'ignorer qu'il y aurait un socialisme américain, tout ça parce que celui ci protege que les riches en abandonnant les pauvres, donc ce ne serait pas du socialisme... c'est ridicule et démontre que visiblement, on ne vit pas dans la même Amérique. 

oui tu as raison on ne vi pas dans la même Amerique dans la mienne on te félicite quand tu gagnes de l’argent ça ne m’est jamais arrivé en france alors oui cette AMÉRIQUE la 😍 😉👋

oups excuse on ne vit pas

gilou2019 a écrit:

oui tu as raison on ne vi pas dans la même Amerique dans la mienne on te félicite quand tu gagnes de l’argent ça ne m’est jamais arrivé en france alors oui cette AMÉRIQUE la 😍 😉👋

Que tu puisses être ou pas félicité parce que tu gagnes de l'argent, ça n'a rien a voir avec le socialisme...

Comment veux tu arriver a échanger sur un sujet, si deja on utilise pas les mêmes definitions ?

Waow, que l'on dise que la France fasse une erreur en offrant des soins gratuits et en essayant de préserver l'environnement, beau niveau "dude".
Encore un qui foncera se faire soigner en France le jour ou il aura un cancer.

Affligeant de lire encore une fois Démocrate = Socialiste alors que Démocrate = centre droite sur l'échelle Française et Go back to France dans la même phrase.

Ce n'est pas parce qu'on a émigré aux USA qu'on est devenu Républicains ! Les Démocrates sont aussi Américains et patriotes que les Républicains et les caricaturer en socialistes, c'est juste montrer une profonde méconnaissance des USA. Ce serait comme de dire que tous les Républicains sont à l'extrème droite et white supremacists, ce qui est aussi faux et simplificateur.

Enfin, je ne reconnais à personne le droit de dire à un autre où il doit vivre. On a tous nos parcours différents qui nous ont amenés ici, ce qu'on en fait nous regarde.

En fait, c'est le nouveau point Godwin, quand t'as pas d'argument, tu laches "Rentre chez toi".... sauf que chez nous, c'est ici et le nouveau président, élu, est Démocrate comme beaucoup d'autres avant lui.

Comme 1er message sur un forum, on a vu mieux.

Ignition a écrit:

Waow, que l'on dise que la France fasse une erreur en offrant des soins gratuits et en essayant de préserver l'environnement, beau niveau "dude".
Encore un qui foncera se faire soigner en France le jour ou il aura un cancer.

Là tu soulèves un point très valable, combien adorent le système de santé américain (ou tu ne paye rien tant que tu es en bonne santé) et filent en France se faire soigner dès qu'il y a un problème grave.... J'ai de nombreux exemples en tête.

Ignition a écrit:

Waow, que l'on dise que la France fasse une erreur en offrant des soins gratuits et en essayant de préserver l'environnement, beau niveau "dude".
Encore un qui foncera se faire soigner en France le jour ou il aura un cancer.

Comme quoi on se marche vraiment sur la tete...  mais comment peut on etre aussi stupide.  en faisant des reflexions pareilles. 

Soit les gens ne se relisent pas donc ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils écrivent, ou soit ils ont vraiment des mentalités détestables. 

kevin7872 a écrit:

Objectif USA a écrit:

Affligeant de lire encore une fois Démocrate = Socialiste alors que Démocrate = centre droite sur l'échelle Française et Go back to France dans la même phrase.

Ce n'est pas parce qu'on a émigré aux USA qu'on est devenu Républicains ! Les Démocrates sont aussi Américains et patriotes que les Républicains et les caricaturer en socialistes, c'est juste montrer une profonde méconnaissance des USA. Ce serait comme de dire que tous les Républicains sont à l'extrème droite et white supremacists, ce qui est aussi faux et simplificateur.

Enfin, je ne reconnais à personne le droit de dire à un autre où il doit vivre. On a tous nos parcours différents qui nous ont amenés ici, ce qu'on en fait nous regarde.

En fait, c'est le nouveau point Godwin, quand t'as pas d'argument, tu laches "Rentre chez toi".... sauf que chez nous, c'est ici et le nouveau président, élu, est Démocrate comme beaucoup d'autres avant lui.

Comme 1er message sur un forum, on a vu mieux.

bonjour à tous, je vis en virginie mais viens de versailles.
déja dans un premier temps il n'y à toujours pas de president élus (attendons decembre pour cela). d'autre part tout les democrate ne sont pas socialistes en effet mais tout les socialistes sont democrate. je ne suis ni democrate ni republicain, je suis libertarien. je suis completement contre la redistribution des richesse, pourquoi voudrais je donner l'argent que j'ai gagné en travaillant à des personnes qui ne souhaite pas travailler. Biden est en effet socialist et non centre droite,revois son parcour ses propositions de lois ainsi que son mandat avec Obama, non seulement sa mais deplus des deux candidat il est le seul à avoir dus abandoner pour cause de parjure (1987).deplus il ne faut surtout pas oublié qu'il à quelque soucis à s'exprimé, cela devrais faire très peur; avoir un president potentiel qui n'aurais pas toutes ses faculté intelectuel.
maintenant tout cela etant dis nous vivons belle est bien aux US et de ce fais nous avons tous le droit d'avoir une opinion et de la partager que l'on soit d'accord ou non avec son voisin.

Kevin 7872 wow, en voila une de super star.

Deja dans ce que tu viens d'écrire, il y a au moins deux choses qui te disqualifient.
- Biden serai effrayant parce qu'il aurait un bégaiement....
- Tu serais contre la redistribution des richesses...

Mais quel niveau d'imbécilité faut il atteindre pour écrire des âneries pareilles. 

Pescaraplace a écrit:

Deja dans ce que tu viens d'écrire, il y a au moins deux choses qui te disqualifient.
- Biden serai effrayant parce qu'il aurait un bégaiement....
- Tu serais contre la redistribution des richesses...

Mais quel niveau d'imbécilité faut il atteindre pour écrire des âneries pareilles. 

Pescaraplace: il faut accepter d'autres points de vue, et pas insulter les gens. Tu te discrédites en écrivant ça.

GoyaveEtChocolat a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Deja dans ce que tu viens d'écrire, il y a au moins deux choses qui te disqualifient.
- Biden serai effrayant parce qu'il aurait un bégaiement....
- Tu serais contre la redistribution des richesses...

Mais quel niveau d'imbécilité faut il atteindre pour écrire des âneries pareilles. 

Pescaraplace: il faut accepter d'autres points de vue, et pas insulter les gens. Tu te discrédites en écrivant ça.

Justement en l'occurrence c'est toi qui te discrédite, tout simplement en prenant la defense de ses positions.

Ce qu'il dit en gros c'est Biden égaille donc il représenterait un grand danger... en ensuite, surtout il ne faut pas redistribuer les richesses alors que l'on sait pertinemment que le mal d'aujourd'hui, c'est que les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres...

Mais de qui se moque t on ????

Ne serait on pas sur ce site, en train d'assister depuis ce matin, à une "contre offensive" des Trump supporters qui ont pour la plupart du mal à se remettre de la cuisante défaite de leur idole, l'escroc obèse de la Maison Blanche ???   

Parce que si, il a perdu le Donald et quoi que vous fassiez ou dites, le 21 Janvier il aura quitté la Maison Blanche et Biden sera nommé le 46ème President des USA.   

" je suis completement contre la redistribution des richesse, pourquoi voudrais je donner l'argent que j'ai gagné en travaillant à des personnes qui ne souhaite pas travailler."

Je ne défends pas ceux qui ne veulent pas travailler (rares) mais ceux qui ne peuvent car pas assez qualifiés, malades, trop vieux (nombreux)..... J'ai 50 balais, j'ai des biens, je travaille (trop) et je suis ravi de redistribuer via mes impots et mes actions dans le social (quel gros mot). Je dois être très bête en fait, pourquoi ne suis je donc pas libertarien ?

Je te souhaite donc de n'avoir jamais besoin des autres. Une société "tout pour ma gueule", pas ce dont j'ai envie pour mes enfants.

Mais chacun a le droit à ses opinions.

Bizarre ces profils qui viennent de s'ouvrir et qui viennent sur un sujet politique comme celui-ci du 1er coup.... Je ne suis pas complotiste mais je ne crois pas contre pas du tout au hasard.

Objectif USA a écrit:

Bizarre ces profils qui viennent de s'ouvrir et qui viennent sur un sujet politique comme celui-ci du 1er coup.... Je ne suis pas complotiste mais je ne crois pas contre pas du tout au hasard.

Pas bizarre du tout. Je suis sur plusieurs sites et plateformes ou beaucoup de fan de Trump n'arrivent pas a se remettre de la victoire de Biden lol.