Ce que vous avez découvert après votre installation aux Etats-Unis

@pescaraplace

Sur le disclaimer sur les USA, je dis toujours "S'expatrier aux USA, ce n'est pas facile, mais c'est faisable". Et effectivement, mieux vaut se renseigner (bien) avant.

Ensuite, on aurait chacun un disclaimer différent parce que vivre à Orlando, NY, San Diego ou Boston, ce n'est pas pareil (un peu comme Paris, St Tropez ou Gueret). Entre entrepreneur en E2 ou expatrié avec un super package corporate, c'est aussi différent.

Objectif USA a écrit:

@pescaraplace

Sur le disclaimer sur les USA, je dis toujours "S'expatrier aux USA, ce n'est pas facile, mais c'est faisable". Et effectivement, mieux vaut se renseigner (bien) avant.

Ensuite, on aurait chacun un disclaimer différent parce que vivre à Orlando, NY, San Diego ou Boston, ce n'est pas pareil (un peu comme Paris, St Tropez ou Gueret). Entre entrepreneur en E2 ou expatrié avec un super package corporate, c'est aussi différent.

Oui tu as raison, chacun voit un peu midi a sa porte surtout si la porte donne dans LA, Miami, NY, Dallas, etc... mais quand j'ai parlé des mythes vs réalité, j'étais factuel.    comme quoi toutes les vérités ne sont pas toujours bonnes a entendre. 

Pescaraplace a écrit:

Parenga a écrit:

- Pour ma part je trouve absolument pas que les USA est un pays raciste, il y a, comme partout, des racistes et bien sur des problemes c'est vrai mais en aucun moment je n'ai vu un racisme organisé contre tel ou tel communauté (et j'ai pu voir bossé qq services de Police de l'intérieur).

 

Je suis quasi "choqué" par ce que tu viens d'écrire, car si les USA ont bien une chose dramatique a revendiquer, c'est bien le racisme.

Le pays a depuis ses origines été bercé par le racisme.

Il a commencé par exterminer sa population native (les Indiens), ensuite ce fut l'esclavage des noirs, presque des le début et ce jusqu'en 1865, soit plus de 200 ans et qui fut suivi par un siècle de ségrégation...
Durant ce temps toutes les nouvelles minorités issues de l'immigration ont été systématiquement oppressées (les Irlandais, les Juifs, les Catholiques, les Chinois, les Japonais, etc...).

Et tu crois qu'il est soudainement devenu un pays non raciste???? surtout avec un passe si ignoble, ça laisse obligatoirement des traces... rien que la guerre civile qui avait comme objectif l'abolition de l'esclavage, le résultat c'est environ 700,000 morts et 100 années sous les lois Jim Crow (le ségrégationnisme).

Je pense que l'on peut même dire que le racisme est inscrit dans les gènes de l'Amérique.    car autant la vieille Europe a pu être bercée par la lute des classes au sens Marxiste du terme, autant l'Amérique a connu a la place une lute raciale qui est encore bien d'actualité de nos jours. 
L'épidémie des drogues de nos jours aux USA en est une parfaite expression. 

Ahahaha je savais que ca allait te plaire 

Pour le coup je vais essayer de suivre ton raisonnement qui est assez philosophique et partir du principe que "le racisme est inscrit dans les genes de l'Amérique" du a son passé d'extermination, d'oppression et d'esclavagisme.

Que les USA ont un passé de plusieurs siecles de discrimination et de racisme organisés au niveau de l'état et de la société civile on est d'accord.

Par contre j'estime que petit a petit l'amérique a su changer ses mentalités et que depuis les années 70-80 l'amérique n'est plus une société raciste et tres loin de la...

Parce que si je suis ton raisonnement c'est "raciste un jour, raciste toujours".

En gros parce que les US ont opprimé, discriminé des peuples pendant plusieurs décennies les descendants, les gouvernements, les institutions, la société civile auraient un facteur génétique au racisme ?
Ok soit, mais alors pourquoi parlons nous que des USA ?

Prenons la France, l'Espagne, les Pays Bas, le Royaume Unis, etc...

Ils ont exactement fait la meme chose pendant des siecles et des siecles.

Ils ont utilisé l'esclavagisme et le vol de ressources pour se construire, ils ont opprimé des peuples entiers (Algerie derniere colonie francaise en 1962...c'est pas vieux et je parle pas des DOM TOM).

Pour rappel guerre d'algerie : environ 250 000 morts coté algérien...
Guerre d'indochine : 300 000 morts coté indochinois... et la liste est encore tres longue...

Bref USA/France meme combat car pendant longtemps les droit des colonisés étaient également bafoués...donc suivant ta théorie, la France est également raciste aujourd'hui car on doit également avoir un racisme inscrit dans les genes de la France, non ?

Meme chose pour l'Espagne, les Pays bas, le Royaume Unis, le Portugal...

Tiens et pourquoi pas l'Allemagne ? berceau du nazisme et d'Hitler qui je le rappelle est arrivé au pouvoir sans coup d'état et qui n'a jamais caché son racisme envers les autres...résultats des dizaines de millions de mort...donc, on est d'accord, l'Allemagne aujourd'hui est aussi un pays raciste ? 

La, je parle, des pays occidentaux qui ont opprimé...mais le racisme est il réservé qu'aux occidentaux ?

A un moment de son histoire chaque pays (en Afrique, en Asie, en Oceanie, en Amérique du Sud...), chaque peuple, a opprimé, exterminé une population a cause de sa couleur de peau, de ses croyances ou de ses origines...

Donc si sur ce principe tu estimes qu'il y a un racisme endémique aux USA, pourquoi pas, mais a ce moment la c'est chaque pays qui souffre du meme mal, non ?

Pescaraplace a écrit:

Parenga a écrit:

- Pour ma part je trouve absolument pas que les USA est un pays raciste, il y a, comme partout, des racistes et bien sur des problemes c'est vrai mais en aucun moment je n'ai vu un racisme organisé contre tel ou tel communauté (et j'ai pu voir bossé qq services de Police de l'intérieur).

 

Je suis quasi "choqué" par ce que tu viens d'écrire, car si les USA ont bien une chose dramatique a revendiquer, c'est bien le racisme.

Le pays a depuis ses origines été bercé par le racisme.

Il a commencé par exterminer sa population native (les Indiens), ensuite ce fut l'esclavage des noirs, presque des le début et ce jusqu'en 1865, soit plus de 200 ans et qui fut suivi par un siècle de ségrégation...
Durant ce temps toutes les nouvelles minorités issues de l'immigration ont été systématiquement oppressées (les Irlandais, les Juifs, les Catholiques, les Chinois, les Japonais, etc...).

Et tu crois qu'il est soudainement devenu un pays non raciste???? surtout avec un passe si ignoble, ça laisse obligatoirement des traces... rien que la guerre civile qui avait comme objectif l'abolition de l'esclavage, le résultat c'est environ 700,000 morts et 100 années sous les lois Jim Crow (le ségrégationnisme).

Je pense que l'on peut même dire que le racisme est inscrit dans les gènes de l'Amérique.    car autant la vieille Europe a pu être bercée par la lute des classes au sens Marxiste du terme, autant l'Amérique a connu a la place une lute raciale qui est encore bien d'actualité de nos jours. 
L'épidémie des drogues de nos jours aux USA en est une parfaite expression. 

Ca m'a choqué aussi quand j'ai lu ça.

Parenga a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Parenga a écrit:

- Pour ma part je trouve absolument pas que les USA est un pays raciste, il y a, comme partout, des racistes et bien sur des problemes c'est vrai mais en aucun moment je n'ai vu un racisme organisé contre tel ou tel communauté (et j'ai pu voir bossé qq services de Police de l'intérieur).

 

Je suis quasi "choqué" par ce que tu viens d'écrire, car si les USA ont bien une chose dramatique a revendiquer, c'est bien le racisme.

Le pays a depuis ses origines été bercé par le racisme.

Il a commencé par exterminer sa population native (les Indiens), ensuite ce fut l'esclavage des noirs, presque des le début et ce jusqu'en 1865, soit plus de 200 ans et qui fut suivi par un siècle de ségrégation...
Durant ce temps toutes les nouvelles minorités issues de l'immigration ont été systématiquement oppressées (les Irlandais, les Juifs, les Catholiques, les Chinois, les Japonais, etc...).

Et tu crois qu'il est soudainement devenu un pays non raciste???? surtout avec un passe si ignoble, ça laisse obligatoirement des traces... rien que la guerre civile qui avait comme objectif l'abolition de l'esclavage, le résultat c'est environ 700,000 morts et 100 années sous les lois Jim Crow (le ségrégationnisme).

Je pense que l'on peut même dire que le racisme est inscrit dans les gènes de l'Amérique.    car autant la vieille Europe a pu être bercée par la lute des classes au sens Marxiste du terme, autant l'Amérique a connu a la place une lute raciale qui est encore bien d'actualité de nos jours. 
L'épidémie des drogues de nos jours aux USA en est une parfaite expression. 

Ahahaha je savais que ca allait te plaire 

Pour le coup je vais essayer de suivre ton raisonnement qui est assez philosophique et partir du principe que "le racisme est inscrit dans les genes de l'Amérique" du a son passé d'extermination, d'oppression et d'esclavagisme.

Que les USA ont un passé de plusieurs siecles de discrimination et de racisme organisés au niveau de l'état et de la société civile on est d'accord.

Par contre j'estime que petit a petit l'amérique a su changer ses mentalités et que depuis les années 70-80 l'amérique n'est plus une société raciste et tres loin de la...

Parce que si je suis ton raisonnement c'est "raciste un jour, raciste toujours".

En gros parce que les US ont opprimé, discriminé des peuples pendant plusieurs décennies les descendants, les gouvernements, les institutions, la société civile auraient un facteur génétique au racisme ?
Ok soit, mais alors pourquoi parlons nous que des USA ?

Prenons la France, l'Espagne, les Pays Bas, le Royaume Unis, etc...

Ils ont exactement fait la meme chose pendant des siecles et des siecles.

Ils ont utilisé l'esclavagisme et le vol de ressources pour se construire, ils ont opprimé des peuples entiers (Algerie derniere colonie francaise en 1962...c'est pas vieux et je parle pas des DOM TOM).

Pour rappel guerre d'algerie : environ 250 000 morts coté algérien...
Guerre d'indochine : 300 000 morts coté indochinois... et la liste est encore tres longue...

Bref USA/France meme combat car pendant longtemps les droit des colonisés étaient également bafoués...donc suivant ta théorie, la France est également raciste aujourd'hui car on doit également avoir un racisme inscrit dans les genes de la France, non ?

Meme chose pour l'Espagne, les Pays bas, le Royaume Unis, le Portugal...

Tiens et pourquoi pas l'Allemagne ? berceau du nazisme et d'Hitler qui je le rappelle est arrivé au pouvoir sans coup d'état et qui n'a jamais caché son racisme envers les autres...résultats des dizaines de millions de mort...donc, on est d'accord, l'Allemagne aujourd'hui est aussi un pays raciste ? 

La, je parle, des pays occidentaux qui ont opprimé...mais le racisme est il réservé qu'aux occidentaux ?

A un moment de son histoire chaque pays (en Afrique, en Asie, en Oceanie, en Amérique du Sud...), chaque peuple, a opprimé, exterminé une population a cause de sa couleur de peau, de ses croyances ou de ses origines...

Donc si sur ce principe tu estimes qu'il y a un racisme endémique aux USA, pourquoi pas, mais a ce moment la c'est chaque pays qui souffre du meme mal, non ?

Toi tu n'as pas l'air de savoir qu'en ce moment on est en train de juger le flic de minneapolis qui a tué Floyd... et si ça c'est pas une expression du racisme institutionnalisé aux USA, c'est quoi d'après toi?????

L'incarcération disproportionnée des noirs aux USA c'est quoi ça d'après toi???? une forme de protection ethnique peut être 

Parenga a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Parenga a écrit:

- Pour ma part je trouve absolument pas que les USA est un pays raciste, il y a, comme partout, des racistes et bien sur des problemes c'est vrai mais en aucun moment je n'ai vu un racisme organisé contre tel ou tel communauté (et j'ai pu voir bossé qq services de Police de l'intérieur).

 

Je suis quasi "choqué" par ce que tu viens d'écrire, car si les USA ont bien une chose dramatique a revendiquer, c'est bien le racisme.

Le pays a depuis ses origines été bercé par le racisme.

Il a commencé par exterminer sa population native (les Indiens), ensuite ce fut l'esclavage des noirs, presque des le début et ce jusqu'en 1865, soit plus de 200 ans et qui fut suivi par un siècle de ségrégation...
Durant ce temps toutes les nouvelles minorités issues de l'immigration ont été systématiquement oppressées (les Irlandais, les Juifs, les Catholiques, les Chinois, les Japonais, etc...).

Et tu crois qu'il est soudainement devenu un pays non raciste???? surtout avec un passe si ignoble, ça laisse obligatoirement des traces... rien que la guerre civile qui avait comme objectif l'abolition de l'esclavage, le résultat c'est environ 700,000 morts et 100 années sous les lois Jim Crow (le ségrégationnisme).

Je pense que l'on peut même dire que le racisme est inscrit dans les gènes de l'Amérique.    car autant la vieille Europe a pu être bercée par la lute des classes au sens Marxiste du terme, autant l'Amérique a connu a la place une lute raciale qui est encore bien d'actualité de nos jours. 
L'épidémie des drogues de nos jours aux USA en est une parfaite expression. 

Ahahaha je savais que ca allait te plaire 

Pour le coup je vais essayer de suivre ton raisonnement qui est assez philosophique et partir du principe que "le racisme est inscrit dans les genes de l'Amérique" du a son passé d'extermination, d'oppression et d'esclavagisme.

Que les USA ont un passé de plusieurs siecles de discrimination et de racisme organisés au niveau de l'état et de la société civile on est d'accord.

Par contre j'estime que petit a petit l'amérique a su changer ses mentalités et que depuis les années 70-80 l'amérique n'est plus une société raciste et tres loin de la...

Parce que si je suis ton raisonnement c'est "raciste un jour, raciste toujours".

En gros parce que les US ont opprimé, discriminé des peuples pendant plusieurs décennies les descendants, les gouvernements, les institutions, la société civile auraient un facteur génétique au racisme ?
Ok soit, mais alors pourquoi parlons nous que des USA ?

Prenons la France, l'Espagne, les Pays Bas, le Royaume Unis, etc...

Ils ont exactement fait la meme chose pendant des siecles et des siecles.

Ils ont utilisé l'esclavagisme et le vol de ressources pour se construire, ils ont opprimé des peuples entiers (Algerie derniere colonie francaise en 1962...c'est pas vieux et je parle pas des DOM TOM).

Pour rappel guerre d'algerie : environ 250 000 morts coté algérien...
Guerre d'indochine : 300 000 morts coté indochinois... et la liste est encore tres longue...

Bref USA/France meme combat car pendant longtemps les droit des colonisés étaient également bafoués...donc suivant ta théorie, la France est également raciste aujourd'hui car on doit également avoir un racisme inscrit dans les genes de la France, non ?

Meme chose pour l'Espagne, les Pays bas, le Royaume Unis, le Portugal...

Tiens et pourquoi pas l'Allemagne ? berceau du nazisme et d'Hitler qui je le rappelle est arrivé au pouvoir sans coup d'état et qui n'a jamais caché son racisme envers les autres...résultats des dizaines de millions de mort...donc, on est d'accord, l'Allemagne aujourd'hui est aussi un pays raciste ? 

La, je parle, des pays occidentaux qui ont opprimé...mais le racisme est il réservé qu'aux occidentaux ?

A un moment de son histoire chaque pays (en Afrique, en Asie, en Oceanie, en Amérique du Sud...), chaque peuple, a opprimé, exterminé une population a cause de sa couleur de peau, de ses croyances ou de ses origines...

Donc si sur ce principe tu estimes qu'il y a un racisme endémique aux USA, pourquoi pas, mais a ce moment la c'est chaque pays qui souffre du meme mal, non ?

L'Allemagne un pays raciste, oui tout comme énormément de pays de l'Est... c'est d'ailleurs pour cela que dans ces pays ils ont interdit le nazisme et tout les signes politiques ayant un rapport avec le 3ème reich.

Le racisme aux USA était officiellement entretenu par toutes les administrations qui se sont succédées jusqu'à la fin des années '60.
Il aura fallu attendre que l'administration Johnson vote le Civil right act pour mettre fin aux lois Jim Crow et à la ségrégation.

Les pays européens ont aboli l'esclavage bien avant les Américains et surtout sans faire la guerre et ils ont encore moins instauré un siècle de ségrégation.
Donc non, ce n'est absolument pas comparable.

@ Pescaraplace

Si c'est comparable parce que on a exactement le même problème avec les Arabes aujourd'hui.
Ça se voit que tu vis pas dans le sud de la France sinon tu changerais vite d'avis.

steve84 a écrit:

@ Pescaraplace

Si c'est comparable parce que on a exactement le même problème avec les Arabes aujourd'hui.
Ça se voit que tu vis pas dans le sud de la France sinon tu changerais vite d'avis.

Mais non c'est pas comparable, tout simplement parce que l'histoire ou les origines de ce racisme sont complètement different. 

Pescaraplace a écrit:

Parenga a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Je suis quasi "choqué" par ce que tu viens d'écrire, car si les USA ont bien une chose dramatique a revendiquer, c'est bien le racisme.

Le pays a depuis ses origines été bercé par le racisme.

Il a commencé par exterminer sa population native (les Indiens), ensuite ce fut l'esclavage des noirs, presque des le début et ce jusqu'en 1865, soit plus de 200 ans et qui fut suivi par un siècle de ségrégation...
Durant ce temps toutes les nouvelles minorités issues de l'immigration ont été systématiquement oppressées (les Irlandais, les Juifs, les Catholiques, les Chinois, les Japonais, etc...).

Et tu crois qu'il est soudainement devenu un pays non raciste???? surtout avec un passe si ignoble, ça laisse obligatoirement des traces... rien que la guerre civile qui avait comme objectif l'abolition de l'esclavage, le résultat c'est environ 700,000 morts et 100 années sous les lois Jim Crow (le ségrégationnisme).

Je pense que l'on peut même dire que le racisme est inscrit dans les gènes de l'Amérique.    car autant la vieille Europe a pu être bercée par la lute des classes au sens Marxiste du terme, autant l'Amérique a connu a la place une lute raciale qui est encore bien d'actualité de nos jours. 
L'épidémie des drogues de nos jours aux USA en est une parfaite expression. 

Ahahaha je savais que ca allait te plaire 

Pour le coup je vais essayer de suivre ton raisonnement qui est assez philosophique et partir du principe que "le racisme est inscrit dans les genes de l'Amérique" du a son passé d'extermination, d'oppression et d'esclavagisme.

Que les USA ont un passé de plusieurs siecles de discrimination et de racisme organisés au niveau de l'état et de la société civile on est d'accord.

Par contre j'estime que petit a petit l'amérique a su changer ses mentalités et que depuis les années 70-80 l'amérique n'est plus une société raciste et tres loin de la...

Parce que si je suis ton raisonnement c'est "raciste un jour, raciste toujours".

En gros parce que les US ont opprimé, discriminé des peuples pendant plusieurs décennies les descendants, les gouvernements, les institutions, la société civile auraient un facteur génétique au racisme ?
Ok soit, mais alors pourquoi parlons nous que des USA ?

Prenons la France, l'Espagne, les Pays Bas, le Royaume Unis, etc...

Ils ont exactement fait la meme chose pendant des siecles et des siecles.

Ils ont utilisé l'esclavagisme et le vol de ressources pour se construire, ils ont opprimé des peuples entiers (Algerie derniere colonie francaise en 1962...c'est pas vieux et je parle pas des DOM TOM).

Pour rappel guerre d'algerie : environ 250 000 morts coté algérien...
Guerre d'indochine : 300 000 morts coté indochinois... et la liste est encore tres longue...

Bref USA/France meme combat car pendant longtemps les droit des colonisés étaient également bafoués...donc suivant ta théorie, la France est également raciste aujourd'hui car on doit également avoir un racisme inscrit dans les genes de la France, non ?

Meme chose pour l'Espagne, les Pays bas, le Royaume Unis, le Portugal...

Tiens et pourquoi pas l'Allemagne ? berceau du nazisme et d'Hitler qui je le rappelle est arrivé au pouvoir sans coup d'état et qui n'a jamais caché son racisme envers les autres...résultats des dizaines de millions de mort...donc, on est d'accord, l'Allemagne aujourd'hui est aussi un pays raciste ? 

La, je parle, des pays occidentaux qui ont opprimé...mais le racisme est il réservé qu'aux occidentaux ?

A un moment de son histoire chaque pays (en Afrique, en Asie, en Oceanie, en Amérique du Sud...), chaque peuple, a opprimé, exterminé une population a cause de sa couleur de peau, de ses croyances ou de ses origines...

Donc si sur ce principe tu estimes qu'il y a un racisme endémique aux USA, pourquoi pas, mais a ce moment la c'est chaque pays qui souffre du meme mal, non ?

Toi tu n'as pas l'air de savoir qu'en ce moment on est en train de juger le flic de minneapolis qui a tué Floyd... et si ça c'est pas une expression du racisme institutionnalisé aux USA, c'est quoi d'après toi?????

L'incarcération disproportionnée des noirs aux USA c'est quoi ça d'après toi???? une forme de protection ethnique peut être 

L'assassinat de Georges Floyd c'était sous Trump et on est tous d'accord que l'argument  principal en faveur de Biden était que Trump soutenait le racisme et c'est vrai.

Je vais te donner une explication pourquoi il y a tant de noir incarcérés.
Les noirs sont dans des quartiers noirs comme des ghettos comme en France on met les arabes dans les ghettos enfin dans le sud de la France notamment ou des HLM.

Le système judiciaire français est constitué de deux procédure principales une inquisitoire et l'autre accusatoire.
La procédure accusatoire, ça veut dire que c'est le prévenu qui paye lui-même son avocat et l'enquêteur pour trouver des preuves. On utilise ça dans les petits procès comme des procès civils, là où on risque pas grand-chose en tout cas moins que le pénal. La procédure inquisitoire, quant à elle ,veux dire que ça sera la justice qui va prendre en main l'enquête c'est-à-dire qui va payer l'avocat et les enquêteurs pour chercher les preuves car le ministère public a de plus gros moyens.

Aux US, il existe que le système accusatoire que ça soit en civil et pénal. c'est-à-dire que l'accusé ou le prévenu  va assurer sa défense avec ses propres moyens. Ce qui veut dire en gros soit tu as de l'argent et t'as de bonnes chances de t'en sortir soit t'as pas d'argent et tu as de bonnes chances d'aller derrière les barreaux.

Les noirs sont pauvres, c'est pas un mystère. C'est pas hasard si il y a plus de traffic de drogue dans les quartiers mexicains ou noirs.
Si il y a un fort taux d'incarcération de noir, ça n'a rien à voir avec le racisme mais le problème c'est l'argent.

steve84 a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Parenga a écrit:

Ahahaha je savais que ca allait te plaire 

Pour le coup je vais essayer de suivre ton raisonnement qui est assez philosophique et partir du principe que "le racisme est inscrit dans les genes de l'Amérique" du a son passé d'extermination, d'oppression et d'esclavagisme.

Que les USA ont un passé de plusieurs siecles de discrimination et de racisme organisés au niveau de l'état et de la société civile on est d'accord.

Par contre j'estime que petit a petit l'amérique a su changer ses mentalités et que depuis les années 70-80 l'amérique n'est plus une société raciste et tres loin de la...

Parce que si je suis ton raisonnement c'est "raciste un jour, raciste toujours".

En gros parce que les US ont opprimé, discriminé des peuples pendant plusieurs décennies les descendants, les gouvernements, les institutions, la société civile auraient un facteur génétique au racisme ?
Ok soit, mais alors pourquoi parlons nous que des USA ?

Prenons la France, l'Espagne, les Pays Bas, le Royaume Unis, etc...

Ils ont exactement fait la meme chose pendant des siecles et des siecles.

Ils ont utilisé l'esclavagisme et le vol de ressources pour se construire, ils ont opprimé des peuples entiers (Algerie derniere colonie francaise en 1962...c'est pas vieux et je parle pas des DOM TOM).

Pour rappel guerre d'algerie : environ 250 000 morts coté algérien...
Guerre d'indochine : 300 000 morts coté indochinois... et la liste est encore tres longue...

Bref USA/France meme combat car pendant longtemps les droit des colonisés étaient également bafoués...donc suivant ta théorie, la France est également raciste aujourd'hui car on doit également avoir un racisme inscrit dans les genes de la France, non ?

Meme chose pour l'Espagne, les Pays bas, le Royaume Unis, le Portugal...

Tiens et pourquoi pas l'Allemagne ? berceau du nazisme et d'Hitler qui je le rappelle est arrivé au pouvoir sans coup d'état et qui n'a jamais caché son racisme envers les autres...résultats des dizaines de millions de mort...donc, on est d'accord, l'Allemagne aujourd'hui est aussi un pays raciste ? 

La, je parle, des pays occidentaux qui ont opprimé...mais le racisme est il réservé qu'aux occidentaux ?

A un moment de son histoire chaque pays (en Afrique, en Asie, en Oceanie, en Amérique du Sud...), chaque peuple, a opprimé, exterminé une population a cause de sa couleur de peau, de ses croyances ou de ses origines...

Donc si sur ce principe tu estimes qu'il y a un racisme endémique aux USA, pourquoi pas, mais a ce moment la c'est chaque pays qui souffre du meme mal, non ?

Toi tu n'as pas l'air de savoir qu'en ce moment on est en train de juger le flic de minneapolis qui a tué Floyd... et si ça c'est pas une expression du racisme institutionnalisé aux USA, c'est quoi d'après toi?????

L'incarcération disproportionnée des noirs aux USA c'est quoi ça d'après toi???? une forme de protection ethnique peut être 

L'assassinat de Georges Floyd c'était sous Trump et on est tous d'accord que l'argument  principal en faveur de Biden était que Trump soutenait le racisme et c'est vrai.

Je vais te donner une explication pourquoi il y a tant de noir incarcérés.
Les noirs sont dans des quartiers noirs comme des ghettos comme en France on met les arabes dans les ghettos enfin dans le sud de la France notamment ou des HLM.

Le système judiciaire français est constitué de deux procédure principales une inquisitoire et l'autre accusatoire.
La procédure accusatoire, ça veut dire que c'est le prévenu qui paye lui-même son avocat et l'enquêteur pour trouver des preuves. On utilise ça dans les petits procès comme des procès civils, là où on risque pas grand-chose en tout cas moins que le pénal. La procédure inquisitoire, quant à elle ,veux dire que ça sera la justice qui va prendre en main l'enquête c'est-à-dire qui va payer l'avocat et les enquêteurs pour chercher les preuves car le ministère public a de plus gros moyens.

Aux US, il existe que le système accusatoire que ça soit en civil et pénal. c'est-à-dire que l'accusé ou le prévenu  va assurer sa défense avec ses propres moyens. Ce qui veut dire en gros soit tu as de l'argent et t'as de bonnes chances de t'en sortir soit t'as pas d'argent et tu as de bonnes chances d'aller derrière les barreaux.

Les noirs sont pauvres, c'est pas un mystère. C'est pas hasard si il y a plus de traffic de drogue dans les quartiers mexicains ou noirs.
Si il y a un fort taux d'incarcération de noir, ça n'a rien à voir avec le racisme mais le problème c'est l'argent.

Oui en gros si les noirs sont pauvres, c'est aussi parce qu'ils auraient peut être pas les mêmes opportunités que les blancs et ça dès la naissance.

Pescaraplace a écrit:

Toi tu n'as pas l'air de savoir qu'en ce moment on est en train de juger le flic de minneapolis qui a tué Floyd... et si ça c'est pas une expression du racisme institutionnalisé aux USA, c'est quoi d'après toi?????

L'incarcération disproportionnée des noirs aux USA c'est quoi ça d'après toi???? une forme de protection ethnique peut être 

Il me semble que si on était dans un pays avec un racisme institutionnalisé  l'ancien policier de Mineapolis ne serait meme pas jugé car la mort de George Floyd ne choquerait absolument personne 
Ensuite, jusqu'a preuve du contraire, Derek Chauvin ne represente absolument pas la Police américaine mais seulement lui meme...

L'incarcération disproportionnée des noirs aux USA...franchement c'est quoi ton explication ?

Parce que les USA sont ultras racistes, donc la police et la justice américaine sont également racistes, donc la tres grande majorité des personnes noires en prison aux USA sont innocentes ? Ok tu as des études sérieuses qui démontres cela ? parce que franchement si tu me prouves ca, je suis le premier a former une association de défense des victimes et on met le scandale a jour...

Tu veux mon avis ? j'imagine que non car tu as déja ton avis sur la question mais tant pis je te le donne quand meme...

Pendant des dizaines d'années les pays occidentaux dont les USA ont profité de leur position dominante pour opprimer les minorités (en faisant preuve de racisme notamment on est d'accord). Pendant que les dominés se sont enrichis sur le dos des minorités et bien ces dernieres n'ont pas pu se develloper et ils sont restés pauvres sans access a l'éducation.

Donc aujourd'hui la grande majorité des minorités vivent dans des quartiers pauvres et ils ont le plus grand mal a pouvoir en sortir car sans un minimun d'argent difficile de sortir des ghettos...

Et comme tu dois savoir, quand on est pauvre, sans éducation, dans un environnement violent on est plus susceptible de tomber dans la délinquence ou le crime...donc de finir en prison.
Bref, aujourd'hui il y a bcp de personnes issus des minorités en prison pas parce qu'elles sont victimes d'un racisme institutionel mais plus parce qu'ils sont victimes des conséquences du passé...

Et pour info c'est le meme probleme en France...

Le probleme de simplifier la situation en disant que c'est du "racisme institutionnel" c'est qu'en attendant on s'attaque pas aux vrais problemes et on donne pas de solutions aux minorités pour sortir de ce fléau infernal...

Pescaraplace a écrit:

L'Allemagne un pays raciste, oui tout comme énormément de pays de l'Est... c'est d'ailleurs pour cela que dans ces pays ils ont interdit le nazisme et tout les signes politiques ayant un rapport avec le 3ème reich.

Le racisme aux USA était officiellement entretenu par toutes les administrations qui se sont succédées jusqu'à la fin des années '60.
Il aura fallu attendre que l'administration Johnson vote le Civil right act pour mettre fin aux lois Jim Crow et à la ségrégation.

Les pays européens ont aboli l'esclavage bien avant les Américains et surtout sans faire la guerre et ils ont encore moins instauré un siècle de ségrégation.
Donc non, ce n'est absolument pas comparable.

Honnetement tu as ton avis et j'ai le miens, moi j'estime que c'est comparable et je t'ai expliqué pourquoi.

J'ai peut etre pas raison (je ne détiens pas la vérité) mais c'est pareil pour toi.

Je prends note de tes explications mais je reste en désaccord 

Parenga a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Toi tu n'as pas l'air de savoir qu'en ce moment on est en train de juger le flic de minneapolis qui a tué Floyd... et si ça c'est pas une expression du racisme institutionnalisé aux USA, c'est quoi d'après toi?????

L'incarcération disproportionnée des noirs aux USA c'est quoi ça d'après toi???? une forme de protection ethnique peut être 

Il me semble que si on était dans un pays avec un racisme institutionnalisé  l'ancien policier de Mineapolis ne serait meme pas jugé car la mort de George Floyd ne choquerait absolument personne 
Ensuite, jusqu'a preuve du contraire, Derek Chauvin ne represente absolument pas la Police américaine mais seulement lui meme...

L'incarcération disproportionnée des noirs aux USA...franchement c'est quoi ton explication ?

Parce que les USA sont ultras racistes, donc la police et la justice américaine sont également racistes, donc la tres grande majorité des personnes noires en prison aux USA sont innocentes ? Ok tu as des études sérieuses qui démontres cela ? parce que franchement si tu me prouves ca, je suis le premier a former une association de défense des victimes et on met le scandale a jour...

Tu veux mon avis ? j'imagine que non car tu as déja ton avis sur la question mais tant pis je te le donne quand meme...

Pendant des dizaines d'années les pays occidentaux dont les USA ont profité de leur position dominante pour opprimer les minorités (en faisant preuve de racisme notamment on est d'accord). Pendant que les dominés se sont enrichis sur le dos des minorités et bien ces dernieres n'ont pas pu se develloper et ils sont restés pauvres sans access a l'éducation.

Donc aujourd'hui la grande majorité des minorités vivent dans des quartiers pauvres et ils ont le plus grand mal a pouvoir en sortir car sans un minimun d'argent difficile de sortir des ghettos...

Et comme tu dois savoir, quand on est pauvre, sans éducation, dans un environnement violent on est plus susceptible de tomber dans la délinquence ou le crime...donc de finir en prison.
Bref, aujourd'hui il y a bcp de personnes issus des minorités en prison pas parce qu'elles sont victimes d'un racisme institutionel mais plus parce qu'ils sont victimes des conséquences du passé...

Et pour info c'est le meme probleme en France...

Le probleme de simplifier la situation en disant que c'est du "racisme institutionnel" c'est qu'en attendant on s'attaque pas aux vrais problemes et on donne pas de solutions aux minorités pour sortir de ce fléau infernal...

Pour que tu comprennes un peu mieux comment le pays fonctionne, je te conseille de regarder sur Netflix le documentaire sur le Crack, appelé crack cocaïne, corruption & conspiracy et tu comprendras pourquoi et comment ce racisme institutionnel est essentiel aux USA.

Regarde le et après tu auras changé de discours.

Pas sur d'aimer la direction que prend la discussion.

Personnellement, je pense que la France et les USA ont des problèmes de racisme. Pas les mêmes problèmes mais :
- si tu es maghrébin et que tu viens d'une banlieue, tes chances sont moindres que si tu t'appelle Francis Martin de Tours (je sais, il y a des exceptions), c'est un fait
- si tu es African American de la banlieue de New Orleans, tes chances sont moindres qui si t'appelle John Smith de Boston (il y a là aussi des exceptions), c'est un fait

Donc les deux pays ont des problèmes d'inégalités liées au racisme.

Peut-on dire que ces "pays" sont racistes ? C'est difficile. Si les USA, au global, étaient racistes, aurait-on eu Obama ? L'un des deux est-il plus raciste ? Le racisme a des formes différentes en France et aux USA (mais pue tout autant). Le racisme est-il un probleme aux USA : oui. Le racisme est il un problème en France : oui.

On est sur des sujets ou il faut accepter, à mon avis, de n'avoir ni raison ni tort parce que chacun interprète les propos de l'autre. C'est un terrain très très glissant.

(En aparté, je lis actuellement tous les livres de Caryl Ferey, et Zulu, qui se passe dans l'Afrique du Sud post apartheid, est un chef d'oeuvre. Voire une société ouvertement raciste pendant des décennies essayer de se réconcilier.... pas évident).

Pescaraplace a écrit:

Pour que tu comprennes un peu mieux comment le pays fonctionne, je te conseille de regarder sur Netflix le documentaire sur le Crack, appelé crack cocaïne, corruption & conspiracy et tu comprendras pourquoi et comment ce racisme institutionnel est essentiel aux USA.

Regarde le et après tu auras changé de discours.

Je ne manquerais pas a le regarder 

Parenga a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Pour que tu comprennes un peu mieux comment le pays fonctionne, je te conseille de regarder sur Netflix le documentaire sur le Crack, appelé crack cocaïne, corruption & conspiracy et tu comprendras pourquoi et comment ce racisme institutionnel est essentiel aux USA.

Regarde le et après tu auras changé de discours.

Je ne manquerais pas a le regarder 

Super et quand tu l'auras regardé, si tu veux on en reparle... 

Pescaraplace a écrit:

Parenga a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Pour que tu comprennes un peu mieux comment le pays fonctionne, je te conseille de regarder sur Netflix le documentaire sur le Crack, appelé crack cocaïne, corruption & conspiracy et tu comprendras pourquoi et comment ce racisme institutionnel est essentiel aux USA.

Regarde le et après tu auras changé de discours.

Je ne manquerais pas a le regarder 

Super et quand tu l'auras regardé, si tu veux on en reparle... 

Pas de prob, toujours happy pour échanger des idées et des opinions 
Mes opinions ne sont jamais figées et donc toujours ouverte a de nouvelles perspectives 

Parenga a écrit:

Pescaraplace a écrit:

L'Allemagne un pays raciste, oui tout comme énormément de pays de l'Est... c'est d'ailleurs pour cela que dans ces pays ils ont interdit le nazisme et tout les signes politiques ayant un rapport avec le 3ème reich.

Le racisme aux USA était officiellement entretenu par toutes les administrations qui se sont succédées jusqu'à la fin des années '60.
Il aura fallu attendre que l'administration Johnson vote le Civil right act pour mettre fin aux lois Jim Crow et à la ségrégation.

Les pays européens ont aboli l'esclavage bien avant les Américains et surtout sans faire la guerre et ils ont encore moins instauré un siècle de ségrégation.
Donc non, ce n'est absolument pas comparable.

Honnetement tu as ton avis et j'ai le miens, moi j'estime que c'est comparable et je t'ai expliqué pourquoi.

J'ai peut etre pas raison (je ne détiens pas la vérité) mais c'est pareil pour toi.

Je prends note de tes explications mais je reste en désaccord 

Sauf que ce que j'ai écris là ce n'est pas que mon avis, ce sont surtout des fait historiques.
https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_Rights_Act_of_1964

Mais c'est ce que j'essaye de dire depuis le début quand je dis que le racisme institutionnel aux USA n'existe plus depuis les années 60 (bon j'avais dit 70/80  pour prendre un peu de marge sur la mise en place ).

Le civil Rights Act of 1964 a mis fin au racisme et aux discriminations "institutionnelles" aux USA en les rendants illégales.

Donc on est bien d'accord que l'on ne peut pas dire aujourd'hui que les USA est un pays raciste ? Avant 1963 les USA étaient clairement un pays raciste et discriminatoire mais plus maintenant.

Pour m'exprimer mieux, un pays qui autorise dans sa constitution ou ses lois les actes de discriminations, ou le racisme contre certains groupes d'individus en raison de leur couleur de peau, religions au autres est un pays raciste et discriminant.
Par contre ce n'est pas/plus le cas des USA, de la France ou de l'Allemagne vu qu'aujourd'hui c'est illégale de faire cela.

Apres comme j'ai dit sur mon poste initiale il y a ici, comme dans tous les pays, des racistes et ils doivent etre punis par la loi quand ils commettent des actes illegaux.

Il me semble d'ailleurs que les US sont pas tendres avec les auteurs de racisme ou de discremination (apres c'est sur il y a toujours des individus ou des groupe d'individus qui passent aux travers  ...).

Donc j'imagine que l'on peut dire que les USA est un pays ou il y a des racistes mais ce n'est pas/plus un racisme institutionnel.

Et on peut le dire aussi pour la France et autres...

Apres qu'il y a encore du boulot a faire c'est évident car c'est tres difficile de changer les mentalités ca prend des années et des années mais il y a depuis les années 70 une vraie volonté, il me semble, aux US d'améliorer le traitement des minorités et de mettre en place une politique qui va chasser les discriminations.
Maintenant c'est un long chemin mais c'est sur une bonne voie...

Regarde, tu le dis toi meme, pendant plusieurs siecles pratiquement aucun progres des US sur cette question et depuis 1963 un gros chemin parcouru quand meme.

Il y a du chemin a faire encore c'est vrai mais il me semble que les USA n'ont pas peur d'aborder le probleme.

Bcp de pays dans le monde ne s'embete pas trop avec cette question et peuvent se montrer bcp plus discriminant envers les populations minoritaire...

J'ai l'impression que l'on est plus en désaccord sur la forme que sur le fond 

Parenga a écrit:

Mais c'est ce que j'essaye de dire depuis le début quand je dis que le racisme institutionnel aux USA n'existe plus depuis les années 60 (bon j'avais dit 70/80  pour prendre un peu de marge sur la mise en place ).

Le civil Rights Act of 1964 a mis fin au racisme et aux discriminations "institutionnelles" aux USA en les rendants illégales.

Donc on est bien d'accord que l'on ne peut pas dire aujourd'hui que les USA est un pays raciste ? Avant 1963 les USA étaient clairement un pays raciste et discriminatoire mais plus maintenant.

Pour m'exprimer mieux, un pays qui écrit dans sa constitution ou ses lois que les discriminations, le racisme contre certains groupes d'individus en raison de leur couleur de peau, religions au autres est un pays raciste et discriminant.
Par contre ce n'est pas/plus le cas des USA, de la France ou de l'Allemagne vu qu'aujourd'hui c'est illégale de faire cela.

Apres comme j'ai dit sur mon poste initiale il y a ici, comme dans tous les pays, des racistes et ils doivent etre punis par la loi quand ils commettent des actes illegaux.

Il me semble d'ailleurs que les US sont pas tendres avec les auteurs de racisme ou de discremination (apres c'est sur il y a toujours des individus ou des groupe d'individus qui passent aux travers  ...).

Donc j'imagine que l'on peut dire que les USA est un pays ou il y a des racistes mais ce n'est pas/plus un racisme institutionnel.

Et on peut le dire aussi pour la France et autres...

Apres qu'il y a encore du boulot a faire c'est évident car c'est tres difficile de changer les mentalités ca prend des années et des années mais il y a depuis les années 70 une vraie volonté, il me semble, aux US d'améliorer le traitement des minorités et de mettre en place une politique qui va chasser les discriminations.
Maintenant c'est un long chemin mais c'est sur une bonne voie...

Regarde, tu le dis toi meme, pendant plusieurs siecles pratiquement aucun progres des US sur cette question et depuis 1963 un gros chemin parcouru quand meme.

Il y a du chemin a faire encore c'est vrai mais il me semble que les USA n'ont pas peur d'aborder le probleme.

Bcp de pays dans le monde ne s'embete pas trop avec cette question et peuvent se montrer bcp plus discriminant envers les populations minoritaire...

J'ai l'impression que l'on est plus en désaccord sur la forme que sur le fond 

Regarde à tête reposée le documentaire que je t'ai conseillé... tu en comprendras plus sur le racisme et les USA et encore une fois, c'est l'hypocrisie légendaire de la culture américaine qui aura le dernier mot. 

Pescaraplace a écrit:

Regarde à tête reposée le documentaire que je t'ai conseillé... tu en comprendras plus sur le racisme et les USA et encore une fois, c'est l'hypocrisie légendaire de la culture américaine qui aura le dernier mot. 

Tkt c'est déja mis sur ma liste Netflix, j'ai vu la bande annonce ca a l'air tres interressant, moi qui aime bien l'histoire 

Parenga a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Regarde à tête reposée le documentaire que je t'ai conseillé... tu en comprendras plus sur le racisme et les USA et encore une fois, c'est l'hypocrisie légendaire de la culture américaine qui aura le dernier mot. 

Tkt c'est déja mis sur ma liste Netflix, j'ai vu la bande annonce ca a l'air tres interressant, moi qui aime bien l'histoire 

Tu m'en donneras des nouvelles. 

Ça devrait clairement te plaire. 

En lisant the thread j'en ai presque oublie quelle etait la question.... mais au moins j'ai appris une chose que je ne savais pas :
Netflix detient la verite
C'est bon a savoir

lofolo a écrit:

En lisant the thread j'en ai presque oublie quelle etait la question.... mais au moins j'ai appris une chose que je ne savais pas :
Netflix detient la verite
C'est bon a savoir

Je ne sais pas si Netflix devient la vérité, c'est pas d'ailleurs ce que je dis. 

Ce que je dis, c'est que je conseille à Parenga de visionner un très bon documentaire qui peut apporter beaucoup d'informations très factuelles, à celui ou à ceux qui vont le regarder. 

Maintenant libre à chacun de le regarder ou pas. 

Pescaraplace a écrit:

lofolo a écrit:

En lisant the thread j'en ai presque oublie quelle etait la question.... mais au moins j'ai appris une chose que je ne savais pas :
Netflix detient la verite
C'est bon a savoir

Je ne sais pas si Netflix devient la vérité, c'est pas d'ailleurs ce que je dis. 

Ce que je dis, c'est que je conseille à Parenga de visionner un très bon documentaire qui peut apporter beaucoup d'informations très factuelles, à celui ou à ceux qui vont le regarder. 

Maintenant libre à chacun de le regarder ou pas. 

Les documentaires sont souvent du divertissement qui defendent des idees partisanes, demain on peut faire un documentaire sur toi en te presentant come un hero, ou l'homme a abattre.
Tout reside dans l'art du montage.

lofolo a écrit:

Pescaraplace a écrit:

lofolo a écrit:

En lisant the thread j'en ai presque oublie quelle etait la question.... mais au moins j'ai appris une chose que je ne savais pas :
Netflix detient la verite
C'est bon a savoir

Je ne sais pas si Netflix devient la vérité, c'est pas d'ailleurs ce que je dis. 

Ce que je dis, c'est que je conseille à Parenga de visionner un très bon documentaire qui peut apporter beaucoup d'informations très factuelles, à celui ou à ceux qui vont le regarder. 

Maintenant libre à chacun de le regarder ou pas. 

Les documentaires sont souvent du divertissement qui defendent des idees partisanes, demain on peut faire un documentaire sur toi en te presentant come un hero, ou l'homme a abattre.
Tout reside dans l'art du montage.

L'as tu vu le documentaire dont il est question???? 

Pescaraplace a écrit:

L'as tu vu le documentaire dont il est question???? 

Non, je suis plus lecture que TV... un peu a l'ancienne :-) mais a l'occasion faudrait que je regarde, la seule chose est que j'essaye toujours de garder un esprit critique.

Pourquoi penses tu que les habitants d'un pays A pensent que le pays B a tort et vice-versa?
Car nous sommes tous manipules par les informations qui nous entourent.

lofolo a écrit:

Pescaraplace a écrit:

L'as tu vu le documentaire dont il est question???? 

Non, je suis plus lecture que TV... un peu a l'ancienne :-) mais a l'occasion faudrait que je regarde, la seule chose est que j'essaye toujours de garder un esprit critique.

Pourquoi penses tu que les habitants d'un pays A pensent que le pays B a tort et vice-versa?
Car nous sommes tous manipules par les informations qui nous entourent.

En fait ce documentaire résume une période de ma vie.
Les événements dans ce documentaire, on les a tous vécus à condition d'être né et j'étais né et je m'en souviens encore... 

Pescaraplace a écrit:

Parenga a écrit:

Mais c'est ce que j'essaye de dire depuis le début quand je dis que le racisme institutionnel aux USA n'existe plus depuis les années 60 (bon j'avais dit 70/80  pour prendre un peu de marge sur la mise en place ).

Le civil Rights Act of 1964 a mis fin au racisme et aux discriminations "institutionnelles" aux USA en les rendants illégales.

Donc on est bien d'accord que l'on ne peut pas dire aujourd'hui que les USA est un pays raciste ? Avant 1963 les USA étaient clairement un pays raciste et discriminatoire mais plus maintenant.

Pour m'exprimer mieux, un pays qui écrit dans sa constitution ou ses lois que les discriminations, le racisme contre certains groupes d'individus en raison de leur couleur de peau, religions au autres est un pays raciste et discriminant.
Par contre ce n'est pas/plus le cas des USA, de la France ou de l'Allemagne vu qu'aujourd'hui c'est illégale de faire cela.

Apres comme j'ai dit sur mon poste initiale il y a ici, comme dans tous les pays, des racistes et ils doivent etre punis par la loi quand ils commettent des actes illegaux.

Il me semble d'ailleurs que les US sont pas tendres avec les auteurs de racisme ou de discremination (apres c'est sur il y a toujours des individus ou des groupe d'individus qui passent aux travers  ...).

Donc j'imagine que l'on peut dire que les USA est un pays ou il y a des racistes mais ce n'est pas/plus un racisme institutionnel.

Et on peut le dire aussi pour la France et autres...

Apres qu'il y a encore du boulot a faire c'est évident car c'est tres difficile de changer les mentalités ca prend des années et des années mais il y a depuis les années 70 une vraie volonté, il me semble, aux US d'améliorer le traitement des minorités et de mettre en place une politique qui va chasser les discriminations.
Maintenant c'est un long chemin mais c'est sur une bonne voie...

Regarde, tu le dis toi meme, pendant plusieurs siecles pratiquement aucun progres des US sur cette question et depuis 1963 un gros chemin parcouru quand meme.

Il y a du chemin a faire encore c'est vrai mais il me semble que les USA n'ont pas peur d'aborder le probleme.

Bcp de pays dans le monde ne s'embete pas trop avec cette question et peuvent se montrer bcp plus discriminant envers les populations minoritaire...

J'ai l'impression que l'on est plus en désaccord sur la forme que sur le fond 

Regarde à tête reposée le documentaire que je t'ai conseillé... tu en comprendras plus sur le racisme et les USA et encore une fois, c'est l'hypocrisie légendaire de la culture américaine qui aura le dernier mot. 

Je n'ai pas encore regardé ce documentaire. Il faut que je  m y mette moi meme. Pour ceux que ça interesse vraiment, il y a aussi 13th amendment qui explique aussi bcp de choses sur le racisme aux US. 

Perso, j'ai vécu aux US et j'ai eu des experiences comme dans tous les pays ou j ai vécu. Tout cela dit ce n'est pas a cause de mes expériences personnelles que je proclame que les US sont un pays raciste (il y a en effet des racistes partout). C'est surtout l''histoire des EU qui me fait dire ça. Quand on connait l'histoire des Etats-Unis, c'est vraiment dur de dire que ce n'est pas un pays raciste. Entre le redlining, 13th amendment, jim crows laws, voter suppression laws et j'en passe, dire que les US ne sont pas un pays raciste, je trouve que c'est ignorer  pas mal de choses sur son  passé et son présent.

Merci pour la suggestion du docu, Pesca, je vais l'ajouter sur ma liste.

Un truc qui me chagrine toujours: dans tous les documents officiels a remplir, on te demande quelle est ta race. Je trouve cela toujours aussi choquant.

Et quand mon fils recherchait du travail, on demandait a ses references au telephone s'il etait blanc ou noir. Ca passait avant les diplomes et competences.

Cacouille a écrit:

Un truc qui me chagrine toujours: dans tous les documents officiels a remplir, on te demande quelle est ta race. Je trouve cela toujours aussi choquant.

Et quand mon fils recherchait du travail, on demandait a ses references au telephone s'il etait blanc ou noir. Ca passait avant les diplomes et competences.

100% d'accord. Cette information ne peut pas être utilisée pour choisir un salarié, sinon, c'est de la discrimination. Alors, pourquoi poser la question ?

pat94108 a écrit:

Je n'ai pas encore regardé ce documentaire. Il faut que je  m y mette moi meme. Pour ceux que ça interesse vraiment, il y a aussi 13th amendment qui explique aussi bcp de choses sur le racisme aux US. 

Perso, j'ai vécu aux US et j'ai eu des experiences comme dans tous les pays ou j ai vécu. Tout cela dit ce n'est pas a cause de mes expériences personnelles que je proclame que les US sont un pays raciste (il y a en effet des racistes partout). C'est surtout l''histoire des EU qui me fait dire ça. Quand on connait l'histoire des Etats-Unis, c'est vraiment dur de dire que ce n'est pas un pays raciste. Entre le redlining, 13th amendment, jim crows laws, voter suppression laws et j'en passe, dire que les US ne sont pas un pays raciste, je trouve que c'est ignorer  pas mal de choses sur son  passé et son présent.
Merci pour la suggestion du docu, Pesca, je vais l'ajouter sur ma liste.

@pat94108

Mes propos t'ont peut etre choqué (je remonte a ton commentaire d'hier) mais dire que les US, en 2021, sont un pays raciste ca me choque tout autant et en plus me faire pratiquement passer pour un ignorant parce que je suis pas d'accord je trouve ca choquant aussi...j'aime bien, car certains ici, on vraiment une haute estime de leurs opinions, comme un air de supériorité...

Je suis pas d'accord c'est donc que je suis ignorant ? un pauvre idiot qui comprend pas ? tu crois que avant de donner mon opinion je ne me renseigne pas un peu et je ne regarde pas comment ce passe les choses autour de moi ? ou que peut etre je n'ai jamais été victime de racisme ?

Perso tu peux avoir l'avis que tu veux et je le respecte, je suis le premier a vouloir échanger mais par contre je trouve ca choquant de poster des commentaires genre "si on partage pas mon avis c'est de l'ignorance..."...

Je suis dsl pat94108 quand tu dis que les US sont un pays raciste en 2021 ca veut dire que pour toi :

USA en 1960 et USA en 2021 c'est la meme chose. Ca veut dire que les minorités sont traitées pareils, aucune prise de conscience, que le racisme est toujours organisé par l'état lui meme et qu'il y a eu aucun changement depuis les années 60...c'est sérieux la ?

Quand tu dis que les USA en 2021 sont un pays raciste ca veut dire que tu mets les USA au meme niveau que la Birmanie qui sont en train d'assassiner en ce moment meme leurs minorités....sérieux ?

Pour rappelle en 2021 dans pres de 80 pays dans le monde l'homosexualité est illégale.
En Iran, en Mauritanie, en Arabie Saoudite, au Soudan, au Yemen c'est la peine de mort pour ca.

Le massacre des Tutsis au Burundi, des centaines de mort et des déportations depuis 2015..

En disant que les USA en 2021 sont un pays raciste tu mets les USA au meme niveau que les pays cités ci dessus...sérieux ?

Un racisme institutionnelle est un racisme organisé par le pouvoir en place avec le support de la majorité de la population et de facon officielle. Tu peux affirmer cela des USA en 2021 ? vraiment ?

Les USA un pays raciste en 2021, tu as vu les traitement des ROMS par les pays européens ?? (je peux t'en parler je me suis rendu dans les camps plusieurs fois...)

Parce que si tu estimes que les USA en 2021 sont un pays raciste, avec des institutions racistes, tu peux alors faire le meme constat pour 99% des pays du monde...

Franchement comme je l'ai dit 50 fois il y a du racisme, des discriminations et des inégalités aux USA encore aujourd'hui mais aux USA (comme en France) il y a une réel volonté de faire des progres et des avancés pour les minorités...

Perso, je suis issu d'un melting pot, j'ai des origines diverses et variés. Dans un passé pas si lointain certains membres de ma famille ont été victimes de discrimination (et bien pire) notamment par la France...si je suis ton raisonnement je pourrais donc tenir le meme discours sur la France d'aujourd'hui ?

Et bien non, malgre son passé de colonisateur avec ses nombreuses discriminations la france d'aujourd'hui n'est plus la France d'hier et meme si tout n'est pas encore parfait (loin de la) c'est quand meme un pays (comme les USA) ou meme étant une minorité on est bien mieux traité que dans de nombreux autres pays du monde.

L'Histoire c'est bien de la connaitre mais 1) il faut faire une analyse et 2) ca explique les choses mais heureusement l'Histoire sert aussi a évoluer et a progresser (chaque pays peut apprendre de ses erreurs)...

Objectif USA a écrit:

Cacouille a écrit:

Un truc qui me chagrine toujours: dans tous les documents officiels a remplir, on te demande quelle est ta race. Je trouve cela toujours aussi choquant.

Et quand mon fils recherchait du travail, on demandait a ses references au telephone s'il etait blanc ou noir. Ca passait avant les diplomes et competences.

100% d'accord. Cette information ne peut pas être utilisée pour choisir un salarié, sinon, c'est de la discrimination. Alors, pourquoi poser la question ?

Ok je vais encore me faire taper dessus mais bon je vais essayé de donner mon opinion et expliquer pourquoi c'est pas forcement si simple.

Moi, je vais parler de la France, car j'ai eu a travailler sur des cas de discrimination et de racisme.

En France, comme vous le savez, poser ce genre de question est interdit.

Donc l'administration francaise n'a pas ce genre d'information sur le citoyen.

Le gros probleme de ne pas avoir de stats c'est quand on veut faire remonter qu'il y a un probleme quelque part, notamment avec des discriminations a l'embauche dans une entreprise, mais aussi discrimination pour un logement HLM ou autres, et bien c'est pratiquement impossible a prouver car on a pas de remonter statistique.

Et sans stats il est facile d'ignorer le probleme.

Je vais prendre un exemple, prenons le cas de la discrimination a l'embauche.

En France une entreprise ouvre 2 postes.
On a 10 candidats équivalents. 8 ont des origines et deux non.
Si a la fin l'entreprise prend les deux francais de souche, ce sera tres tres difficle de prouver la discrimination car on aura pas acces au profil des autres candidats.

Si vous avez une remonté ethnique, il est bcp plus facile de poursuivre une entreprise ou une entité qui discrimine les candidats car c'est plus flagrant.

On pourrait faire le meme constat avec les services HLM et autres...

Dans toutes les affaires que j'ai eu a traité dans le cardre de discrimination par une entité ou une entreprise, a chaque fois, ca a fini par un classement sans suite par manque de preuve...

Je comprends que la demande de ce type d'info peut choquer mais si c'est bien encadrer (important j'ai dit qu'il faut que ce soit encadrer et pas du n'importe quoi) ca a aussi son utilité.

Il y a du positif et du negatif dans les deux cas, le plus dur c'est trouvé la bonne balance...

Vous avez surtout un problème de vocabulaire à mon avis parce que quand on lit bien le post, vous dites quasiment la même chose mais vous n'êtes quand même pas d'accord.

La France et les les USA ont des problèmes de racisme : oui, tous les deux, il y a de nombreux faits pour l'étayer.

La France et les USA sont ils des "pays racistes" ? La, déjà ..... définissez un "pays raciste" ? Est ce un pays qui a des lois racistes ? Est ce un pays qui a des pratiques racistes ? Est-ce un pays qui a un passé raciste ?

Autant le 1er repose sur des faits et donc on devrait arriver à un consensus. Autant le deuxième est lié à votre définition et votre interprétation des évènements : bonne chance pour être d'accord.

Pour moi, ni la France ni les USA ne sont des pays racistes car ils n'ont pas de lois racistes  et le condamne officiellement.
Par contre, les deux ont de sacrés problèmes de racisme au quotidien. J'espère juste qu'avec les nouvelles générations, plus globales, ça va diminuer.

Objectif USA a écrit:

Vous avez surtout un problème de vocabulaire à mon avis parce que quand on lit bien le post, vous dites quasiment la même chose mais vous n'êtes quand même pas d'accord.

La France et les les USA ont des problèmes de racisme : oui, tous les deux, il y a de nombreux faits pour l'étayer.

La France et les USA sont ils des "pays racistes" ? La, déjà ..... définissez un "pays raciste" ? Est ce un pays qui a des lois racistes ? Est ce un pays qui a des pratiques racistes ? Est-ce un pays qui a un passé raciste ?

Autant le 1er repose sur des faits et donc on devrait arriver à un consensus. Autant le deuxième est lié à votre définition et votre interprétation des évènements : bonne chance pour être d'accord.

Pour moi, ni la France ni les USA ne sont des pays racistes car ils n'ont pas de lois racistes  et le condamne officiellement.
Par contre, les deux ont de sacrés problèmes de racisme au quotidien. J'espère juste qu'avec les nouvelles générations, plus globales, ça va diminuer.

On est completement d'accord et ton dernier paragraphe résume tres bien ma pensé.

Apres moi j'ai juste donné mon ressenti, en réponse de la question de ce sujet, sur le pays en expliquant que pour ma part, faisant partie d'une minorité, je ne pensais pas que les USA, de facon "global"ou "institutionnelle", était un pays raciste et discriminant et que je me sentais tres bien ici.

A priori ca a choqué certains membres du forum qui juge que mon ressenti est du a mon ignorance  

Il faudrait peut etre m'envoyé dans un camp d'éducation alors ?

Bref, j'ai assez perdu du temps sur ce sujet mais c'est vrai que des fois il faut etre motivé pour rester sur le forum 

Si tu veux réellement savoir si les USA sont un pays raciste ou pas, c'est très facile.

Il suffit de se poser en toute honnêteté la question de si on voudrait dans une autre vie, d'être noir aux USA????    Et vous aurez la réponse.

Parenga a écrit:

Bref, j'ai assez perdu du temps sur ce sujet mais c'est vrai que des fois il faut etre motivé pour rester sur le forum 

Ah non, faut rester !!!!!!

Parenga a écrit:

pat94108 a écrit:

Je n'ai pas encore regardé ce documentaire. Il faut que je  m y mette moi meme. Pour ceux que ça interesse vraiment, il y a aussi 13th amendment qui explique aussi bcp de choses sur le racisme aux US. 

Perso, j'ai vécu aux US et j'ai eu des experiences comme dans tous les pays ou j ai vécu. Tout cela dit ce n'est pas a cause de mes expériences personnelles que je proclame que les US sont un pays raciste (il y a en effet des racistes partout). C'est surtout l''histoire des EU qui me fait dire ça. Quand on connait l'histoire des Etats-Unis, c'est vraiment dur de dire que ce n'est pas un pays raciste. Entre le redlining, 13th amendment, jim crows laws, voter suppression laws et j'en passe, dire que les US ne sont pas un pays raciste, je trouve que c'est ignorer  pas mal de choses sur son  passé et son présent.
Merci pour la suggestion du docu, Pesca, je vais l'ajouter sur ma liste.

@pat94108

Mes propos t'ont peut etre choqué (je remonte a ton commentaire d'hier) mais dire que les US, en 2021, sont un pays raciste ca me choque tout autant et en plus me faire pratiquement passer pour un ignorant parce que je suis pas d'accord je trouve ca choquant aussi...j'aime bien, car certains ici, on vraiment une haute estime de leurs opinions, comme un air de supériorité...

Je suis pas d'accord c'est donc que je suis ignorant ? un pauvre idiot qui comprend pas ? tu crois que avant de donner mon opinion je ne me renseigne pas un peu et je ne regarde pas comment ce passe les choses autour de moi ? ou que peut etre je n'ai jamais été victime de racisme ?

Perso tu peux avoir l'avis que tu veux et je le respecte, je suis le premier a vouloir échanger mais par contre je trouve ca choquant de poster des commentaires genre "si on partage pas mon avis c'est de l'ignorance..."...

Je suis dsl pat94108 quand tu dis que les US sont un pays raciste en 2021 ca veut dire que pour toi :

USA en 1960 et USA en 2021 c'est la meme chose. Ca veut dire que les minorités sont traitées pareils, aucune prise de conscience, que le racisme est toujours organisé par l'état lui meme et qu'il y a eu aucun changement depuis les années 60...c'est sérieux la ?

Quand tu dis que les USA en 2021 sont un pays raciste ca veut dire que tu mets les USA au meme niveau que la Birmanie qui sont en train d'assassiner en ce moment meme leurs minorités....sérieux ?

Pour rappelle en 2021 dans pres de 80 pays dans le monde l'homosexualité est illégale.
En Iran, en Mauritanie, en Arabie Saoudite, au Soudan, au Yemen c'est la peine de mort pour ca.

Le massacre des Tutsis au Burundi, des centaines de mort et des déportations depuis 2015..

En disant que les USA en 2021 sont un pays raciste tu mets les USA au meme niveau que les pays cités ci dessus...sérieux ?

Un racisme institutionnelle est un racisme organisé par le pouvoir en place avec le support de la majorité de la population et de facon officielle. Tu peux affirmer cela des USA en 2021 ? vraiment ?

Les USA un pays raciste en 2021, tu as vu les traitement des ROMS par les pays européens ?? (je peux t'en parler je me suis rendu dans les camps plusieurs fois...)

Parce que si tu estimes que les USA en 2021 sont un pays raciste, avec des institutions racistes, tu peux alors faire le meme constat pour 99% des pays du monde...

Franchement comme je l'ai dit 50 fois il y a du racisme, des discriminations et des inégalités aux USA encore aujourd'hui mais aux USA (comme en France) il y a une réel volonté de faire des progres et des avancés pour les minorités...

Perso, je suis issu d'un melting pot, j'ai des origines diverses et variés. Dans un passé pas si lointain certains membres de ma famille ont été victimes de discrimination (et bien pire) notamment par la France...si je suis ton raisonnement je pourrais donc tenir le meme discours sur la France d'aujourd'hui ?

Et bien non, malgre son passé de colonisateur avec ses nombreuses discriminations la france d'aujourd'hui n'est plus la France d'hier et meme si tout n'est pas encore parfait (loin de la) c'est quand meme un pays (comme les USA) ou meme étant une minorité on est bien mieux traité que dans de nombreux autres pays du monde.

L'Histoire c'est bien de la connaitre mais 1) il faut faire une analyse et 2) ca explique les choses mais heureusement l'Histoire sert aussi a évoluer et a progresser (chaque pays peut apprendre de ses erreurs)...

Je n'ai pas vraiment envie d'avoir ce genre de discussions car je l'ai déja eu un milliier de fois avec beaucoup de monde et c'est tres fatigant. J'ai du mal avec les gens qui ne trouve pas les US ou la France (vu que tu le mentionnes) des pays racistes. Pour moi les faits sont la.

Un conseil a te donner quand meme, fais attention a qui tu dis ce genre de choses. Ne va pas dire a un afro americain que tu ne trouves pas les US racistes. Ce serait rejeter toutes les experiences qu'ils ont eu aux US ainsi que leur parents, amis etc. Moi perso, j'ai eliminé de mon cercle d'amis les gens qui me disaient ce genre de betises (ici on est sur un forum et je m'en fous) surtout que souvent ils n'étaient pas noirs. Maintenant tu as le droit a ton opinion mais personnellement je ne la respecte pas.

Pescaraplace a écrit:

Si tu veux réellement savoir si les USA sont un pays raciste ou pas, c'est très facile.

Il suffit de se poser en toute honnêteté la question de si on voudrait dans une autre vie, d'être noir aux USA????    Et vous aurez la réponse.

Exactement. Ecoute je suis noir mais quand j'habitais aux US, je me disais souvent que j'étais content de ne pas etre ne et avoir grandi la bas. Je n'aurais certainement pas eu la meme vie et les meme opportunites. Je me suis souvent senti privilégié par rapport aux afro américains donc j'imagine ce qu'un blanc doit ressentir.

En grandissant je voyais toutes les Whitney, Janet et Michael et compagnie a la télé et j'avais une image  edulcorée de ce qu'être afro americain signifiait mais arrivé aux US, une des premières choses qu'une amie française (noire également) m'a dit c'est que "les noirs ici souffrent beaucoup." Au fil des années je me suis rendu compte qu'elle avait raison. Mais bon perso, j'arrete avec cette discussion car comme je le disais, je l'ai deja un millier de fois et elle me fatigue.