Ce que vous avez découvert après votre installation aux Etats-Unis
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pat94108 a écrit:Pescaraplace a écrit:Si tu veux réellement savoir si les USA sont un pays raciste ou pas, c’est très facile.
Il suffit de se poser en toute honnêteté la question de si on voudrait dans une autre vie, d’être noir aux USA???? Et vous aurez la réponse.
Exactement. Ecoute je suis noir mais quand j'habitais aux US, je me disais souvent que j'étais content de ne pas etre ne et avoir grandi la bas. Je n'aurais certainement pas eu la meme vie et les meme opportunites. Je me suis souvent senti privilégié par rapport aux afro américains donc j'imagine ce qu'un blanc doit ressentir.
En grandissant je voyais toutes les Whitney, Janet et Michael et compagnie a la télé et j'avais une image edulcorée de ce qu'être afro americain signifiait mais arrivé aux US, une des premières choses qu'une amie française (noire également) m'a dit c'est que "les noirs ici souffrent beaucoup." Au fil des années je me suis rendu compte qu'elle avait raison. Mais bon perso, j'arrete avec cette discussion car comme je le disais, je l'ai deja un millier de fois et elle me fatigue.
Tu as complement raison et dire que les USA n'est pas particulièrement un pays raciste, tout ça parce que l'époque des pendaisons de noirs sur le bord de la route dans les états du Sud c'est terminé, ou tout simplement parce qu'aujourd'hui, en 2021, le KKK n'est plus que l'ombre de ce qu'il était il y a encore 50 ans... c'est soit du foutage de gueule ou/et de l'ignorance manifeste de ce qu'est réellement la société américaine. 
Déjà qu'il soit autorisé et pratiquer par toutes les institutions du pays, un questionnaire racial, est en soit une preuve manifeste de racisme. 
Pourquoi????
C'est simple, parce qu'il reste indispensable dans cette logique, de faire apparaitre l'existence des races alors que la science nous a bien démontré que nous, l'être humain, étions tous de la même race, la race homo de l'espèce sapiens. 
et donc, de dissocier les êtres humains avec la couleur de peau, ne présente absolument aucun intérêt autre que faire de la sélection raciale. 
Si ça c'est pas déjà un acte de racisme institutionnalisé, c'est quoi????? 
Parenga a écrit:pat94108 a écrit:Je n'ai pas vraiment envie d'avoir ce genre de discussions car je l'ai déja eu un milliier de fois avec beaucoup de monde et c'est tres fatigant. J'ai du mal avec les gens qui ne trouve pas les US ou la France (vu que tu le mentionnes) des pays racistes. Pour moi les faits sont la.
Un conseil a te donner quand meme, fais attention a qui tu dis ce genre de choses. Ne va pas dire a un afro americain que tu ne trouves pas les US racistes. Ce serait rejeter toutes les experiences qu'ils ont eu aux US ainsi que leur parents, amis etc. Moi perso, j'ai eliminé de mon cercle d'amis les gens qui me disaient ce genre de betises (ici on est sur un forum et je m'en fous) surtout que souvent ils n'étaient pas noirs. Maintenant tu as le droit a ton opinion mais personnellement je ne la respecte pas.
Franchement me donner des lecons quand on tient ce type de discours ca fait peur.
Tu essayes de me faire passer pour qui la ? C'est quoi ton but ?
Tu ne me connais pas, tu ne connais pas l'histoire de ma famille, tu ne sais pas si j'ai pas souffert également du racisme dans ma vie et tu ne sais pas ce que j'ai fait ou ce que je fais pour lutter contre ce fleau.
Vouloir me faire passer pour quelqu'un qui ne comprends pas les effets du racisme c'est aussi rejeter les experiences que j'ai eu moi et ma famille fasse a ce fleau qui touche toutes les populations (origine ethnique, orientation sexuelle, religion...) donc merci a toi qui semble croire etre une personne humainement supérieur.
Tu n'as pas plus de légitimiter pour parler du racisme que quelqu'un d'autre...
Perso je trouve ton discours nauseabond car il est extreme et ne sert qu'a diviser les personnes et cela n'apporte rien.
Donc franchement merci pour ton conseil mais dsl je ne partage pas ton ideologie qui ne fera que diviser les peuples...
Mais il a raison... va raconter aux blacks des ghettos de Cleveland ou de Cincinnati qu'il n'y a pas de racisme aux USA et que tout ça c'est dans votre tête, dans la demie heure t'es mort. 
Ok soit, je suis un ignorant qui ne comprend pas le racisme et a priori une bien mauvaise personne
En 2021, La France et les USA sont des pays racistes. OK why not ?
Donc, a priori les mesures en place et l'organisation institutionelle de la société dans nos pays (USA et France) ne sont absolument pas les bonnes et ne vont pas dans le bon sens car elles permettent au racisme de toujours plus se développer.
Ok soit, mais moi je suis surieux d'une chose.
Pesca, Pat, vu que a priori, vous connaissez le sujet bcp mieux que moi.
Que proposez vous pour améliorer les choses ? qu'est ce qu'il faudrait mettre en place pour enrayer le phénomene et pouvoir mettre les etres humains sur le meme pied d'égalité ? pour que l'on est tous les memes chances ?
Je veux bien que l'on critique la politique actuelle des USA et de la France sur la question du racisme et des discriminations mais qu'est ce que l'on pourrait faire d'autre ? Qu'est ce que la France et les USA devraient faire concretement aujourd'hui qu'ils ne font pas et qui fait que l'on pourrait dire que ce ne sont plus des pays racistes ?
Parce ce que moi ce que je dis depuis le début c'est que la société dans lequel nous vivons n'est pas parfaite mais il me semble que l'on avance dans le bon sens meme si c'est toujours trop lent.
Honnetement, on peut se diviser et faire passer l'autre pour le pire mais c'est pas ca qui va nous enrichir.
Sans aucune arriere pensée, je serais vraiment curieux d'entendre vos idées sur le sujet et je pense que ce sera plus constructif que les petites phrases assassines ou de chercher a avoir le dernier mot
Parenga a écrit:Ok soit, je suis un ignorant qui ne comprend pas le racisme et a priori une bien mauvaise personne
En 2021, La France et les USA sont des pays racistes. OK why not ?
Donc, a priori les mesures en place et l'organisation institutionelle de la société dans nos pays (USA et France) ne sont absolument pas les bonnes et ne vont pas dans le bon sens car elles permettent au racisme de toujours plus se développer.
Ok soit, mais moi je suis surieux d'une chose.
Pesca, Pat, vu que a priori, vous connaissez le sujet bcp mieux que moi.
Que proposez vous pour améliorer les choses ? qu'est ce qu'il faudrait mettre en place pour enrayer le phénomene et pouvoir mettre les etres humains sur le meme pied d'égalité ? pour que l'on est tous les memes chances ?
Je veux bien que l'on critique la politique actuelle des USA et de la France sur la question du racisme et des discriminations mais qu'est ce que l'on pourrait faire d'autre ? Qu'est ce que la France et les USA devraient faire concretement aujourd'hui qu'ils ne font pas et qui fait que l'on pourrait dire que ce ne sont plus des pays racistes ?
Parce ce que moi ce que je dis depuis le début c'est que la société dans lequel nous vivons n'est pas parfaite mais il me semble que l'on avance dans le bon sens meme si c'est toujours trop lent.
Honnetement, on peut se diviser et faire passer l'autre pour le pire mais c'est pas ca qui va nous enrichir.
Sans aucune arriere pensée, je serais vraiment curieux d'entendre vos idées sur le sujet et je pense que ce sera plus constructif que les petites phrases assassines ou de chercher a avoir le dernier mot
Décidément t'es têtu...
Personne ne dit que le racisme d'aujourd'hui ne serait pas moindre que le racisme du passé... mais ce que l'on se tue à te dire, c'est que la société américaine reste malheureusement profondément très raciste et dire l'inverse, c'est du grand n'importe quoi.
Je ne sais pas si cela pourrait démontrer chez celui qui l'affirme:
- un racisme latent.
- une ignorance de ce qu'il affirme.
- un esprit de contradiction incontrôlable.
- all the above.
Sinon tu sembles confondre le racisme institutionnel et le racisme d'usage.
Concernant le racisme institutionnel, non les USA ne sont pas racistes car il n'y a pas/plus de lois raciales.
Concernant le racisme d'usage, c'est un racisme de tous les instants qui va commencer à s'exprimer le jour où on va te demander ta race, lors d'un simple questionnaire administratif. 
Pescaraplace a écrit:Parenga a écrit:Ok soit, je suis un ignorant qui ne comprend pas le racisme et a priori une bien mauvaise personne
En 2021, La France et les USA sont des pays racistes. OK why not ?
Donc, a priori les mesures en place et l'organisation institutionelle de la société dans nos pays (USA et France) ne sont absolument pas les bonnes et ne vont pas dans le bon sens car elles permettent au racisme de toujours plus se développer.
Ok soit, mais moi je suis surieux d'une chose.
Pesca, Pat, vu que a priori, vous connaissez le sujet bcp mieux que moi.
Que proposez vous pour améliorer les choses ? qu'est ce qu'il faudrait mettre en place pour enrayer le phénomene et pouvoir mettre les etres humains sur le meme pied d'égalité ? pour que l'on est tous les memes chances ?
Je veux bien que l'on critique la politique actuelle des USA et de la France sur la question du racisme et des discriminations mais qu'est ce que l'on pourrait faire d'autre ? Qu'est ce que la France et les USA devraient faire concretement aujourd'hui qu'ils ne font pas et qui fait que l'on pourrait dire que ce ne sont plus des pays racistes ?
Parce ce que moi ce que je dis depuis le début c'est que la société dans lequel nous vivons n'est pas parfaite mais il me semble que l'on avance dans le bon sens meme si c'est toujours trop lent.
Honnetement, on peut se diviser et faire passer l'autre pour le pire mais c'est pas ca qui va nous enrichir.
Sans aucune arriere pensée, je serais vraiment curieux d'entendre vos idées sur le sujet et je pense que ce sera plus constructif que les petites phrases assassines ou de chercher a avoir le dernier mot
Décidément t'es têtu...
Personne ne dit que le racisme d'aujourd'hui ne serait pas moindre que le racisme du passé... mais ce que l'on se tue à te dire, c'est que la société américaine reste malheureusement profondément très raciste et dire l'inverse, c'est du grand n'importe quoi.
Je ne sais pas si cela pourrait démontrer chez celui qui l'affirme:
- un racisme latent.
- une ignorance de ce qu'il affirme.
- un esprit de contradiction incontrôlable.
- all the above.
Sinon tu sembles confondre le racisme institutionnel et le racisme d'usage.
Concernant le racisme institutionnel, non les USA ne sont pas racistes car il n'y a pas/plus de lois raciales.
Concernant le racisme d'usage, c'est un racisme de tous les instants qui va commencer à s'exprimer le jour où on va te demander ta race, lors d'un simple questionnaire administratif.
Non mais c'est juste hallucinant ??? 
tu me mets KO la
C'est toi qui a affirmé que les USA sont un pays institutionnellement raciste (relis tes premiers posts) surement pas moi.
Depuis hier, j'essaye juste de pointer justement la difference entre le racisme institutionnel (donc organisé par les institutions et le pays) et le racisme d'usage comme tu le nommes a juste titre (il y a comme tu le dis une difference quand meme).
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de racisme aux USA et que ce n'était pas un probleme !!
Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit on est juste en désaccord sur l'ampleur du probleme et sur le fait que les US ne sont pas mieux/pas pire que les autres.... donc merci de ne pas m'attaquer sur ma personne...
Pat a expliqué que les USA et la France étaient profondement racistes donc il y a des problemes similaires ou en tout cas un résultat similaire.
Apres lecture de vos commentaires le probleme semble bcp plus profond que ce que je pensais (donc ne dit pas que je suis tetu car j'évolue...surtout que niveau tetu t'es quand meme pas mal...)
Maintenant on a fait le constat, les USA sont une société raciste.
Un fois que l'on a dit cela, comment on change les choses ? comment le pays va évoluer dans les prochaines années ?
Parce que quand on dit que les USA sont profondement racistes, qu'est ce que ca veut dire pour les personnes concernées qui souhaitent immigrer ici ? ne venez pas ici ? ou éviter tel ou tel état ?
Pesca, tu me fais un constat inquietant de la question raciale aux USA, tres bien.
Toi qui est la depuis plus de 20 ans, as tu vu une amélioration positive de la condition des personnes d'origine africaine subsaharienne aux USA ou pas ?
Ca c'est des questions et des réponses qui peuvent servir a des minorités qui veulent venir s'installer ici, d'avoir aussi une perspective...
Sinon juste venir sur le forum pour dire les USA sont racistes et point final je ne vois pas trop ce que ca va apporter a la communauté mais bon...
J'essaye de faire evoluer le débat de facon positive et constructive donc c'est pas la peine de dénigrer ou d'amplifier mes propos. Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit et éviter également de juger ma personne sur une opinion qui me semble juste etre juste un peu plus nuancé que la votre, rien de plus 
Parenga a écrit:Pescaraplace a écrit:Parenga a écrit:Ok soit, je suis un ignorant qui ne comprend pas le racisme et a priori une bien mauvaise personne
En 2021, La France et les USA sont des pays racistes. OK why not ?
Donc, a priori les mesures en place et l'organisation institutionelle de la société dans nos pays (USA et France) ne sont absolument pas les bonnes et ne vont pas dans le bon sens car elles permettent au racisme de toujours plus se développer.
Ok soit, mais moi je suis surieux d'une chose.
Pesca, Pat, vu que a priori, vous connaissez le sujet bcp mieux que moi.
Que proposez vous pour améliorer les choses ? qu'est ce qu'il faudrait mettre en place pour enrayer le phénomene et pouvoir mettre les etres humains sur le meme pied d'égalité ? pour que l'on est tous les memes chances ?
Je veux bien que l'on critique la politique actuelle des USA et de la France sur la question du racisme et des discriminations mais qu'est ce que l'on pourrait faire d'autre ? Qu'est ce que la France et les USA devraient faire concretement aujourd'hui qu'ils ne font pas et qui fait que l'on pourrait dire que ce ne sont plus des pays racistes ?
Parce ce que moi ce que je dis depuis le début c'est que la société dans lequel nous vivons n'est pas parfaite mais il me semble que l'on avance dans le bon sens meme si c'est toujours trop lent.
Honnetement, on peut se diviser et faire passer l'autre pour le pire mais c'est pas ca qui va nous enrichir.
Sans aucune arriere pensée, je serais vraiment curieux d'entendre vos idées sur le sujet et je pense que ce sera plus constructif que les petites phrases assassines ou de chercher a avoir le dernier mot
Décidément t'es têtu...
Personne ne dit que le racisme d'aujourd'hui ne serait pas moindre que le racisme du passé... mais ce que l'on se tue à te dire, c'est que la société américaine reste malheureusement profondément très raciste et dire l'inverse, c'est du grand n'importe quoi.
Je ne sais pas si cela pourrait démontrer chez celui qui l'affirme:
- un racisme latent.
- une ignorance de ce qu'il affirme.
- un esprit de contradiction incontrôlable.
- all the above.
Sinon tu sembles confondre le racisme institutionnel et le racisme d'usage.
Concernant le racisme institutionnel, non les USA ne sont pas racistes car il n'y a pas/plus de lois raciales.
Concernant le racisme d'usage, c'est un racisme de tous les instants qui va commencer à s'exprimer le jour où on va te demander ta race, lors d'un simple questionnaire administratif.
Non mais c'est juste hallucinant ???
C'est toi qui a affirmé que les USA sont un pays institutionnellement raciste (relis tes premiers posts) surement pas moi.
Depuis hier, j'essaye juste de pointer justement la difference entre le racisme institutionnel (donc organisé par les institutions et le pays) et le racisme d'usage comme tu le nommes a juste titre (il y a comme tu le dis une difference quand meme).
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de racisme aux USA et que ce n'était pas un probleme !!
Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit
Pat a expliqué que les USA et la France étaient profondement racistes donc il y a des problemes similaires ou en tout cas un résultat similaire.
Apres lecture de vos commentaires le probleme semble bcp plus profond que ce que je pensais (donc ne dit pas que je suis tetu car j'évolue...surtout que niveau tetu t'es quand meme pas mal...)
Maintenant on a fait le constat, les USA sont une société raciste.
Un fois que l'on a dit cela, comment on change les choses ? comment le pays va évoluer dans les prochaines années ?
Parce que quand on dit que les USA sont profondement racistes, qu'est ce que ca veut dire pour les personnes concernées qui souhaitent immigrer ici ? ne venez pas ici ? ou éviter tel ou tel état ?
Pesca, tu me fais un constat inquietant de la question raciale aux USA, tres bien.
Toi qui est la depuis plus de 20 ans, as tu vu une amélioration positive de la condition des personnes d'origine africaine subsaharienne aux USA ou pas ?
Ca c'est des questions et des réponses qui peuvent servir a des minorités qui veulent venir s'installer ici, d'avoir aussi une perspective...
Sinon juste venir sur le forum pour dire les USA sont racistes et point final je ne vois pas trop ce que ca va apporter a la communauté mais bon...
J'essaye de faire evoluer le débat de facon positive et constructive donc c'est pas la peine de dénigrer ou d'amplifier mes propos. Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit et éviter également de juger ma personne sur une opinion qui me semble juste etre juste un peu plus nuancé que la votre, rien de plus
Ok c'est parfait, alors regarde le reportage sur le crack que je t'ai recommandé et tu auras les réponses à tes questions car en fait, on est passé du racisme institutionnel des lois Jim Crow à un racisme bien plus sournois, celui que j'appelle le racisme d'usage et c'est celui que l'on trouve de nos jours au travers toute la société US.
Pescaraplace a écrit:Concernant le racisme institutionnel, non les USA ne sont pas racistes car il n'y a pas/plus de lois raciales.
Concernant le racisme d'usage, c'est un racisme de tous les instants qui va commencer à s'exprimer le jour où on va te demander ta race, lors d'un simple questionnaire administratif.
La encore on va etre d'accord sur le fond mais pas la forme.
Je ne pense pas que le fait de demander ta race sur un questionnaire administratif est forcement une forme de racisme d'usage. Je pense que ca peut etre utiliser pour creer des discriminations mais également pour corriger des discriminations.
Je suis d'acoord a 100% avec toi que scientifiquement il n'y a qu'une race on est d'accord.
Maintenant il y a des differences entre nous (sexe, ethnie, taille, handicape, etc), c'est triste mais a cause de cela il y a des discriminations et du racisme.
En France, c'est interdit de faire cela car on estime que ca peut etre utiliser pour creer des discriminations ou pire. Donc pas de stat ethnique ou autres.
Le probleme aussi c'est que sans stat, sans pouvoir quantifier les choses tres facile de nier les évidences ou de ne pas les voir.
Tu m'as donné l'exemple de l'incarceration des noirs aux USA hier et tu pointais le probleme qu'ils étaient sur représenté en prison.
Comme tu as un constat officiel, tu peux montrer aux sceptiques qu'il y a un probleme. C'est plus difficile a nier. Et donc comme tu identifies un probleme, tu peux donc travailler pour ameliorer les choses.
En France, on a le meme probleme, certaines populations sont sur reprensenté en prison et pourtant si tu dis cela on te dira c'est pas vrai car il n'y a aucun chiffre. Donc le probleme n'existe pas.
En France n'importe qui peut avancer des theories abracadabrante sur le nombre de musulmans ou de n'importe quoi d'autres pour servir des intérets douteux et c'est difficile de s'opposer factuellement car pas de chiffre officiel.
Je dis pas que mettre ta race sur un questionnaire va revolutionner les choses (la preuve aux USA) mais ca peut aider a identifier les discriminations et a les corriger.
Apres bien sur il y a le probleme que si le pays tombe dans les mains d'un raciste fou les fichiers pourraient etre utiliser a des mauvaises fins comme sous vichy.
Clairement c'est des questions qui n'ont pas de réponse facile...
Voila, c'est un point de vue mais aussi un vécu et ca vaut ce que ca vaut
Parenga a écrit:Pescaraplace a écrit:Concernant le racisme institutionnel, non les USA ne sont pas racistes car il n'y a pas/plus de lois raciales.
Concernant le racisme d'usage, c'est un racisme de tous les instants qui va commencer à s'exprimer le jour où on va te demander ta race, lors d'un simple questionnaire administratif.
La encore on va etre d'accord sur le fond mais pas la forme.
Je ne pense pas que le fait de demander ta race sur un questionnaire administratif est forcement une forme de racisme d'usage. Je pense que ca peut etre utiliser pour creer des discriminations mais également pour corriger des discriminations.
Je suis d'acoord a 100% avec toi que scientifiquement il n'y a qu'une race on est d'accord.
Maintenant il y a des differences entre nous (sexe, ethnie, taille, handicape, etc), c'est triste mais a cause de cela il y a des discriminations et du racisme.
En France, c'est interdit de faire cela car on estime que ca peut etre utiliser pour creer des discriminations ou pire. Donc pas de stat ethnique ou autres.
Le probleme aussi c'est que sans stat, sans pouvoir quantifier les choses tres facile de nier les évidences ou de ne pas les voir.
Tu m'as donné l'exemple de l'incarceration des noirs aux USA hier et tu pointais le probleme qu'ils étaient sur représenté en prison.
Comme tu as un constat officiel, tu peux montrer aux sceptiques qu'il y a un probleme. C'est plus difficile a nier. Et donc comme tu identifies un probleme, tu peux donc travailler pour ameliorer les choses.
En France, on a le meme probleme, certaines populations sont sur reprensenté en prison et pourtant si tu dis cela on te dira c'est pas vrai car il n'y a aucun chiffre. Donc le probleme n'existe pas.
En France n'importe qui peut avancer des theories abracadabrante sur le nombre de musulmans ou de n'importe quoi d'autres pour servir des intérets douteux et c'est difficile de s'opposer factuellement car pas de chiffre officiel.
Je dis pas que mettre ta race sur un questionnaire va revolutionner les choses (la preuve aux USA) mais ca peut aider a identifier les discriminations et a les corriger.
Apres bien sur il y a le probleme que si le pays tombe dans les mains d'un raciste fou les fichiers pourraient etre utiliser a des mauvaises fins comme sous vichy.
Clairement c'est des questions qui n'ont pas de réponse facile...
Voila, c'est un point de vue mais aussi un vécu et ca vaut ce que ca vaut
Tout a fait, mais il n'en demeure pas moins que demander "la race" reste une information complètement inutile car ça ne sert à rien, si ce n'est à faire de la sélection raciale, donc du racisme... parce que 1) c'est partir du postulat que les races humaines existent, alors que l'on sait qu'elles n'existent pas et 2) étant donné que l'on a ainsi créé le concept racial, quoi en faire si ce n'est de la sélection, chose que Himmler adorait faire et pour ce faire, il lui fallait absolument créer le profil racial. 
Objectif USA a écrit:C'est juste hallucinant cette volonté d'avoir raison contre l'autre, de vouloir "prouver son point", de diminuer l'autre s'il n'est pas du même avis. Et là, je parle pour tous les "côtés".
Ce post devient lourd. Dommage.
Je te comprends Sylvain, sauf que là, c'est pas vouloir avoir raison sur le sex des anges 
, c'est expliquer pourquoi le pays dans lequel on vit tous, est un pays qui baigne, malgré tous les efforts du monde, dans un racisme abjecte.
Certainement, aussi que ce racisme est culturel dans le sens qu'il ferait partie intégrante de l'esprit américain qui est lui même complètement animé par le communautarisme et le communautarisme, c'est mon quartier CONTRE celui du voisin ou en compétition avec celui du voisin.
Tu ajoutes à ça un soupçon de démagogie le jour où un raciste comme Trump est élu et tu génères ainsi the perfect storm.
-J'avais préparé un brouillon il y a trois jours pour répondre à ce post (répondre à la question initiale j'entends) mais le problème c'est que maintenant il y a un sujet isolé et seulement quelques membres qui débattent dessus.
Je ne vous dis pas que ce n'est pas le but d'un forum, mais en fait pour ce genre de fil de discussion ce qu'il faudrait c'est seulement avoir UNE réponse DIRECTE par membre à la question initiale, car là ceux qui viennent chercher des éclaircissements ils tombent dans un débat d'arrière salle de café dont les utilisateurs devraient doucement rentrer chez eux pour dormir sur leurs pensées.
D'ailleurs ce post sera ma première et dernière contribution à ce sujet.
-Du coup, ma réponse originale :
Hello!
Alors pour ma part je vais souligner des choses beaucoup plus légères que les autres membres... mais ça compte dans le quotidien de chacun et ça permet d'aussi observer les choses par la petite fenêtre et pas que à travers le prisme des grands dossiers.
-sur la conduite et la route : le tourne à droite, la boîte automatique, les arrêts au stop (ba oui quand on a pas de point mort c'est différent), les messages publicitaires (en ville) ou de sensibilisation (à la campagne) : étant ultra flexible en conduite aucune des ces choses ne me gênent, mais elles sont à noter.
Ah si il y en a une qui me gène énormément et qui est très américaine pour le coup : téléphoner au volant avec son tel A L'OREILLE.
Disclaimer : je n'ai rien contre téléphoner au volant, pour moi parler avec quelqu'un à coté ou écouter la radio peut être aussi problématique. Par contre utiliser une de ses mains pour tenir le tel (au lieu du volant car le fait de ne pas tenir le levier de vitesse aux US n'est pas une excuse) ça c'est un vrai problème. Quand je suis sur la route j'en vois tous les jours et c'est très problématique.
Sur la nourriture le doggy bag : voilà c'est très con, mais quand je vois qu'en France en plus ne pas être proposé il est même parfois refusé, c'est honteux. Je pourrai m'étendre un peu plus sur la bouffe mais nous rentrerions peut être dans un autre débat.
Cependant, une observation que je retrouve souvent est qu'il y a une plus grande flexibilité (en supermarché comme au restaurant) pour les personnes qui ont des contre-indications ou allergies (sans gluten, sans noix, sans produits laitiers, alternatives diverses etc). Et surtout que cela se retrouve beaucoup plus souvent qu'on ne le croit en dehors des villes.
La place du piéton dans l'ensemble du pays : donc même si mon expérience en ville est brève sur le long terme (un peu de Cinci, LA, SF, NY, Abq) j'essaye d'englober mon observation sur la vie à la campagne et en ville : le piéton est quasiment une classe à part, et sa place est très très dure à trouver.
Pour quelqu'un comme moi qui a vécu dans un pays où le vélo et le piéton sont rois, c'est très dur, mais ce n'est pas invivable pour autant : c'est différent. Et c'est surtout une réalité. Il est tout simplement très dur de vivre en tant que piétons aux US car les étendus sont gigantesques, en ville comme à la campagne.
Et ça ferait du bien à un paquet d'écolos qui pensent avoir des solutions pour toute la planète d'aller jeter un oeil en Chine, en Russie, au Pérou ou aux US, sur comment on fait quand on est piétons. Cela doit faire l'objet de recherches, de thèses, etc, mais malheureusement à part revenir à un mode de vie qui précédent le moteur à explosion et le pétrole, c'est très compliqué.
Je fais halluciner tous les américains à chaque fois que je raconte comment j'ai géré ma vie en tant que piétons à SF quand j'avais 25 ans (même si c'est une déformation liée à l'Europe).
-L'absence de radiateur, la sur-présence de clim : autant j'approuve la première, autant j'ai de gros problèmes avec la seconde : j'aime l'air, mais quand il est naturel, la clim ça passe pas pour moi, même au Nevada.
Bon et si je prenais quelques jours de plus j'en trouverai pas mal d'autres... (la relation à la propriété privé, aux espaces naturels, des points liés au social) mais le post est déjà assez long.
P.S : j'en profite pour souligner que ça c'est un vrai post de membre de l'équipe Expat où il y a les formes et qui fait "plaisir" à lire, rien à avoir avec ce que certains ont pensé pouvoir être quelque chose émanant d'un membre de l'équipe du site ici : https://www.expat.com/forum/viewtopic.p … 82#5048708
Pour certaines personnes cela peut servir dans le futur mais j'encourage les "vrais" membres de l'équipe du site à continuer de faire des posts de la sorte car là, pour le coup, ils servent en effet à quelque chose.
Cependant peut être pourriez-vous penser à le faire autrement car c'est aussi un bel exemple de bonne idée qui part vite en bordel et qui polarise un sujet au détriment d'autres...
Ensuite, quelques réactions aux autres posts... (et en fait au bout d'une page j'ai arrêté).
Pescaraplace a écrit:Objectif USA a écrit:@pescaraplace
Sur le disclaimer sur les USA, je dis toujours "S'expatrier aux USA, ce n'est pas facile, mais c'est faisable". Et effectivement, mieux vaut se renseigner (bien) avant.
Ensuite, on aurait chacun un disclaimer différent parce que vivre à Orlando, NY, San Diego ou Boston, ce n'est pas pareil (un peu comme Paris, St Tropez ou Gueret). Entre entrepreneur en E2 ou expatrié avec un super package corporate, c'est aussi différent.
Oui tu as raison, chacun voit un peu midi a sa porte surtout si la porte donne dans LA, Miami, NY, Dallas, etc... mais quand j'ai parlé des mythes vs réalité, j'étais factuel.
Totalement d'accord avec ça, et encore tu ne cites que des villes dans tes exemples. Le seul problème avec Pescaraplace c'est que sa porte est souvent dans les grandes villes. Attention : je sais qu'il a voyagé dans les US, je sais qu'il connait très bien les US et même ses "provinces", mais comme tu dis Objectif USA, il y a différentes portes et aux US il y a beaucoup de portes vu l'étendu du pays...
Et en fait ce problème semble être redondant à la majorité des personnes qui sont actives sur ce forum : vous avez plus de 40ans, vous vivez en ville et vous vous êtes expatriés sur un modèle lié de prêt ou de loin avec l'entreprise et la réussite financière. Et je respecte cela. Ce n'est pas grave, ça représente bien une réalité, mais cela en omet aussi une tout autre qui exsite...
Personnellement je ne rejoins aucun de ces trois points et pour faire entendre sa voix (surtout à tout ceux qui lisent et restent silencieux) ce n'est pas facile.
Pour revenir au sujet sur lequel le fil de discussion a bifurqué :
Je vous rassure il y a du racisme dans absolument tous les pays du monde, ce n'est pas un monopole de l’Amérique : c'est de la bêtise humaine qui est juste un curseur plus ou moins excité chez certains, et moins chez d'autres.
steve84 a écrit:Pescaraplace a écrit:S'il y a bien une chose que j'ai découvert ou plutôt réalisé, c'est comment la vie politique américaine est sclérosée et cela m'aura pris à peu près 20 ans à m'en rendre compte.
Politiquement rien ou presque rien ne change jamais aux USA et la raison est assez simple, c'est parce que les institutions politiques américaines ne souhaitent surtout pas que ça change.
En fait tout a été réglé il y a 250 ans au moment où la constitution actuelle du pays a été écrite et depuis, malgré que le pays n'est absolument plus le même, les règles du jeu sont restées les mêmes.
En 1787 quand la constitution a été rédigée, les USA c'était un pays de 13 Etats presque tous côtiers avec une population ne dépassant pas les 5 millions d'habitants.
C'était un pays agricole et l'énergie économique du pays était principalement l'esclavage.
Alors qu'aujourd'hui, des 13 Etats originels, les USA c'est 50 Etats continentaux, des 5 millions de 1787 les américains sont maintenant 320 millions et du pays agraire de l'époque, les USA sont devenus la première puissance économique du monde tant agricole, qu'industrielle, que prestataire de services et bien évidement au niveau militaire, tout en ayant aboli l'esclavage en 1865.
Si aujourd'hui rien ne bouge et rien ne change (incapacité de reformer la constitution concernant les armes, ou concernant l'assurance maladie et d'autres choses comme la suppression du filibuster au congrès ou le suffrage universel pour élire le President), c'est parce que ces choses on été faites au moment de la constitution originelle car cela allait dans le sens du système de l'époque et avec le temps, sont devenus les chevaux de bataille de la droite conservatrice qui a bien compris que si cela change, il en va de sa survie en tant qu'idéologie conservatrice.
A ce propos, il faut bien comprendre qu'a l'inverse de l'Europe, les USA n'ont quasiment pas été bercés par la lutte des classes par contre, ils l'ont remplacé par une lutte ethnique qui certes a atteint son apogée au moment de la guerre civile mais qui ne s'est jamais vraiment éteinte.
Il aura tout de même fallu attendre la fin des années '60, pour enrayer la ségrégation raciale aux USA et encore de nos jours, ce racisme reste très présent un peu près partout aux USA.
Donc rien ne change et rien ne changera jamais et cela tant que les règles du jeu ne connaitront pas de réelles modifications...
Pour que ça change, il faudrait une réelle volonté politique et je suis arrivé aujourd'hui au point, de faire le constat qu'il n'y a absolument aucune volonté politique pour que cela change.
Je suis d’accord mais c’est pas totalement vrai. Biden a bien remporté la majorité et il a gagné.
Alors croire que Biden vient casser ce que Pescaraplace décrit c'est se faire une illusion énorme. Biden est la continuité d'un bi-partisme qui a lieu depuis plusieurs décennies/mandats et qui effectivement n'a jamais vraiment rien changé pour qui que ce soit. (Et venez pas me dire qu'Obama a changé la vie des américains, ou parlez en à la famille de Floyd). Les changements ils ont lieu par le peuple, et pas par le prisme de la politique, mais avant tout par leurs actions quotidiennes. Et c'est aussi pour cela qu'il ne se passe rien. Regarder son voisin noir ou arabe avec le même respect que sa mère blanche sa fera beaucoup plus qu'un bulletin de vote.
Donc je comprends et j'entends ce que veut dire steve84 mais pour aussi remettre en perspective sa vision : c'est la même chose en France (dire c'est la même chose en Europe est plus compliqué). On a un métronome lassant sous la Vème qui endort la population depuis plusieurs décennies, avec malgré tout quelques coups d'éclats, comme partout évidement, mais qui dans le fond n'a pas fait évoluer grand chose. Et une absence de (vraie) proportionnelle ou de (vraie) prise en compte des votes blancs et abstentions n'aide pas à bouger l'échiquier. Pas plus qu'un raccourcissement des mandats mêlés à un mille feuille d'élections... la vie politique n'a rien de passionnant... sauf pour ceux qui la font et qui font croire au peuple qu'il en est acteur.
Cacouille a écrit:Quand nous sommes arrives aux USA en 2004, nous avons vecu 11 ans a Portland, Oregon, 2 ans en Californie du Nord et 4 ans pres de la Nouvelle Orleans. Ce qui m'a surprise en premier c'est la vetuste des logements. L'installation electrique est tres arrieree et dangereuse. Le systeme de chauffage par ventilation fait un bruit enorme et m'empeche de dormir. L'isolation des maisons reste tres precaire.
L'etat des routes est deplorable et nos amortisseurs en prennent un sacre coup. Il faut parfois jongler etre les trous et les bosses.
Je suis d'accord sur la première partie (logement), moins sur les routes, ou en tout cas à relativiser :
j'ai passé mon enfance (donc fin des années 90 et début des années 2000) dans une banlieue "riche" de la région parisienne et les nids de poule ça nous a cassé plus d'une roue.
J'ai vécu l'année dernière dans la province profonde de l'hexagone et les départementales, ce n'est pas mieux.
Je vous rappelle qu'on a des péages en France (j'ai beaucoup voyagé et je n'ai jamais vu ça ailleurs) et que nos autoroutes sont parfois dans un état plus délabrée que les highways des US, qui sont gratuites en majeures parties.
Et nous devons être plusieurs sur ce forum à avoir parcouru des milliers de km sur le territoire américain sans avoir payé ni sans avoir à se plaindre (en général) de l'état des routes principales qui, au passage, couvrent un territoire bien plus vaste que la France.
Si vous avez été en Nouvelle-Zélande ou au Pérou, les routes font peur et il doit y avoir un paquet d'autres cas comme cela (et c'est évidement souvent lié aux conditions climatiques).
Maintenant si vous parliez des trous et des bosses sur des routes de types county road... là ce n'est pas un argument pour généraliser. J'habite sur un county road et... bon c'est une county road quoi, évidement qu'elle a un état variable selon les moments de l'année, le traffic, etc.
Pescaraplace a écrit:La chose qui se produit entre l'avant et l'après vivre aux USA, c'est que l'on a eu le temps d'ouvrir les yeux et les mythes de l'avant, ont fait place à la réalité.
Mythes:
- C'est le pays de la liberté.
- C'est un pays où les citoyens peuvent se défendre parce qu'ils sont armés.
- C'est le pays de la démocratie.
- C'est le pays qui a aboli l'esclavage.
- C'est le pays où tout le monde a sa chance.
- C'est un pays Chretien.
- Les USA ont les meilleures universités du monde.
Realités:
- C'est le pays qui a la plus de personnes incarcerées au monde.
- Parce que les gens peuvent être armés, les USA ont plus de 100 personnes de tuées par jour...
- C'est une véritable ploutocratie (gouvernement par les plus fortunés) qui privilégie les intérêts de certains (un poignée) au détriment de l'intérêt général.
- En effet, l'Amérique a aboli l'esclavage mais y demeure un racisme institutionnel de tous les instants.
- C'est le pays aux inégalités les plus criantes et où l'écart entre les plus riches et les plus pauvres est phénoménal.
- C'est surtout un pays de bigots qui est dominé par l'hypocrisie de masse.
- Les études supérieures sont tellement chères que seule une minorité des américains peuvent y aller à l'université.
Et on peu continuer longtemps comme ça.
Oui on peut continuer longtemps comme ça, mais de prime abord on peut aussi se demander pourquoi les gens continuent à croire en des mythes alors qu'ils ont parfois les outils pour les démonter.
Et on peut faire les mêmes avec la France.
Et puis je reviens à la charge avec ma fameuse "nuance" mais chaque ligne peut être nuancé par des personnes qui ont envie de relativiser un peu.
-Un pays et la liberté c'est presque un antagonisme donc je ne comprends toujours pas les personnes qui espèrent trouver la "liberté" (mot qu'ils devraient définir d'ailleurs) dans un "Etat" : il y a des prisons partout, des armées partout (sauf au Costa Rica?), des fous partout (qu'ils aient des armes à dispo ou non)... donc en fait comme le dit très bien un autre membre : c'est aussi car il y a beaucoup de liberté qu'il y a besoin de peut être plus de recadrage. Sinon il faudrait faire confiance au bon sens humain et ô surprise, étant 7 milliards, nous n'avons pas tous le même curseur au même endroit.
-Pour les armes à feu les observations et études qui vont avoir lieu dans les années à venir (avec les cinq dernières années par exemple) vont être très intéressantes (même si peu rassurantes au final) : le problème de l'obtention d'une arme par voie légale mis à part, la France (par exemple) commence à pâlir de son nombre de décédés par armes à feu par an. Ou de décédés par meurtres, qu'ils soient par arme à feu, arme blanche, arme de circonstance ou passage à tabac (car peu importe la manière, arrêtez donc de faire une fixette sur les armes à feu).
C'est un fait, mais entre terrorisme, bavure policière, réglement de comptes et actes isolés de fou furieux, les journaux français devraient arrêter de faire un article avec un ton hautain dès qu'il y a une tuerie aux Etats-Unis, car il plane malheureusement sur l'hexagone des situations parfois bien similaires (peut être pas par le nombre, mais par l'issue malheureuse).
Donc continuons à démonter certains mythes qui ont la vie dure (même si parfois ils découlent d'une source véridique) ou qui sont totalement stéréotypés, et ce peu importe le coté de l'atlantique.
J'en fais juste un ou deux avec la France pour rigoler (même si c'est rire jaune car malheureusement c'est vrai) car de par mes voyages (et ma vie aux US) je les ai (trop) souvent entendus :
-beaucoup d'étrangers pensent que l'éducation à la française est un modèle : c'est évidement faux pour beaucoup de français et je ne vais pas lancer une discussion là-dessus mais l'EN française a beaucoup de problèmes et ce à différent niveaux
-beaucoup d'étrangers pensent qu'il y a maintenant plus de mosquées en France que d'églises (je l'entends une fois par an) : c'est d'ailleurs marrant quand ça vient d'américains qui prennent l'air étonné alors qu'il y a une diversité d'église aux US incomparable avec la France.
-beaucoup d'étrangers penses que notre cuisine est exceptionnelle : cela ne veut évidement rien dire, c'est avec des phrases comme cela qu'on créé des mythes. Bien sûr qu'on sait faire des bonnes baguettes traditions, mais la moitié de la population française achète son pain chez Paul, Carrefour ou ses pâtisseries en surgelés, tu parles de la promotion du savoir faire français! La process food ce n'est absolument pas le monopole des Etats-Unis! Les petits cafés les plus sympas des mes cinq dernières années c'est aux Pays-Bas, aux Etats-Unis et en Nouvelle-Zélande que je les ai vu, absolument pas en France.
-Ah tiens je pourrai finir sur un sujet qui me concerne tout particulièrement : la culture à la française (et non pas la culture française) : les lieux de culture : cinémas, musées, bibliothèques, salles de spectacles, conservatoires etc, évidement que nous sommes bien lotis, mais nous avons aussi accusé de sacrés retards dans certains secteurs (bien avant le covid) et il y a des pays qui ont su prendre certains tournants (notamment au début des années 2000) bien avant nous.
Certes comme tu dis, le racisme n'est pas le monopole de l'Amérique, mais c'est tout de même l'Amérique qui en détient le record et qui va en pulvériser tous les autres au point de faire passer Hitler pour un enfant de coeur.
Ne pas oublier, l'Amérique a tout de même tué 90% de sa population d'origine, soit environ 55 millions de personnes...
A ça on peut y ajouter l'esclavage et les cent ans de Jim Crow qui ont suivi...
Donc ne pas s'imaginer qu'un tel passé puisse ne pas laisser de traces et chercher à minimiser ou à dédramatiser la situation comme négliger le problèmes des armes, soit en fait la bonne posologie.
@Cacaouille
Je me sens plus en sécurité aux USA qu'en France
Je te rejoins à 100% sur ce feeling sauf que quand on le confronte à la réalité des chiffres, c'est l'inverse (en terme de risque de mourrir suite à un crime). C'est fou. Je marche dans Orlando ou Miami, je vois la police 10 fois. J'ai marché sur la rue de la république à Lyon (à l'époque ou ce pays était visitable ) et je n'ai vu aucun policier et assisté à deux épisodes d'incivilité. Mais.... incivilité est différent que coup de feu.
Loterie : Jouez y, c'est une chance sur 100 environ ! Pas une chance sur 14 000 000 comme au Loto...
Visa : Oui, c'est plus généralement les demandeurs de visa qui posent des questions, souvent parce que les expats de grosses boites sont bien assistés, alors qu'un visa E2, par exemple, a intérêt à faire ses propres recherches.
Objectif USA a écrit:@Cacaouille
Je me sens plus en sécurité aux USA qu'en France
Je te rejoins à 100% sur ce feeling sauf que quand on le confronte à la réalité des chiffres, c'est l'inverse (en terme de risque de mourrir suite à un crime). C'est fou. Je marche dans Orlando ou Miami, je vois la police 10 fois. J'ai marché sur la rue de la république à Lyon (à l'époque ou ce pays était visitable
Loterie : Jouez y, c'est une chance sur 100 environ ! Pas une chance sur 14 000 000 comme au Loto...
Visa : Oui, c'est plus généralement les demandeurs de visa qui posent des questions, souvent parce que les expats de grosses boites sont bien assistés, alors qu'un visa E2, par exemple, a intérêt à faire ses propres recherches.
Dire que l'on se sent plus en sécurité aux USA qu'en France, c'est tout simplement une vue de l'esprit.
Non seulement toutes les statistiques sont là pour démontrer l'inverse et comme le dit Objectif USA, en France, jamais vous n'y avez vu autant de police dans les rues qu'aux USA.
Je suis originaire d'Amiens, ville où la police municipale n'est ou n'était même pas armée (aujourd'hui je ne ne sait pas mais ça n'a pas du changer).
Quand je suis arrivé aux USA, à Los Angeles à la fin des années '90, ma police municipale devenait le LAPD et les flics étaient non seulement armés jusqu'au dent avec des armes automatiques en tout genre (M-16 et compagnie...), mais en plus de patrouiller les rues, les flics à LA tournent non stop dans les airs en helico et la nuit avec les projecteurs allumés...
Jamais à Amiens ou même en France j'avais vu ça... donc non, le sentiment de sécurité aux USA est complètement artificiel et on va passer d'une multitude d'endroits plus ou moins dangereux, à des endroits hyper sécurisés dans lesquels il n'y a absolument aucune insécurité et ça, c'est un des grands paradoxes de la vie aux USA.
Par exemple dans ma petite ville où j'habite ici en Californie, les statistiques sur la délinquance placent la ville parmi les 5 moins dangereuses des USA... 
Ici tout est gated et patrouillé par la sécurité 24/24. De plus le revenu moyen des habitants est un 6 figures salary donc oui, nul besoin de fermer la porte à clef... alors que quand nous vivions à LA, régulièrement on entendait des coup de feux la nuit et il ne se passait pas une nuit sans que l'on voit les hélicoptères du LAPD, tout projecteurs allumés, sillonner le ciel.
GoyaveEtChocolat a écrit:Ignition a écrit:Jamais en France je ne me suis dit "Quel privilege j'ai d'être blanche"
A Paris, autour de 1995, je marche sur le boul'miche, un groupe de flic, contrôle d'identité. Moi je ne me fais pas contrôler: "passez". L'arabe derrière moi se fait contrôler.
Je ne critique pas le jugement des flics: c'est tout à fait normal. Certaines catégories de la population sont plus à risque (ie. font plus de problèmes).
Aux USA c'est pas les arabes, c'est les noirs. Mais pas toujours: dans ma ville, quand les flics font des contrôles d’alcoolémie sur la route, ils contrôlent les jeunes militaires, qui sont ceux qui font en général des problèmes et des accidents. Moi, ils me disent de passer sans me contrôler. Je ne fais pas partie, dans ce cas, de la population à contrôler.
C'est ce que l'on appelle du délit de sale gueule et c'est clairement pas comme ça que les forces de l'ordre devraient fonctionner dans une démocratie.
En toute logique, on devrait être controlé suite à un comportement illicite et non pas parce que on serait soit disant louche... 
parce que dans ce cas qui décide de ce qui est "louche" ou pas?????
Pescaraplace a écrit:Objectif USA a écrit:@Cacaouille
Je me sens plus en sécurité aux USA qu'en France
Je te rejoins à 100% sur ce feeling sauf que quand on le confronte à la réalité des chiffres, c'est l'inverse (en terme de risque de mourrir suite à un crime). C'est fou. Je marche dans Orlando ou Miami, je vois la police 10 fois. J'ai marché sur la rue de la république à Lyon (à l'époque ou ce pays était visitable
Loterie : Jouez y, c'est une chance sur 100 environ ! Pas une chance sur 14 000 000 comme au Loto...
Visa : Oui, c'est plus généralement les demandeurs de visa qui posent des questions, souvent parce que les expats de grosses boites sont bien assistés, alors qu'un visa E2, par exemple, a intérêt à faire ses propres recherches.
Dire que l'on se sent plus en sécurité aux USA qu'en France, c'est tout simplement une vue de l'esprit.
Non seulement toutes les statistiques sont là pour démontrer l'inverse et comme le dit Objectif USA, en France, jamais vous n'y avez vu autant de police dans les rues qu'aux USA.
Je suis originaire d'Amiens, ville où la police municipale n'est ou n'était même pas armée (aujourd'hui je ne ne sait pas mais ça n'a pas du changer).
Quand je suis arrivé aux USA, à Los Angeles à la fin des années '90, ma police municipale devenait le LAPD et les flics étaient non seulement armés jusqu'au dent avec des armes automatiques en tout genre (M-16 et compagnie...), mais en plus de patrouiller les rues, les flics à LA tournent non stop dans les airs en helico et la nuit avec les projecteurs allumés...
Jamais à Amiens ou même en France j'avais vu ça... donc non, le sentiment de sécurité aux USA est complètement artificiel et on va passer d'une multitude d'endroits plus ou moins dangereux, à des endroits hyper sécurisés dans lesquels il n'y a absolument aucune insécurité et ça, c'est un des grands paradoxes de la vie aux USA.
Par exemple dans ma petite ville où j'habite ici en Californie, les statistiques sur la délinquance placent la ville parmi les 5 moins dangereuses des USA...
Ici tout est gated et patrouillé par la sécurité 24/24. De plus le revenu moyen des habitants est un 6 figures salary donc oui, nul besoin de fermer la porte à clef...
Et oui. Plus la vie est cher et plus il y a d’argent pour payer le salaire des flics. Ce qui évite plus ou moins la corruption.
steve84 a écrit:Pescaraplace a écrit:Objectif USA a écrit:@Cacaouille
Je me sens plus en sécurité aux USA qu'en France
Je te rejoins à 100% sur ce feeling sauf que quand on le confronte à la réalité des chiffres, c'est l'inverse (en terme de risque de mourrir suite à un crime). C'est fou. Je marche dans Orlando ou Miami, je vois la police 10 fois. J'ai marché sur la rue de la république à Lyon (à l'époque ou ce pays était visitable
Loterie : Jouez y, c'est une chance sur 100 environ ! Pas une chance sur 14 000 000 comme au Loto...
Visa : Oui, c'est plus généralement les demandeurs de visa qui posent des questions, souvent parce que les expats de grosses boites sont bien assistés, alors qu'un visa E2, par exemple, a intérêt à faire ses propres recherches.
Dire que l'on se sent plus en sécurité aux USA qu'en France, c'est tout simplement une vue de l'esprit.
Non seulement toutes les statistiques sont là pour démontrer l'inverse et comme le dit Objectif USA, en France, jamais vous n'y avez vu autant de police dans les rues qu'aux USA.
Je suis originaire d'Amiens, ville où la police municipale n'est ou n'était même pas armée (aujourd'hui je ne ne sait pas mais ça n'a pas du changer).
Quand je suis arrivé aux USA, à Los Angeles à la fin des années '90, ma police municipale devenait le LAPD et les flics étaient non seulement armés jusqu'au dent avec des armes automatiques en tout genre (M-16 et compagnie...), mais en plus de patrouiller les rues, les flics à LA tournent non stop dans les airs en helico et la nuit avec les projecteurs allumés...
Jamais à Amiens ou même en France j'avais vu ça... donc non, le sentiment de sécurité aux USA est complètement artificiel et on va passer d'une multitude d'endroits plus ou moins dangereux, à des endroits hyper sécurisés dans lesquels il n'y a absolument aucune insécurité et ça, c'est un des grands paradoxes de la vie aux USA.
Par exemple dans ma petite ville où j'habite ici en Californie, les statistiques sur la délinquance placent la ville parmi les 5 moins dangereuses des USA...
Ici tout est gated et patrouillé par la sécurité 24/24. De plus le revenu moyen des habitants est un 6 figures salary donc oui, nul besoin de fermer la porte à clef...
Et oui. Plus la vie est cher et plus il y a d’argent pour payer le salaire des flics. Ce qui évite plus ou moins la corruption.
Ah bon, depuis quand????
steve84 a écrit:Pescaraplace a écrit:Objectif USA a écrit:@Cacaouille
Je me sens plus en sécurité aux USA qu'en France
Je te rejoins à 100% sur ce feeling sauf que quand on le confronte à la réalité des chiffres, c'est l'inverse (en terme de risque de mourrir suite à un crime). C'est fou. Je marche dans Orlando ou Miami, je vois la police 10 fois. J'ai marché sur la rue de la république à Lyon (à l'époque ou ce pays était visitable
Loterie : Jouez y, c'est une chance sur 100 environ ! Pas une chance sur 14 000 000 comme au Loto...
Visa : Oui, c'est plus généralement les demandeurs de visa qui posent des questions, souvent parce que les expats de grosses boites sont bien assistés, alors qu'un visa E2, par exemple, a intérêt à faire ses propres recherches.
Dire que l'on se sent plus en sécurité aux USA qu'en France, c'est tout simplement une vue de l'esprit.
Non seulement toutes les statistiques sont là pour démontrer l'inverse et comme le dit Objectif USA, en France, jamais vous n'y avez vu autant de police dans les rues qu'aux USA.
Je suis originaire d'Amiens, ville où la police municipale n'est ou n'était même pas armée (aujourd'hui je ne ne sait pas mais ça n'a pas du changer).
Quand je suis arrivé aux USA, à Los Angeles à la fin des années '90, ma police municipale devenait le LAPD et les flics étaient non seulement armés jusqu'au dent avec des armes automatiques en tout genre (M-16 et compagnie...), mais en plus de patrouiller les rues, les flics à LA tournent non stop dans les airs en helico et la nuit avec les projecteurs allumés...
Jamais à Amiens ou même en France j'avais vu ça... donc non, le sentiment de sécurité aux USA est complètement artificiel et on va passer d'une multitude d'endroits plus ou moins dangereux, à des endroits hyper sécurisés dans lesquels il n'y a absolument aucune insécurité et ça, c'est un des grands paradoxes de la vie aux USA.
Par exemple dans ma petite ville où j'habite ici en Californie, les statistiques sur la délinquance placent la ville parmi les 5 moins dangereuses des USA...
Ici tout est gated et patrouillé par la sécurité 24/24. De plus le revenu moyen des habitants est un 6 figures salary donc oui, nul besoin de fermer la porte à clef...
Et oui. Plus la vie est cher et plus il y a d’argent pour payer le salaire des flics. Ce qui évite plus ou moins la corruption.
Bonjour,
Tous les chiffres montrent bien que les USA sont un pays bien plus violent que la France, que l'Europe, ou encore le Canada ..(pour ne parler que de pays de culture plus ou moins similaire) mais si certains se sentent plus en sécurité aux US qu'en France, c'est sans doute parce qu'aux USA, ils ne mènent pas la même vie qu'en France.
Aux USA, quand on vit dans sa banlieue résidentielle, on ne marche pas puisqu'on va partout en voiture. Je me souviens qu'après la sortie des bureaux, le centre ville était vide et personne ne marchait dans la rue.
En Europe, dont en France, on marche, on prend les transports en commun (bien plus que l'expat type aux USA) et donc on côtoie davantage de monde et on risque de se faire agresser, voler...
C'est sûr que lorsqu'on fait tout en voiture, on a moins de risques de faire de mauvaises rencontres.
Je me souviens que lorsque j'étais aux US, on conseillait aux femmes de bien vérifier la banquette arrière avant de s'installer dans leur voiture (quelqu'un aurait pu y pénétrer), de ne pas indiquer leur prénom sur boîte aux lettres, tel... et bien sûr ne pas dormir la fenêtre ouverte (valable pour tout le monde). J'ai aussi souvent vu des gens laisser la lumière au RDC de leur maison quand ils allaient se coucher..
Je me souviens aussi avoir la trouille en prenant les transports publics dans les grandes villes us. Ce qui me faisait aussi flipper lorsque je prenais le métro de NYC (surtout le soir), c'était qu'il n'avait pas de wagon (à l'époque, maintenant je ne sais pas) et donc n'importe qui pouvait se déplacer à l'intérieur du train et venir m'emm..der à tout moment. Je me souviens aussi qu'un jour, dans le métro d'Atlanta, une femme assise derrière moi m'a chuchoté à l'oreille de me déplacer car le mec assis près de moi avait un couteau.
J'ai connu plusieurs personnes, dont un expat français fraîchement débarqué, qui ont été tuées là-bas (tout simplement au mauvais endroit au mauvais moment).
Quand on voit les chiffres officiels, on ne peut pas avoir une vision Bisounours des USA (et d'ailleurs), les USA sont un pays violent, fondé par la violence et le restera.
Je comprends que si on reste dans son quartier résidentiel et qu'on ne se déplace qu'en voiture pour aller dans autres quartiers résidentiels, on peut se sentir apaisé mais ce n'est pas une image conforme à la réalité globale.
Sinon, pour dire ce qui m'a vraiment stupéfaite lors de mon arrivée (Indiana, donc Amérique profonde ), c'etait l'obésité et en si grand nombre. Je n'avais jamais vu d'obèses auparavant et depuis je n'en vois pas (ou alors quelques touristes américains). C'est bien triste mais c'est impressionnant...
Pescaraplace a écrit:steve84 a écrit:Pescaraplace a écrit:
Dire que l'on se sent plus en sécurité aux USA qu'en France, c'est tout simplement une vue de l'esprit.
Non seulement toutes les statistiques sont là pour démontrer l'inverse et comme le dit Objectif USA, en France, jamais vous n'y avez vu autant de police dans les rues qu'aux USA.
Je suis originaire d'Amiens, ville où la police municipale n'est ou n'était même pas armée (aujourd'hui je ne ne sait pas mais ça n'a pas du changer).
Quand je suis arrivé aux USA, à Los Angeles à la fin des années '90, ma police municipale devenait le LAPD et les flics étaient non seulement armés jusqu'au dent avec des armes automatiques en tout genre (M-16 et compagnie...), mais en plus de patrouiller les rues, les flics à LA tournent non stop dans les airs en helico et la nuit avec les projecteurs allumés...
Jamais à Amiens ou même en France j'avais vu ça... donc non, le sentiment de sécurité aux USA est complètement artificiel et on va passer d'une multitude d'endroits plus ou moins dangereux, à des endroits hyper sécurisés dans lesquels il n'y a absolument aucune insécurité et ça, c'est un des grands paradoxes de la vie aux USA.
Par exemple dans ma petite ville où j'habite ici en Californie, les statistiques sur la délinquance placent la ville parmi les 5 moins dangereuses des USA...
Ici tout est gated et patrouillé par la sécurité 24/24. De plus le revenu moyen des habitants est un 6 figures salary donc oui, nul besoin de fermer la porte à clef...
Et oui. Plus la vie est cher et plus il y a d’argent pour payer le salaire des flics. Ce qui évite plus ou moins la corruption.
Ah bon, depuis quand????
Oui ça dépend surtout de la politique de la ville. Quel budget ils consacrent à la protection de l’ordre public.
Expatd30yrs+ a écrit:steve84 a écrit:Pescaraplace a écrit:
Dire que l'on se sent plus en sécurité aux USA qu'en France, c'est tout simplement une vue de l'esprit.
Non seulement toutes les statistiques sont là pour démontrer l'inverse et comme le dit Objectif USA, en France, jamais vous n'y avez vu autant de police dans les rues qu'aux USA.
Je suis originaire d'Amiens, ville où la police municipale n'est ou n'était même pas armée (aujourd'hui je ne ne sait pas mais ça n'a pas du changer).
Quand je suis arrivé aux USA, à Los Angeles à la fin des années '90, ma police municipale devenait le LAPD et les flics étaient non seulement armés jusqu'au dent avec des armes automatiques en tout genre (M-16 et compagnie...), mais en plus de patrouiller les rues, les flics à LA tournent non stop dans les airs en helico et la nuit avec les projecteurs allumés...
Jamais à Amiens ou même en France j'avais vu ça... donc non, le sentiment de sécurité aux USA est complètement artificiel et on va passer d'une multitude d'endroits plus ou moins dangereux, à des endroits hyper sécurisés dans lesquels il n'y a absolument aucune insécurité et ça, c'est un des grands paradoxes de la vie aux USA.
Par exemple dans ma petite ville où j'habite ici en Californie, les statistiques sur la délinquance placent la ville parmi les 5 moins dangereuses des USA...
Ici tout est gated et patrouillé par la sécurité 24/24. De plus le revenu moyen des habitants est un 6 figures salary donc oui, nul besoin de fermer la porte à clef...
Et oui. Plus la vie est cher et plus il y a d’argent pour payer le salaire des flics. Ce qui évite plus ou moins la corruption.
Bonjour,
Tous les chiffres montrent bien que les USA sont un pays bien plus violent que la France, que l'Europe, ou encore le Canada ..(pour ne parler que de pays de culture plus ou moins similaire) mais si certains se sentent plus en sécurité aux US qu'en France, c'est sans doute parce qu'aux USA, ils ne mènent pas la même vie qu'en France.
Aux USA, quand on vit dans sa banlieue résidentielle, on ne marche pas puisqu'on va partout en voiture. Je me souviens qu'après la sortie des bureaux, le centre ville était vide et personne ne marchait dans la rue.
En Europe, dont en France, on marche, on prend les transports en commun (bien plus que l'expat type aux USA) et donc on côtoie davantage de monde et on risque de se faire agresser, voler...
C'est sûr que lorsqu'on fait tout en voiture, on a moins de risques de faire de mauvaises rencontres.
Je me souviens que lorsque j'étais aux US, on conseillait aux femmes de bien vérifier la banquette arrière avant de s'installer dans leur voiture (quelqu'un aurait pu y pénétrer), de ne pas indiquer leur prénom sur boîte aux lettres, tel... et bien sûr ne pas dormir la fenêtre ouverte (valable pour tout le monde). J'ai aussi souvent vu des gens laisser la lumière au RDC de leur maison quand ils allaient se coucher..
Je me souviens aussi avoir la trouille en prenant les transports publics dans les grandes villes us. Ce qui me faisait aussi flipper lorsque je prenais le métro de NYC (surtout le soir), c'était qu'il n'avait pas de wagon (à l'époque, maintenant je ne sais pas) et donc n'importe qui pouvait se déplacer à l'intérieur du train et venir m'emm..der à tout moment. Je me souviens aussi qu'un jour, dans le métro d'Atlanta, une femme assise derrière moi m'a chuchoté à l'oreille de me déplacer car le mec assis près de moi avait un couteau.
J'ai connu plusieurs personnes, dont un expat français fraîchement débarqué, qui ont été tuées là-bas (tout simplement au mauvais endroit au mauvais moment).
Quand on voit les chiffres officiels, on ne peut pas avoir une vision Bisounours des USA (et d'ailleurs), les USA sont un pays violent, fondé par la violence et le restera.
Je comprends que si on reste dans son quartier résidentiel et qu'on ne se déplace qu'en voiture pour aller dans autres quartiers résidentiels, on peut se sentir apaisé mais ce n'est pas une image conforme à la réalité globale.
Sinon, pour dire ce qui m'a vraiment stupéfaite lors de mon arrivée (Indiana, donc Amérique profonde
Oui, ça dépend qui c’est aussi. La nourriture la moins cher aux USA est la nourriture la plus sucré. La nourriture Française etc va être assez cher
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