Est ce possible de quitter la Russie et par où commencer

Protéger la Russie de quoi??? Ce n'est pas pour protéger el pays mais pour aller combattre dans un autre afin d'y servir les intérêts russes...
-@STEFFIFI

+1

La Russie, d après The Times, préparerait ses forces armées à un essai nucléaire proche de la frontière ukrainienne.

"un train militaire russe de la division nucléaire transportant des équipements militaires spécialisés a été repéré. Il serait parti en direction de la ligne de front. Poutine pourrait ainsi préparer un essai nucléaire pour envoyer un signal à l occident."

Lors d une interview accordée à CNN, Khodorkovski, qui a été la 1ere fortune de Russie, a indiqué que Poutine pourrait être poussé vers la sortie en cas de défaite en ukraine.. ."s il perd la guerre il perdra le pouvoir et peut être sa vie.. Ceux ci pourraient se retourner contre le Kremlin en decouvrant la réalité sur le front.. Cela s est déjà produit dans l histoire de la Russie."

La Russie, d après The Times, préparerait ses forces armées à un essai nucléaire proche de la frontière ukrainienne.
"un train militaire russe de la division nucléaire transportant des équipements militaires spécialisés a été repéré. Il serait parti en direction de la ligne de front. Poutine pourrait ainsi préparer un essai nucléaire pour envoyer un signal à l occident."

dans ce cas la russie perdras le soutient de la chine et de l'inde , et puis celas auras aussi des conséquence sur sa propre armée . jean Luc

Bonjour,

Malheureusement je ne connais pas langue russe et donc n'ai pas accès aux médias russes car j'aurais apprécié avoir un autre son de cloche.

Vu de notre côté, c'est la Bérézina pour les Russes, l'Ukraine reprend les territoires conquis, les soldats russes pas motivés, armés de matériel obsolète, sous- entraînés (des nouveaux mobilisés disent être envoyés au front le lendemain de leur mobilisation).

Près d'un million de Russes ont déjà quitté le pays depuis février et bien sûr ce sont les gens qualifiés (programmeurs, ingénieurs, chercheurs....) et donc leur départ va drôlement peser sur l'économie du pays, vidé des gens qui font tourner la machine et qui consomment.

Poutine est de plus en plus contesté, y compris par son entourage immédiat. Pas besoin d'etre bien malin pour comprendre que c'est la début de la fin très proche.

Ce lien "comment quitter la Russie" va exploser vu que tous les étrangers vont très vite faire leurs valises.

Ps: je ne sais pas pour la Chine mais l'Inde se désolidarise de la Russie.

Citation : "Lors d une interview accordée à CNN, Khodorkovski, qui a été la 1ere fortune de Russie, a indiqué que Poutine pourrait être poussé vers la sortie en cas de défaite en ukraine.. ."s il perd la guerre il perdra le pouvoir et peut être sa vie.. Ceux ci pourraient se retourner contre le Kremlin en decouvrant la réalité sur le front.. Cela s est déjà produit dans l histoire de la Russie." "Fin de citation.

C'est à prévoir. Les gens anti-guerre vont se venger d'avoir été envoyés à l'abattoir, les nationalistes l'auront mauvaise car guerre perdue, les oligarques partiront en emportant leurs fortunes.

Ps: Le Figaro d'hier reprend cette interview de Khodorkowsky.

l'ukraine est rentrer dans la zone tenue par les marionette de poutine depuis 2014. jean luc

la messe est dite. La fameuse "opération spéciale" est un échec indéniable d'où le silence des pom-pom girls....

L arrivée de missiles nucléaires sur le front de guerre a fait dire à Biden hier que la situation était la même que lors de l arrivée de missiles nucléaires russes à Cuba pendant la guerre froide ..

Il a fallu beaucoup de diplomatie et de pourparlers entre kroutchev et Kennedy pour que ces missiles soient demanteles et repartent tous (?)  pour la russie.

En échange les américains acceptaient d enlever leurs missiles nucléaires bases en Turquie.

Pour Biden la situation semble la même,  mais à la différence qu il n y aura pas de diplomatie entre l ukraine et la russie et que , pour les usa, poutine ne veut ni perdre la face ni la guerre.

Et que les usa n enleveront pas leur materiel de guerre base en ukraine et en europe.

Les usa ont peur d une guerre chimique ou nucléaire.

Surtout nous européens on devrait avoir peur.

L arrivée de missiles nucléaires sur le front de guerre a fait dire à Biden hier que la situation était la même que lors de l arrivée de missiles nucléaires russes à Cuba pendant la guerre froide ..
Il a fallu beaucoup de diplomatie et de pourparlers entre kroutchev et Kennedy pour que ces missiles soient demanteles et repartent tous (?) pour la russie.
En échange les américains acceptaient d enlever leurs missiles nucléaires bases en Turquie.
Pour Biden la situation semble la même, mais à la différence qu il n y aura pas de diplomatie entre l ukraine et la russie et que , pour les usa, poutine ne veut ni perdre la face ni la guerre.
Et que les usa n enleveront pas leur materiel de guerre base en ukraine et en europe.
Les usa ont peur d une guerre chimique ou nucléaire.
Surtout nous européens on devrait avoir peur.
-@Catalunya66

Poutine est prisonnier de sa folie et donc n'écoute pas les conseils de son entourage un peu moins va-t-en guerre. Je lisais qu'un général (russe) disait que cela ne servait à rien de mentir car le peuple (russe) n'était pas stupide.

P. est bien capabe de tout faire sauter et s'il y échappe, il finira comme Adolf sinon ce sera comme Caesescu.

Ceux qui ont misé sur Poutine doit l'avoir mauvaise maintenant. La Russie a perdu la guerre mais comme a dit hier le rassemblement national "il faut sauver la Russie" (....)

Bonjour,

Pour ceux et celles qui "rêvent" de s'installer en Russie et les autres, la chaîne 1420 (YouTube), en langue russe (puisque c'est une chaîne, créée par journalistes russes) avec sous-titres en anglais.

Hier ou avant hier, vidéo diffusée sur BFMTV (soldats russes qui commencent à se rebiffer : armes des années 70-80, beaucoup de soldats sans formation, certains n'ont pas de casque, sont malades (pneumonie..) ).

Que les candidats à l'expatriation en Russie prennent conscience de ce qui se passe et cela empire de jour en jour ! Heureusement ces candidats doivent se compter sur les doigts d'une seule main, ce qui a toujours été le cas...

Situation bien triste !

Protéger la Russie de quoi??? Ce n'est pas pour protéger el pays mais pour aller combattre dans un autre afin d'y servir les intérêts russes...
-@STEFFIFI

La plupart des Russes gobent et répètent la propagande officielle : cette "opération pacifique" a pour but de "défendre la patrie"et ceux refusant d'aller en Ukraine sont des traîtres (....)

La plupart des Russes gobent et répètent la propagande officielle : cette "opération pacifique" a pour but de "défendre la patrie"et ceux refusant d'aller en Ukraine sont des traîtres (....)
-@Myrtille319

un russe ne diras jamais ce qu'il pense á un étranger , le goulag est lá encas de bessoin ,jean luc

La plupart des Russes gobent et répètent la propagande officielle : cette "opération pacifique" a pour but de "défendre la patrie"et ceux refusant d'aller en Ukraine sont des traîtres (....)
-@Myrtille319
un russe ne diras jamais ce qu'il pense á un étranger , le goulag est lá encas de bessoin ,jean luc
-@jean luc1

D'accord mais là, il s'agit de Russes interrogés par journaliste russe (Chaîne 1420 sur YouTube). A noter que le journaliste interroge des gens pas directement concernés par la mobilisation puisque femmes et hommes et tous ont au-moins 60 ans. C'est en province, à quelques centaines de km de Moscou et donc cela ne m'étonne pas. Seuls les gens plus jeunes, instruits et citadins ne croient pas la propagande officielle.

"Bon anniversaire " même avec un petit retard ! Un pont stratégique a sauté et il est très probable que d'ici peu la Crimée ne reste pas russe

@jean luc1 Moi je veux vivre en Russie.j 'ai besoin d une invitation et une adresse . Pourquoi tu veux fuir ? La Russie est le pays le plus fiable de nos jours .

@jean luc1 Moi je veux vivre en Russie.j 'ai besoin d une invitation et une adresse . Pourquoi tu veux fuir ? La Russie est le pays le plus fiable de nos jours .
-@wolf21

C'est de l'humour ?????? Tous ceux qui ont les moyens quittent le pays et ce sont bien sûr les gens ayant grandes compétences professionnelles. La guerre est perdue et le régime est en train d'imploser.

Sinon, pour aller en Russie, c'est très facile, vous vous engagez dans l'armée russe et partez en Ukraine. Si vous en revenez vivant (très peu de chances...) et restez dans l'armée russe pendant quelques années, vous obtiendrez la nationalité russe. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

Que les poutinolatres s'engagent dans l'armée ! Facile de faire la guerre avec la viande et le sang des autres.

La plupart des Russes gobent et répètent la propagande officielle : cette "opération pacifique" a pour but de "défendre la patrie"et ceux refusant d'aller en Ukraine sont des traîtres (....)
-@Myrtille319
un russe ne diras jamais ce qu'il pense á un étranger , le goulag est lá encas de bessoin ,jean luc
-@jean luc1

Certes, un Russe n'osera pas dire à un étranger ce qu'il pense mais certains n'ont pas la langue dans leur poche en répondant à visage découvert en Russie (à leurs risques et périls) à un journaliste russe. Je regardais un reportage sur la chaîne 1420  dans lequel les jeunes Russes de Moscou) répondaient à la question "êtes-vous prêts à mourir en Ukraine ? 2 ou 3 disent qu'ils iront (car leur devoir ou pas trop le choix) quelques uns n'osent pas parler et même s'ils ne s'expriment pas, il n'y a aucun doute sur leur opinion et la majorité des interrogés n'y vont pas avec le dos de la cuillère et expriment clairement leur hostilité à la guerre (pour eux, c'est bien une guerre) et au régime.  Malheureusement ces jeunes à Moscou, vivant à l'occidentale, ne représentent pas la majorité des Russes.

En ce moment les tirs de missiles ne sont plus destinés à de cibles militaires mais civiles.. Quels russes auraient envie de faire cela ? Il y a toujours des fanatiques patriotiques. Mais ils ont fait le tour des prisons, "offrant aux détenus des remises de peine s ils acceptaient de partir au front.. L armée russe a aussi intégré des mercenaires, des combattants de Syrie, a recrute des troupes parmi les minorités ethniques d Asie Centrale, des Tadjiks et des Kirghizes.."..

En ce moment les tirs de missiles ne sont plus destinés à de cibles militaires mais civiles.. Quels russes auraient envie de faire cela ? Il y a toujours des fanatiques patriotiques. Mais ils ont fait le tour des prisons, "offrant aux détenus des remises de peine s ils acceptaient de partir au front.. L armée russe a aussi intégré des mercenaires, des combattants de Syrie, a recrute des troupes parmi les minorités ethniques d Asie Centrale, des Tadjiks et des Kirghizes.."..
-@Catalunya66

Bonjour ! Ça va mal finir et pour tout le monde, y compris les poutinolatres.

Regardez donc Chaîne 1420 (sur YouTube) ! Un Russe interviewe des Russes dans la rue sur des sujets politiques, de société (par ex les droits pour LGBTs). Ces Russes interviewés sont de tous âges, de la campagne et de Moscou.

Les jeunes Moscovites sont pour la plupart occidentalisés, ont une vision des choses complètement à l'opposé du discours officiel. Malheureusement Moscou n'est pas la Russie et la plupart de ces jeunes veulent partir à l'ouest et donc peu de chances que le pays évolue vers la liberté et la démocratie.

WP est cuit mais qui le remplacera ? Quelqu'un de pire ?

le nouveau commandant en chef russe https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon … fd0f0a7710  . jean luc

Bonjour,

De plus en plus de Russes en France.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/les- … e-20221013

Bonjour,
De plus en plus de Russes en France.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/les- … e-20221013
-@Myrtille319

1420 depuis Février , on se bouscule pas non plus . jean luc

@jean luc1

Bonjour,

Il est quand même logique que la plupart des Russes quittant actuellement la Russie ne vont pas en France, loin géographiquement et aussi très peu parlent français. Néanmoins, il y en a de plus en plus depuis février 2022. A dire vrai, si la France veut faire dans l'immigration, mieux vaudrait attirer ces Russes, les aider à apprendre le français...

Après, beaucoup vont dans les pays de l'ex URSS, Géorgie, Kazakhstan, pays baltes (même si ces derniers sont réticents)...

Après, beaucoup vont dans les pays de l'ex URSS, Géorgie, Kazakhstan, pays baltes (même si ces derniers sont réticents)...
-@STEFFIFI

Je ne pense pas qu'ils aillent beaucoup dans les pays baltes mais bon, il est sûr que quand on doit partir presque du jour au lendemain ou du jour au lendemain on se réfugie au plus près.

Puisque la France (pour ne parler que de ce pays) a besoin de main d'oeuvre hyper qualifiée, qu'elle en accepte beaucoup. Certes, il faudra d'abord les aider, surtout à apprendre le français mais très vite, ils sauront s'intégrer dans l'économie et dans la société française sans faire la une quotidienne des faits divers (...)

La France et l Allemagne accueillent tous les russes.. Mais les états baltes frontaliers de la Russie refusent catégoriquement d accorder l asile aux hommes russes appelés à la mobilisation. La Finlande a décidé de prendre des mesures pour limiter l accès des russes à son territoire après avoir réduit considérablement le nombre de visas touristiques. La Pologne a aussi fortement réduit ses conditions d entrée..

La France étudie au cas par cas chaque dossier des russes qui demandent l asile français.. "sont invoquées dans les demandes d asiles la crainte de la conscription ou de la mobilisation forcée pour prendre part aux combats en ukraine ou la manifestation d une opposition politique au conflit par tout moyen... Plus marginalement certaines personnes invoquent une origine ethnique ukrainienne ou le fait d être au sein d un couple mixte pour réclamer protection "..

Pour les ukrainiens c est tout le contraire il n y a pas d examen de dossier individuel mais une protection temporaire accordée à tous les ukrainiens en fuite.

@Catalunya66

Bonjour,

L'acceptation de tout réfugié russe (ou autre) doit être faite au cas par cas en épluchant le dossier à fond...

Oui, dans les zones frontalières, il y a beaucoup de couples mixtes (Ukraine-Russie) et cela doit être très difficile pour eux.

Viens de lire dans Le Figaro que Biden craint une victoire républicaine aux mid-terms (dans 15 jours) entraîne une diminution de l'aide des USA à la guerre. C'est à souhaiter car ce n'est pas en jetant de l'huile sur le feu comme le font les US et leur larbin, l'UE, qu'on réglera le problème. Il aurait fallu organiser dès le départ des négociations.

Une fois n'est pas coutume : je suis d'accord avec Poutine lorsqu'il dit que l'UE est partie prenante dans la guerre. Il faut être vraiment aveugle et/ou de mauvaise foi pour ne pas voir que l'UE a de facto déclaré la guerre à la Russie. Si la France avait eu par ex Chirac (pour ne pas parler de de Gaulle), la France serait restée neutre.

Ce qui me fait tout de même "rigoler", c'est quand l'UE accuse l'Iran de fournir des armes à la Russie. C'est une blague.

Certes, Poutine est un fou sanguinaire et c'est bien la Russie qui a attaqué l'Ukraine mais les US et leurs caniches ont eu et ont tort de jeter de l'huile sans le feu.

En ce qui me concerne, je ne veux pas financer la guerre (Ukraine ou ailleurs) avec mes impôts.

Pour les français en Russie qui ont une épouse russe en âge de combattre :

"Après l enlisement de l offensive russe en Ukraine , beaucoup soutiennent la guerre, mais pour la société russe , les combats sur les lignes de front sont exclusivement réservés aux hommes . Le ministère de la défense russe a insisté activement et passivement sur le fait qu aucune femme ne sera mobilisée pour combattre en Ukraine ou forcée de servir dans l armée . Pourtant le besoin de personnel a brisé un tabou au Parlement russe cette semaine . Un député a propose que ses compatriotes femmes fassent aussi le service militaire . Pour l instant cette proposition a été stoppée ".

@Catalunya66
Bonjour,

L'acceptation de tout réfugié russe (ou autre) doit être faite au cas par cas en épluchant le dossier à fond...

Oui, dans les zones frontalières, il y a beaucoup de couples mixtes (Ukraine-Russie) et cela doit être très difficile pour eux.

Viens de lire dans Le Figaro que Biden craint une victoire républicaine aux mid-terms (dans 15 jours) entraîne une diminution de l'aide des USA à la guerre. C'est à souhaiter car ce n'est pas en jetant de l'huile sur le feu comme le font les US et leur larbin, l'UE, qu'on réglera le problème. Il aurait fallu organiser dès le départ des négociations.

Une fois n'est pas coutume : je suis d'accord avec Poutine lorsqu'il dit que l'UE est partie prenante dans la guerre. Il faut être vraiment aveugle et/ou de mauvaise foi pour ne pas voir que l'UE a de facto déclaré la guerre à la Russie. Si la France avait eu par ex Chirac (pour ne pas parler de de Gaulle), la France serait restée neutre.

Ce qui me fait tout de même "rigoler", c'est quand l'UE accuse l'Iran de fournir des armes à la Russie. C'est une blague.

Certes, Poutine est un fou sanguinaire et c'est bien la Russie qui a attaqué l'Ukraine mais les US et leurs caniches ont eu et ont tort de jeter de l'huile sans le feu.

En ce qui me concerne, je ne veux pas financer la guerre (Ukraine ou ailleurs) avec mes impôts.
-@Myrtille319

Tout à fait d'accord!!! Ras-le-bol de voir l'UE associée à l'OTAN, larbin des USA!!! Sachant que la première, continue de commercer avec la Chine, l'Arabie Saoudite, le Qatar et l'Azerbaïjan!!!

@STEFFIFI

Je n'ai pas suivi l'affaire mais les US ont un pied en Ukraine depuis une bonne dizaine d'années. Je me souviens d'une certaine Victoria Nulland, citoyenne américaine, qui a été du jour au lendemain naturalisée ukrainienne pour pouvoir faire partie du gouvernement ukrainien.

C'est une guerre entre les US et la Russie par l'intermédiaire de la marionnette Zelenski, qui est très loin d'être un enfant de chœur (un exemple, les Pandora Papers) et donc l'UE n'a rien à voir là-dedans. Je ne comprends pas qu'en Europe personne ne réagit contre cette guerre. Pour faire plaisir aux US, notre économie s'en ressent, on va geler cet hiver (certaines personnes vont en mourir).

Cette guerre est tout benef pour les US. Ils vont nous vendre leur gaz de schiste, 4 ou 5 fois le prix que l'on payait à la Russie et bien sûr les boîtes américaines vont rafler la mise pour la reconstruction de l'Ukraine (pas pour demain, bien sûr).

L'UE étant un larbin des US (un exemple parmi tant d'autres, le scandale Pfizer de VDL) et bien sans nous consulter, on nous prend notre argent et on nous embarque dans cette galère.

Dans Le Figaro, il y a quelques jours, il y avait un article sur des Ukrainiens (et de Moldaves) arrivés en France en tant que réfugiés et qui ont détourné des dizaines de milliers d'euros dans les aides aux réfugiés.

Pour moi, la Russie et l'Ukraine sont les 2 faces de la même médaille mais je plains sincèrement les populations civiles, tant en Ukraine qu'en Russie. Les Ukrainiens se font tuer pour enrichir les US et les soldats russes pour enrichir Poutine.

Je plains seulement les victimes. Toujours pareil, ce sont les innocents qui en paient les conséquences.

Je tiens à préciser que si je déteste Poutine, je ressens la même chose pour le tee-shirt kaki à qui on cède tous les caprices.

Les USA gouvernent l'Europe depuis 1945, d'abord occidentale, puis maintenant, a la mainmise sur tout le territoire jusque dans le Caucase!!! Les USA ont réussi à faire développer leur propagande de pays et culture "libres". Mais ce ne sont que des va-t-en-guerre qui ne pensent qu'à affirmer et imposer leur influence partout dans le monde

C'esrt effectivement dommage qu'il n'y ai pas un autre De Villepin d'un grand pays influent... On a fait passer Trump pour un dictateur. Il ne s'est occupé que de son pays. Biden et Harris sont pires, du même acabit que Poutine. Des néo-expansionistes (re)colonisateurs qui veulent la plus grosse part du lion. Quant à Zelensky, quand je vois des vidéos de ses "exploits" en tant que humoristes/guignol/bouffon, je me demande comment il a pu être élu président (enfin si, on le sait, par des magouilles au niveau des votes, mais bon, les résultats en Crimée sont bidons, mais ceux des élections présidentielles ne le sont pas parce que ce sont les USA qui organisent...).

J'envie la Suisse et l'Autriche, qui n'ont pas cédé, contrairement à la Finlande et surtout la Suède (avec l'ancien gouvernement) qui se sont vendues à l'OTAN...

L'UE et l'OTAN ne sont que les jouets des USA... Et trop de pays en Europe ont plongé dedans...

De Gaulle avait raison en ne voulant pas de "ce machin" (l'OTAN)...

Alors oui, attention, Poutine est dangereux, mais il n'est donc pas possible d'avoir une troisième voie, que pourrait être l'UE, plutôt qu'une géopolitique binaire où le côté Américain serait toujours auto-déclaré le gentil?

Les USA gouvernent l'Europe depuis 1945, d'abord occidentale, puis maintenant, a la mainmise sur tout le territoire jusque dans le Caucase!!! Les USA ont réussi à faire développer leur propagande de pays et culture "libres". Mais ce ne sont que des va-t-en-guerre qui ne pensent qu'à affirmer et imposer leur influence partout dans le monde
C'esrt effectivement dommage qu'il n'y ai pas un autre De Villepin d'un grand pays influent... On a fait passer Trump pour un dictateur. Il ne s'est occupé que de son pays. Biden et Harris sont pires, du même acabit que Poutine. Des néo-expansionistes (re)colonisateurs qui veulent la plus grosse part du lion. Quant à Zelensky, quand je vois des vidéos de ses "exploits" en tant que humoristes/guignol/bouffon, je me demande comment il a pu être élu président (enfin si, on le sait, par des magouilles au niveau des votes, mais bon, les résultats en Crimée sont bidons, mais ceux des élections présidentielles ne le sont pas parce que ce sont les USA qui organisent...).

J'envie la Suisse et l'Autriche, qui n'ont pas cédé, contrairement à la Finlande et surtout la Suède (avec l'ancien gouvernement) qui se sont vendues à l'OTAN...

L'UE et l'OTAN ne sont que les jouets des USA... Et trop de pays en Europe ont plongé dedans...

De Gaulle avait raison en ne voulant pas de "ce machin" (l'OTAN)...

Alors oui, attention, Poutine est dangereux, mais il n'est donc pas possible d'avoir une troisième voie, que pourrait être l'UE, plutôt qu'une géopolitique binaire où le côté Américain serait toujours auto-déclaré le gentil?
-@STEFFIFI

Alors là, bravo !

Oui, il faudrait une 3e voie, c'est-à-dire non alignée, comme cela le fut, sous de Gaulle. Le monde n'est pas binaire.

Ce clown kaki, à qui on cède tous les caprices avec notre pognon, est plein aux as, certes moins que Poutine mais il est loin d'être un smicard ukrainien. Outre les comptes off-shore révélés par les Pandora Papers il possède appartements et villas à l'étranger (notamment à Miami et en Toscane). Ce n'est pas avec son salaire officiel de président d'un pays sous-développé ou ses cachets de "comédien" de province qu'il les a achetés.

Et on nous impose l'Ukraine et autres bras cassés dans l'UE ? ! Qui va payer ? Et bonjour les délocalisations et le chômage chez nous.  Ce sont les US évidemment qui décident.

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est qu'aucune voix ne se fasse entendre en Europe contre cette guerre americano-russe. Sans connaître les fins fonds de l'affaire, je rappelle aussi les intérêts ukrainiens de Biden Junior...

Comme dit, je plains les populations civiles, tant ukrainienne que russe et je mets les 2 oligarques dans le même sac.

La seule grosse voix qui se fait entendre, c'est Orban, à qui la très démocratique UE n'arrête pas de menacer de lui couper les subventions... Comment veux-tu que d'autres s'indignent??? Alors, oui, je sais, Orban est pro-Poutine, mais dans cette fédération européenne, on ne peut pas être neutre en fait... C'est ou on suit le mouvement, ou... Voir avec la Suède et la Finlande, car UE-Otan, c'est bonnet blanc, blanc bonnet... Beaucoup de peuples européens sont neutres, mais pas leurs gouvernements... Finalement, ils subissent autant que les Russes et Ukrainiens...

A propos de ces derniers, il y en a beaucoup qui ont des attaches des deux côtés, qui sont des couples-binationaux... On ne les entend pas beaucoup, alors que ce sont les premiers concernés...

Historiquement, la Russie et l'Ukraine ont toujours été très liées et fraternelles, contrairement à tous les autres conflits mondiaux... C'est vraiment dommage de voir comment cela tourne, à cause d'une guerre d'egos...

La seule grosse voix qui se fait entendre, c'est Orban, à qui la très démocratique UE n'arrête pas de menacer de lui couper les subventions... Comment veux-tu que d'autres s'indignent??? Alors, oui, je sais, Orban est pro-Poutine, mais dans cette fédération européenne, on ne peut pas être neutre en fait... C'est ou on suit le mouvement, ou... Voir avec la Suède et la Finlande, car UE-Otan, c'est bonnet blanc, blanc bonnet... Beaucoup de peuples européens sont neutres, mais pas leurs gouvernements... Finalement, ils subissent autant que les Russes et Ukrainiens...
A propos de ces derniers, il y en a beaucoup qui ont des attaches des deux côtés, qui sont des couples-binationaux... On ne les entend pas beaucoup, alors que ce sont les premiers concernés...

Historiquement, la Russie et l'Ukraine ont toujours été très liées et fraternelles, contrairement à tous les autres conflits mondiaux... C'est vraiment dommage de voir comment cela tourne, à cause d'une guerre d'egos...
-@STEFFIFI

Attention re Orban, il se plaint de l'UE mais ne rechigne pas sur les sous de l'UE qui ont surtout enrichi sa famille et ses copains. Faire partir de l'UE n'est pas une obligation et donc si on devient membre et bien on respecte les règles surtout que la Hongrie reçoit beaucoup plus qu'elle ne reçoit (l'Allemagne, la France et l'Italie ensemble paient plus de 50% des dépenses de l'UE).

Aujourd'hui il y a dans le Figaro un article sur Orban, s'opposant aux sanctions contre la Russie MAIS qu'il a toutes votées..

Quand je parlais des voix contre, je pensais aux populations. Bizarre qu'en France, Allemagne, GB, Italie..aucune manifestation contre la guerre.

Je n'ai pas l'empathie sélective et donc je plains aussi bien les Ukrainiens qui vivent l'enfer (les pauvres, les personnes âgées, les malades n'ont pas pu partir) que les familles russes dont l'un des leurs est mort ou est revenu estropié et les jeunes Russes qui ont dû fuir pour ne pas être mobilisés, souvent du jour au lendemain en emportant quelques vêtements et leurs papiers..

Cette guerre certes tragique, comme toutes les guerres, n'est pas la nôtre alors qu'on n'y aille pas en mon nom et avec mes impôts ! Qu'on ne me dise pas que Poutine veut envahir toute l'Europe alors que son armée n'est capable de s'emparer que des zones ukrainiennes frontalières avec la Russie.

Cette guerre certes tragique, comme toutes les guerres, n'est pas la nôtre alors qu'on n'y aille pas en mon nom et avec mes impôts ! Qu'on ne me dise pas que Poutine veut envahir toute l'Europe alors que son armée n'est capable de s'emparer que des zones ukrainiennes frontalières avec la Russie.
-@Myrtille319

seul les imbéciles y croit , les russes ont certes la capacité de faire sauter la planète , y compris eux même , mais ils ont pas la capacité militaire conventionnelle d'occuper l’Europe , mais ils pourrons faire de gros dégâts . jean Luc

Cette guerre certes tragique, comme toutes les guerres, n'est pas la nôtre alors qu'on n'y aille pas en mon nom et avec mes impôts ! Qu'on ne me dise pas que Poutine veut envahir toute l'Europe alors que son armée n'est capable de s'emparer que des zones ukrainiennes frontalières avec la Russie.

-@Myrtille319

seul les imbéciles y croit , les russes ont certes la capacité de faire sauter la planète , y compris eux même , mais ils ont pas la capacité militaire conventionnelle d'occuper l’Europe , mais ils pourrons faire de gros dégâts . jean Luc

-@jean luc1

Merci pour les imbéciles )

Certes, les Russes ont de quoi faire sauter la planète et ils ne sont pas les seuls mais de là à le faire ! Poutine n'est quand même pas fou au point de faire sauter son pays.

Je sais bien que ceux qui s'enrichissent grâce aux guerres ont tout intérêt à faire monter la mayonnaise et pendant qu'on parle de la guerre, on oublie les problèmes économiques et sociétaux dans chacun de nos pays.

La seule grosse voix qui se fait entendre, c'est Orban, à qui la très démocratique UE n'arrête pas de menacer de lui couper les subventions... Comment veux-tu que d'autres s'indignent??? Alors, oui, je sais, Orban est pro-Poutine, mais dans cette fédération européenne, on ne peut pas être neutre en fait... C'est ou on suit le mouvement, ou... Voir avec la Suède et la Finlande, car UE-Otan, c'est bonnet blanc, blanc bonnet... Beaucoup de peuples européens sont neutres, mais pas leurs gouvernements... Finalement, ils subissent autant que les Russes et Ukrainiens...
A propos de ces derniers, il y en a beaucoup qui ont des attaches des deux côtés, qui sont des couples-binationaux... On ne les entend pas beaucoup, alors que ce sont les premiers concernés...

Historiquement, la Russie et l'Ukraine ont toujours été très liées et fraternelles, contrairement à tous les autres conflits mondiaux... C'est vraiment dommage de voir comment cela tourne, à cause d'une guerre d'egos...
-@STEFFIFI

Orban aboie mais vote en faveur des sanctions contre la Russie. Déjà la Hongrie et la plupart des pays de l'est devraient être virés de l'UE, ils nous coûtent un pognon de dingue, nous prennent nos emplois et se plaignent de l'UE.

Bon, ce n'est pas le sujet. Aux US, à part beaucoup de Républicains (qui devraient remporter les mid-terms du 8.11 prochain), des Démocrates aussi commencent à en avoir marre des va-t-en-guerre qui ont déjà dépensé des dizaines de milliards de dollars alors que la classe moyenne (sans parler des pauvres) tire le diable par la queue et presse Biden d'entamer des pourparlers avec la Russie.

Tôt ou tard il y aura des pourparlers.

Je m'attends et espère des manifs dans le monde occidental contre notre intervention. J'y participerai. Je me rappelle que lors de la guerre du Vietnam (j'étais enfant), il y avait des manifs contre la guerre et anti-americaines tous les samedis (France et ailleurs).

Les pays de l'Est se plaignent de l'UE, mais y sont rentrés pour ne pas être menacés par la Russie, qu'ils assument un peu...

Si même des démocrates US commencent à critiquer la politique... Tout arrive!!! Cependant, les peuples de l'Europe occidentale semblent frileux et n'osent pas créer des mouvements anti-guerre, alors que la plupart sont d'accord pour dire qu'elle ne les concerne pas.

@STEFFIFI

Re Europe de l'Est, dont certains gouvernements sont très proches de la Russie, ils ont demandé d'adhérer à l'UE pour toucher subventions et l'UE les a acceptés de façon à faciliter les délocalisations du fait de leurs bas salaires. Il ne faut pas se leurrer, tout est affaire de fric. Pour ceux qui ne sont pas contents, ils ont la possibilité de faire comme les Anglais, c'est-à-dire de quitter l'UE mais dans ce cas, il faudrait renoncer à tous les milliards d'euros ..

Je ne comprends pas pourquoi personne ne s'oppose ouvertement à la guerre, en Europe. En France, par ex, où il y a manifs à propos de tout et de son contraire, incroyable que personne ne se mobilise.

Je pense (..) que ce sera des US que viendra la contestation. Les gens vont en avoir marre de tous ces milliards, provenant de leurs impôts gaspillés à l'autre bout du monde alors qu'ils galèrent...

Comme j'ai déjà dit, ce qui me touche, ce sont les malheurs des populations civiles, des 2 côtés.

La Russie aurait mobilise 500.000 personnes et non 300.000.

Sur le média "Média Zone" on peut lire que les demandes de mariage express ont explose depuis l annonce de la mobilisation partielle..

Après le début de la mobilisation la Russie a modifié sa loi et les soldats nouvellement enrôlés peuvent enregistrer leur futur mariage immédiatement au lieu d attendre un mois..

Selon les données du service fédéral des statistiques de l état et du dernier recensement "Média Zone" a pu estimer le total d hommes mobilisés à 492.000.

Seul le conjoint legalement reconnu d un soldat blessé ou tué peut prétendre à une indemnisation.

@STEFFIFI
Re Europe de l'Est, dont certains gouvernements sont très proches de la Russie, ils ont demandé d'adhérer à l'UE pour toucher subventions et l'UE les a acceptés de façon à faciliter les délocalisations du fait de leurs bas salaires.

-@Myrtille319

il y as pas de gouvernement á l'est proche de poutine ,hormis Orban , et encore son peuple as pas oublier 1953 , dans ses pays on aime pas trop les russes, mais il dépend beaucoup des énergies russes , donc ils doivent faire avec, il leur faut encore un peu de temps , mais 2024 ils devrons avoir changer de fournisseurs . jean Luc