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Marche arrière concernant le canabis ?

Dernière activité 25 Septembre 2024 par Tioff

Nouvelle discussion

louisgarnier

Oui bien sur, mais une bonne education limite les dégâts …

Songsamsi

Il y a ceux qui se demandent pourquoi consommer ceci, il y en a qui se demandent pourquoi faire du sport, il y en a qui se demandent pourquoi s'expatrier en Thailande etc


Il y en a surtout beaucoup qui ne comprennent pas pourquoi les autres ne pensent pas comme eux.


Il est vrai que ce défaut, nous l'avons tous à un certain degré.

Songsamsi

Chemin inverse pour l'Allemagne à compter du 01/04/2024.


La réglementation prévoit d'autoriser l'achat de cannabis en quantité limitée de 25 grammes par jour maximum par le biais d'associations à but non lucratif. Il sera également possible de cultiver jusqu'à trois plants pour son propre usage. La possession et la consommation de cette drogue resteront toutefois formellement interdites pour les jeunes de moins de 18 ans.

Gerardthai


    Chemin inverse pour l'Allemagne à compter du 01/04/2024.La réglementation prévoit d'autoriser l'achat de cannabis en quantité limitée de 25 grammes par jour maximum par le biais d'associations à but non lucratif. Il sera également possible de cultiver jusqu'à trois plants pour son propre usage. La possession et la consommation de cette drogue resteront toutefois formellement interdites pour les jeunes de moins de 18 ans.        -@Songsamsi

C'est un projet voté en août l'année dernière, qui doit avoir l'aval du parlement européen


c'est la décision la plus intelligente possible, contrôler la vente de ce produit ( je n'aime pas le mot "drogue ", que j'associe aux drogues dures ( heroine, cocaine ))


mais l'Europe est elle  prête ? quand on voit la vieille France cul terreuse qui préfère l'alcool, on peut s'inquiéter

Patviathai

@Gerardthai

Il y a beaucoup de pays "cul terreux" qui acceptent l'alcool, y compris chez les musulmans 1f632.svg1f914.svg

Pilouthai

Pour moi cette autorisation reste une aberration ! J'irai même jusqu'à dire qu'il faut être un peu (méchamment) fêlé du bulbe pour voter ce genre de loi concernant spécifiquement le cannabis !

Pilouthai

Une petite lecture intéressante sur la notion de drogue dur et de drogue douce


https://gaeconseil.fr/drogues-dures-et- … ifference/

Gerardthai


    Pour moi cette autorisation reste une aberration ! J'irai même jusqu'à dire qu'il faut être un peu (méchamment) fêlé du bulbe pour voter ce genre de loi concernant spécifiquement le cannabis !
   

    -@Pilouthai


Tu penses ce que tu veux,  tu n'engages que ta petite personne  mais il est certain qu'il y aura  toujours une demande , alors autant la maîtriser

moi je vois dans cette loi la possibilité de mettre fin aux trafics au coin de la rue ou dans les cages d'escalier : l'état régularise le commerce du tabac, pourquoi pas le cannabis ?


à part ça, ton article est bidon, les effets du cannabis et de l' héroine ou cocaine ne sont quand même pas les mêmes


de toutes façons, petits forumeurs que nous sommes, nous ne pouvons que discuter, nous ne pouvons pas influencer la décision ( à moins d'un référendum mais notre petite voix ne comptera qu'une voix )

Songsamsi

C'est en effet étonnant les bêtises qu'on peut parfois lire, provenant de psychologues, spécialistes, chercheurs , économistes etc

L'article est à la fois exact et erroné mais inutile de développer.


En attendant, je me demande ce que vont devenir toutes ces boutiques qui ont fleuri comme des champignons, et leurs employés.


Un soir de printemps, en plein Chiang Mai, je me promène dans une petite rue et devant mes pieds sur le macadam en plein milieu de la voie : un rond illuminé, avec à l'intérieur, devinez quoi ?

Non, pas le signe de Batman mais une feuille de cannabis.

Pleins d'imagination, certains commerçants

NAVIGATEUR30

Il est certain qu’il vaut mieux se soucier du devenir des  ‘ petits commerçants’ ….que des familles qui sont dans le désarroi total avec un enfant qui se drogue ….

A chacun de voir la vie de manière différente….


Mais il est de notoriété publique que l’avis de notre ’ petite personne ’ …importe peu …car nous sommes des petits forumeurs ….sur un petit forum et que les études médicales, scientifiques …n’ont aucunes valeurs ….tout cela c’est du pipeau ….du bidon ….


cela me rappelle mon beau-fère , viticulteur , il consommait le vin qu’il n’arrivait pas à vendre et lorsque j'évoquais le douloureux sujet de l’alcoolisme avec lui , la réponse était cinglante …. » un tel est mort d’un cancer du foie  alors qu’il ne buvait pas une goute d’alcool ….

A 58 ans la sanction est tombée…il n’est plus de ce monde …

bonne journée….

Inutile de me dire que je ne connais pas le dossier drogue ….j’ai réussi à  sortir ma belle-fille de cette addiction…elle m’en remercie encore aujourd’hui ….

el escondido

Pour avoir un cancer du foix, feu votre beau-frère (paix a son âme) devait être viticulteur dans l’Ariège ….

Gerardthai


    Pour avoir un cancer du foix, feu votre beau-frère (paix a son âme) devait être viticulteur dans l’Ariège ….        -@el escondido


1f600.svg toujours le  mot pour rire ...


En parlant de viticulteur, j'en ai eu un  paquet dans le passé du côté de ma mère : les coins prestigieux en Bourgogne : Beaune, Gevrey, Meursault ... je ne rejette pas l'alcool, bien que je n'aime pas ça , simplement qu'on ne diabolise pas la Marie-jeanne, ce n'est pas la plus méchante

Pilouthai

Personnellement je connais la fille d'une amie qui est complètement détruite par le cannabis et quand je dis détruite, elle est irrécupérable !

Pilouthai

... Et j'aime beaucoup quand on me dit qu'un article est bidon parce que ça arrange la personne...

J'ai beau le relire je ne le trouve pas si bidon que ça...

NAVIGATEUR30

@Pilouthai

j’ai récupéré, il y a qqs années mon ex belle-fille in extremis …..

!!!!

certains préfèrent s'apitoyer sur le devenir des commerçants….j’ai un peu de mal à comprendre …à que cela soit de l’humour Suisse …!!!🤣😂

Gerardthai

N'oublions pas que s'il y a une loi qui régularise la vente de Marie Jeanne la douce, les petits mecs du 93 qui se pavanent à  Pattaya n'auront plus  lieu d'être, la vente ne se fera plus dans leur secteur


par contre interdire ça aux moins de 18 ans, là ils se font une grosse illusion

Songsamsi

Les esprits simples partent d'un cas précis pour en tirer une conclusion générale.


Et aussi, ils extrapolent souvent. Je me demande ce que vont devenir ces personnes, je n'ai jamais dit que je me soucie plus d'eux que d'autres, dont je n'ai même pas parlé.


La face est encore perdue.

Pilouthai


    N'oublions pas que s'il y a une loi qui régularise la vente de Marie Jeanne la douce, les petits mecs du 93 qui se pavanent à  Pattaya n'auront plus  lieu d'être, la vente ne se fera plus dans leur secteur
par contre interdire ça aux moins de 18 ans, là ils se font une grosse illusion
   

    -@Gerardthai

C'est un fait et c'est positif 😉

NAVIGATEUR30

@Songsamsi

j’avais un ami suisse (  malheureusement il nous a quitté 🥲🥲🥲) mon voisin de bateau à port camargue , qui me parlait toujours au 2 eme voir 3 eme degré , avec un humour tres raffiné…et avec son accent …quel personnage ….!!!

c’est peut-être pour cela que j’ai un peu de mal à comprendre le votre 🤣😂🤣😂….niveau discussions de bistrot …..avec des personnes fortement alcoolisées…

d’autre part permettez-moi de vous dire une dernière fois, que ce forum est destiné à rendre service à la communauté francophone qui demande de l’aide en vue de leurs futures  expatriations ou en difficultés administratives …quoi de plus normal ….mais malheureusement la quasi totalité de vos interventions ne sont que polémiques….

Patviathai

@Gerardthai

En cas de marché réglementé par l'état, il y aura toujours du business avec des produits "sur-dosés" en THC, il y a des grands "progrès scientifiques" à ce sujet .. ou des produits frelatés ou des produits "hors taxes" ...

Par ailleurs, il ne faut pas minimiser l'usage grandissant des drogues modernes de synthèse peu chères qui détruisent le cerveau bien plus vite que le cannabis ... Sans parler des médicaments, prescrits à tour de bras en toute légalité, qui font "planer" et dont les français raffolent ...

N'oublions pas que le cannabis, au même titre que la coca, l'opium .. et l'alcool sont dans les usages depuis des siècles et des siècles ...

Gerardthai

Bien sûr, moi je ne parle que du cannabis, pas du reste : ça doit être surveillé et réglementé


pas d'illusion à avoir, si c'est interdit ça va exciter encore plus les gens, braver l'interdit ça attire

on a bien vu pendant la  prohibition  aux Usa, ça n'a réussi à enrichir que les gangsters


et oui , bien d'autres " drogues " comme les médicaments, alcool, tabac sont tout à fait admis

perso ma seule drogue, c'est deux cafés par jour, après le repas, ça j'y tiens 1f600.svg

Patviathai

@Gerardthai

2 cafés par jour c'est très raisonnable ! 1f44d.svg1f61c.svg

Du café thaï ?

Gerardthai

oui, il vient du nord mais je n'ai pas trouvé le lieu exact : je n'ai plus l'emballage, mon magasin normal n'en avait plus, alors pour l'instant " Bon café ", pas mauvais non plus


bon, j'ai  tout dit sur ce sujet, on verra pour l'Europe ce qui sera décidé ; pour la Thaïlande, et bien ça ne me concerne pas, le revers l'année dernière m'avait étonné car pour les drogues c'est quand même un pays dur , comme dans la région


aux USA, quelques états on légalisé le cannabis, il serait intéressant de voir comment ça se passe

Songsamsi

Il y a une personne de ma famille qui peut se passer de tout et ça va très bien. Pas besoin d'alcool, de drogues, de tabac, de médicaments, de voyages, de culture.

C'est le cas extrême.


Mais la nature ne semble pas avoir conçu l'être humain pour qu'il soit particulièrement équilibré, ni pour qu'il parvienne à facilement supporter la vie. D'où les addictions.

Or le cannabis n'est pas addictif. On reste lucide, contrairement à l'alcool. Les amateurs ne devraient pas oublier, cependant, que ça tue des cellules du cerveau, ça rend mollasson et trop relativiste à la longue et surtout, comme déjà dit, ces grosses cigarettes sans filtre ne sont pas bonnes du tout pour les poumons.


Imaginez si c'était légalisé en France. Que deviendraient ces dizaines de milliers de familles vivant de ce trafic? Où iraient-ils alors chercher cet argent ?

Quant à ce qui se passe lorsque ce n'est pas légalisé, pas compliqué, voyez juste la situation actuelle.

Les dernières estimations, c'est 5 millions de consommateurs rien que dans ce pays. On en fait quoi ?


Personnellement je n'ai pas la solution et je n'ai pas honte à avouer que je préfère me boucher les yeux à ce sujet. Je sais juste que la prohibition ça n'a jamais marché. Franchement, si ça dépendait de moi on serait particulièrement impitoyable voire inhumain avec les vendeurs de crack et d'héroine qui produisent simplement des cadavres ambulants.


Je pense que les thais vont tâtonner un moment pour leur législation à ce sujet mais je leur fais confiance pour trouver petit à petit une solution raisonnable.

Patviathai

@Songsamsi

"impitoyable " avec les pharmaciens également ?

Songsamsi

Je vois ce que tu veux dire. Je parlais seulement de l'illégal. Je pensais précisément à ce quartier quelque part à Paris où les personnes ordinaires vivent dans un environnement de consommateurs de crack. Je n'ose même pas entrer dans les détails et ça nous éloigne trop du sujet.

Songsamsi

@Gerardthai 


Oui exactement, moi aussi j'ai été très surpris de voir que la Thailande avait radicalement changé d'avis.


Il peut y avoir des décisions prises à un haut niveau, dans des cercles que nous petites gens ne sommes pas amenés à fréquenter, et on n'en saura rien.


J'ai pensé à l'époque que c'est dans l'air du temps. Beaucoup de pays ont récemment dépénalisé ou légalisé, même Malte et le Luxembourg.


Il y a longtemps j'avais vu un article sur les Pays-Bas qui avaient dépénalisé dès les années 70 ou 80. Une enquête avait conclu que la consommation n'avait pas du tout augmenté chez les néerlandais. Parce que chez la plupart des jeunes le cannabis c'était l'amusement des moins aisés alors que l'alcool selon eux c'était plus classe. Etonnant, non ?

Songsamsi

Et voilà. Je m'en doutais, nouvelle volte-face. Au sujet de la loi pour l'interdiction du cannabis à des fins récréatives, ils ont appuyé sur la touche "pause".


Il faut dire, pendant qu'il y en a qui manifestent contre le produit, d'autres manifestent pour.


Il y a aussi cet élément dans le dossier qui est hyper important pour pas mal de monde : l'argent.

L'argent de ceux tout en haut qui bénéficient de la manne, l'argent des plus petits qui, à la suite de la loi, ont monté le commerce qui leur permet de travailler.


Une fois qu'on s'est aperçus qu'on est allés un peu trop loin dans un sens, on s'aperçoit ensuite qu'on serait peut-être allés trop loin dans l'autre sens.


Au bout du compte, ils vont essayer de trouver une solution équilibrée. S'il en existe. De manière à ce qu'en ville des narines sensibles ne soient pas incommodées par cette odeur particulière et persistante, à ce que des yeux prudes ne voient pas une trop grande masse de gens décalqués.

C'est vrai qu'il y en a qui ne savent pas se tenir.


Et puis il faut voir les choses en face : avec une interdiction brutale, il y aurait un certain nombre d'effets pervers.


Et puis alors, si on est logiques, pourquoi ne pas interdire la consommation d'alcool en public ?


C'est vrai que ça sent moins fort. Mais à en voir certains, ça fait plus mal aux yeux...

Pilouthai

Je pense que le plus simple serait d'accepter le commerce du cannabis dans les soi pairs et l'alcool dans les soi impairs comme cela, pas de jaloux.

Naturellement concernant les "massages", ils devront être acceptés partout pour le bien de l'humanité ! 😁

Gerardthai

De toutes façons, interdit ou pas, il y aura toujours une forte demande ; alors pour éviter les petits trafics, les doses coupées et les effets pervers, autant le contrôler


et allez, encore une fois, le cannabis c'est quand même pas le produit le plus dangereux du monde, le tabac et l'alcool font certainement plus de morts tous les ans

Pilouthai


et allez, encore une fois, le cannabis c'est quand même pas le produit le plus dangereux du monde, le tabac et l'alcool font certainement plus de morts tous les ans         -@Gerardthai

D'accord...mais bon, ce n'est pas forcément une raison valable ;-)

Songsamsi


    @Songsamsi

d’autre part permettez-moi de vous dire une dernière fois, que ce forum est destiné à rendre service à la communauté francophone qui demande de l’aide en vue de leurs futures  expatriations ou en difficultés administratives …quoi de plus normal ….
   

    -@NAVIGATEUR30



Ca tombe bien; arrivé récemment dans le pays, j'ai encore beaucoup de questions à poser ! 1f600.svg

Pilouthai

*** Traduction ***


La majorité des Thaïlandais soutiennent le projet du gouvernement de réinscrire le cannabis sur la liste nationale des stupéfiants de catégorie 5, selon une enquête d'opinion.


L'enquête de l'Institut national d'administration du développement (NIDA Poll) a révélé que 60,38 % des personnes interrogées étaient "tout à fait d'accord" avec le plan et 15,27 % "plutôt d'accord".


L'enquête a été réalisée à l'échelle nationale auprès de 1 310 personnes âgées d'au moins 15 ans, les 14 et 15 mai.


Selon le sondage NIDA, 14,5 % des personnes interrogées étaient "totalement en désaccord" avec la réinscription de la marijuana sur la liste des drogues, 8,93 % étaient "plutôt en désaccord" et 0,92 % des personnes interrogées n'avaient pas de commentaire à faire.


Le ministre de la santé publique, Somsak Thepsutin, a déclaré lundi que la marijuana serait réinscrite sur la liste des drogues de catégorie 5 dans le courant de l'année.


Le cannabis a été dépénalisé en Thaïlande le 9 juin 2022, le ministère de la santé publique l'ayant retiré de la liste des drogues de catégorie 5, comme l'avait recommandé le Bureau de contrôle des stupéfiants (Office of Narcotics Control Board).


Toutefois, il est interdit de le fumer en public et de le vendre aux enfants et aux femmes enceintes. Les conditions d'utilisation ambiguës et la limite de possession du cannabis font l'objet d'un débat depuis lors.


▪︎ Lorsqu'on leur demande ce qu'ils pensent de la marijuana :

53.74% : C'est un stupéfiant mais c'est aussi utile.

33.59% : C'est un stupéfiant sans utilité.

11.60% : Ce n'est pas un stupéfiant.

1.07% : Pas sûr.


▪︎ On leur a demandé s'ils pensaient que le gouvernement devrait indemniser les cultivateurs de marijuana et les hommes d'affaires après que la marijuana ait été réinscrite sur la liste des stupéfiants :

46.95% : Aucune compensation ne devrait être accordée

35.03% : Les cultivateurs de marijuana et les hommes d'affaires devraient être indemnisés.

10.08% : La compensation ne devrait être accordée qu'aux cultivateurs

2.06% : La compensation ne devrait être accordée qu'aux hommes d'affaires.

5.88% : Pas de commentaire.


▪︎ Interrogés sur le type de politiques que le gouvernement devrait mettre en place concernant la marijuana :

74.58% : L'usage de la ganja devrait être autorisé à des fins médicales.

19.39% : Aucune politique ne devrait être mise en place pour soutenir la culture ou la fabrication de produits à base de ganja.

10.53% : Le gouvernement devrait mettre en place des politiques de soutien à la légalisation des produits de la ganja.

7.40% : Le gouvernement devrait mettre en place des politiques permettant à la population de gagner de l'argent grâce à la ganja.

3.21% : Le gouvernement devrait mettre en place des politiques en faveur de l'usage récréatif de la ganja.

0.99% : Pas de commentaire.


Selon le sondage du NIDA, 68,93 % des personnes interrogées n'ont jamais consommé de ganja et 31,07 % en ont consommé d'une manière ou d'une autre.


https://www.nationthailand.com/news/general/40038141

Pilouthai

*** Traduction ***


Les investisseurs perdront 10 milliards de THB si le cannabis et le chanvre sont réinscrits sur la liste des stupéfiants.


L'Association de l'industrie du chanvre et du cannabis a averti que les opérateurs des industries liées au CBD pourraient perdre des investissements combinés de plus de 10 milliards de bahts si le gouvernement poursuit son projet de réinscrire le cannabis et le chanvre sur la liste des plantes narcotiques.


Le CBD, ou cannabidiol, est un composé essentiel présent à la fois dans les plantes de cannabis et de chanvre, qui présente des avantages médicaux. Contrairement au THC (tétrahydrocannabinol), le principal composé psychoactif du cannabis, le CBD ne provoque pas d'euphorie mentale chez les consommateurs.


Les produits à base de CBD enregistrés au cours du premier trimestre de cette année ont augmenté de 33 % par rapport à l'année précédente pour atteindre le nombre de 707, couvrant les compléments alimentaires, les boissons à base de plantes, les médicaments à base de plantes et les cosmétiques, a déclaré Tossaporn Nilkamhang, président de l'association, lors d'une conférence de presse vendredi.


« Si le gouvernement poursuit son projet de criminaliser le cannabis et le chanvre afin d'en réduire l'abus, les fabricants et les investisseurs de ces produits pourraient perdre plus de 10 milliards de bahts d'investissement », a-t-il déclaré. « Cette décision affectera également la confiance des investisseurs dans les projets futurs du gouvernement.


L'association estime que la réinscription des plantes contrecarrerait également le plan de quelque 1 million de demandeurs qui se préparent à enregistrer leurs produits à base de CBD.


M. Tossaporn a exhorté le gouvernement à reconsidérer sa décision et à collaborer avec les opérateurs pour trouver une solution qui permettrait de faire du cannabis et du chanvre de nouvelles cultures économiques, tout en prévenant la toxicomanie et l'usage chez les enfants.


Il a suggéré qu'au lieu de la criminalisation, le gouvernement pourrait adopter la loi sur le cannabis et le chanvre afin de contrôler l'utilisation des anciennes plantes narcotiques. Le processus d'examen de la loi permettrait également aux opérateurs économiques et au public d'exprimer leurs opinions et leurs préoccupations, ainsi que de formuler des suggestions sur les réglementations, a-t-il ajouté.


Pour commencer, Tossaporn a déclaré que la loi devrait stipuler que les produits à base de CBD contenant moins de 0,2 % de THC ne devraient pas être classés comme une drogue, et devraient donc être autorisés à être produits, annoncés et vendus comme des produits de santé ordinaires.


Le cannabis a été légalisé en Thaïlande le 9 juin 2022, bien qu'il soit interdit de le fumer en public et de le vendre aux enfants et aux femmes enceintes. Les conditions d'utilisation ambiguës et la limite de possession du cannabis font l'objet d'un débat depuis lors.


https://www.nationthailand.com/news/general/40038478

Songsamsi

Comme je le supposais en début d'année, il y a eu plusieurs revirements. Je pense que les pouvoirs publics se retrouvent coincés entre les pour, les contre, ceux qui ont monté une entreprise, ceux qui font un peu trop les idiots, etc.


Si je comprends bien, le parti vainqueur des élections voudrait à nouveau interdire le produit mais ne peut pas le faire car il a gagné les élections en montant une coalition avec le parti qui ne veut pas l'interdire.


Le nouveau projet de loi ménage la chèvre et le chou, interdit sans interdire et autorise sans autoriser.


On pourra l'utiliser à des fins médicales comme avant mais ce ne sera pas interdit de l'utiliser à des fins récréatives mais seulement sous certaines conditions.

Au départ, on se dit qu'on ne comprend plus du tout où ils veulent en venir mais à bien y réfléchir peut-être qu'ils essaient d'affiner la législation et de trouver une sorte de juste milieu.


Bien malin celui qui sait comment cela finira au bout du compte.

Tioff

Le parti qui a gagné les élections a été poussé dans l'opposition. Je crois qu il est important de le rappeler


Cela fait plus de deux ans qu'ils essayent de faire une loi sur le sujet.


Pour l'un, interdire permettrait d'affaiblir l'autre. Et pour l'autre, maintenir la situation actuelle évite de perdre des voix.


Je pense que ce qui motive les positions des partis  sont des options de politique politicienne.


Voilà maintenant un médecin qui déclare que  l'huile de cannabis peut traiter le covid ainsi que le cancer. Cela coûterait moins cher que les médicaments actuels. (article dans thaipost.net).

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