🎓 Résultats Pisa 2022 👨

    @Pilouthai : Il n'y a pas de réflexion dans ton message, sans polémique, juste un constat. Il n'en reste pas moins qu'il y a moins d'analphabètes qu'il y a 50 ans...     

    -@olthy33

Pour moi une personne qui écrit en SMS ou en écriture inclusive est analphabète !

    @Pilouthai : ...de plus tu oublies, de toute évidence, tout ce que les enfants savent aujourd'hui et qui n'était pas au programme avant...
   
    -@olthy33

Comme quoi ? Des choses utiles ?

@krisscemoi

.. et qui va faire la soupe ?

    @krisscemoi
.. et qui va faire la soupe ? -@Patviathai

Bonne question, mais vous avez la réponse.

Question subsidiaire, pourquoi a t on inventé l apéro?    Pour permettre aux femmes de préparer le repas.

Pourquoi a t on inventé le digestif? Pour permettre aux femmes de faire fa vaisselle.

@krisscemoi

.. et dans certains pays un homme qui bat sa femme dit "je ne sais pas pour quelles raisons je bats ma femme, mais elle, elle le sait!" ..

@krisscemoi oui mais aujourd’hui, ca se perd, elles picolent autant que nous, et, souvent il faut qu’on s’y mette…😂🙏

J'aurais bien ajouté : depuis qu'Eve a donné la pomme à Adam, on n'a que des pépins.

Mais l'autre jour un monsieur nous a dit qu'on avait des blagues limite de vieux franchouillards et je vais donc m'abstenir.

    J'aurais bien ajouté : depuis qu'Eve a donné la pomme à Adam, on n'a que des pépins.
Mais l'autre jour un monsieur nous a dit qu'on avait des blagues limite de vieux franchouillards et je vais donc m'abstenir.
   

    -@Songsamsi

Certaines personnes n ont aucun humour.

C'est parce qu'ils sont trop intelligents ou trop bêtes.

@krisscemoi : Ah parce que ne pas rire à de l'humour crétin, c'est ne pas avoir d'humour ?

C'est quand même dommage de dériver du sujet en disant des choses aussi idiotes. J'ai l'impression de revenir dans les années 70, c'est à dire avec le même niveau dinculture...

@Pilouthai : Oui, l'informatique c'est utile, comme l'électromécanique, la science du nucléaire, la génétique....

    @krisscemoi : Ah parce que ne pas rire à de l'humour crétin, c'est ne pas avoir d'humour ?
C'est quand même dommage de dériver du sujet en disant des choses aussi idiotes. J'ai l'impression de revenir dans les années 70, c'est à dire avec le même niveau dinculture...
   

    -@olthy33

Et oui on peut rire de tout mais pas avec n importe qui.

    @Pilouthai : Oui, l'informatique c'est utile, comme l'électromécanique, la science du nucléaire, la génétique....
   

    -@olthy33

Franchement, vous pensez vraiment que les enfants aujourd'hui ont cette connaissance ?

A leur age, j'en connaissais 100 fois plus ! C'est juste une excuse pour ne pas dire que l'enseignement est nul et que les enfants ont besoin d'être dirigés !

Ne me dites pas qu'il n'y a pas de place dans le cerveau pour apprendre correctement l'orthographe !

@krisscemoi : là, il ne s'agit pas du sujet, mais de la manière et de l'endroit. C'est de l'humour ringard au possible et ça n'a rien à voir avec le sujet. On peut rire de tout mais pas n'importe comment.

@Pilouthai Que répondre à quelqu'un qui pense qu'apprendre à lire et écrire la langue du pays où il habite n'a aucune utilité, qui pense que la génétique n'a aucun intérêt ? Tu ne brilles habituellement pas par la modernité de tes propos, mais là, il n'y aucune discussion possible. Seul ce que tu sais doit être su et tout ce que tu ne sais pas n'a aucun intérêt, on touche le fond du fond.

@olthy33

Je crois qu'il faudrait simplifier le débat :

Nous sommes tous d'accord, je pense, qu'il faut d'abord acquérir les bases : lire, écrire et compter.

Oui ou non ?

Pour habiter sur place, c'est indispensable d'apprendre à compter et parler, ce que ne fait déjà pas la majorité. Lire est vraiment l'étape suivante, utile pour des tas de choses. Écrire, ça c'est vraiment plus costaud, j'espère continuer à m'améliorer chaque jour.

    @Pilouthai Que répondre à quelqu'un qui pense qu'apprendre à lire et écrire la langue du pays où il habite n'a aucune utilité, qui pense que la génétique n'a aucun intérêt ? Tu ne brilles habituellement pas par la modernité de tes propos, mais là, il n'y aucune discussion possible. Seul ce que tu sais doit être su et tout ce que tu ne sais pas n'a aucun intérêt, on touche le fond du fond.        -@olthy33

Propos tellement débiles sortis de neurones de je ne sais où que je ne relèverai même pas !

Ps : une info tout de même, je m'intéresse à la génétique...entre autres chose... Et qui sait à ce sujet là, je suis peut-être plus concerné et calé que vous... Qui sait...

    Pour habiter sur place, c'est indispensable d'apprendre à compter et parler, ce que ne fait déjà pas la majorité. Lire est vraiment l'étape suivante, utile pour des tas de choses. Écrire, ça c'est vraiment plus costaud, j'espère continuer à m'améliorer chaque jour.        -@olthy33

Quand vous saurez discuter et traduire en français une discussion avec des moines sur l'histoire d'un temple ou tout autre discussion en thaï comme je le fais, on en reparlera !

Analphabète thaï, peut-être, mais pas stupide (après 42 ans de Thaïlande), ne vous en déplaise !

...et on peut tout à fait vivre sans savoir lire... Lire le thaï est un plus, mais chacun ses priorités !

Ps : je ne suis pas retraité...

Absolument, Pilou. Et comme certains nous le démontrent, on peut très bien vivre sans savoir la grammaire.

Il n'y a pas de honte à avoir puisque de nos jours ça devient la norme.

Sur tous les forums, tout le monde vous explique qu'on peut très bien vivre en Thailande sans pratiquer la langue. D'ailleurs, c'est ce qui nous donne l'impression d'être perpétuellement en vacances ici, non ?

@Songsamsi : Autant lire et écrire, ça peut se comprendre, non seulement ce n'est pas facile, mais tout le monde n'en a pas les capacités. Sur ça, je rejoins Pilouthai, mais ne pas parler la langue du pays où on vit est un manque de respect flagrant. Je ne parlais pas du fait d'apprendre à lire et écrire ou pas, mais du fait que ça n'avait aucun intérêt. Ensuite, chacun fait ses choix, mais la langue, c'est la communication et ça, c'est le stricte minimum.

L'intelligence humaine est très complexe à mesurer : Einstein n'était-il pas un cancre à l'école ?

Mais pour la majorité d'entre nous, il n'y a pas de secret : il faut travailler  encore et encore, voire rabâcher, faire et refaire des dictées, du calcul mental, faire et refaire des expériences ; en cela l'Education Nationale française à échoué !

@Patviathai : Ça changera peut-être le jour où ce sera l'Enseignement National et que les parents feront l'éducation tout court.

@Pilouthai : Il n'est pas question de nous ! Tout tourne toujours autour de toi dans tes commentaires. Tu as dit que la génétique et qu'apprendre à lire et écrire le thai n'avaient aucun intérêt. Même si je ne sais pas jouer du piano, je ne dirais jamais que c'est sans intérêt.

@olthy33

Il y a eu 2 pratiques très préjudiciables :

• faire "entrer" les parents dans l'école
• la théorie de "l'enfant roi"

On peut discuter de ces 2 méthodes qui à priori étaient des bonnes idées car il y en avait marre des enseignants tout-puissants et des parents dictateurs et patriarcaux (1968 .. )

Mais le balancier est allé trop loin dans le sens inverse, et le problème est que le mammouth a une très grande inertie! ...

C'est le propre de l'humain de faire des erreurs mais il corrige très rapidement (1 fois mais pas 2, etc  ..) : ce n'est pas le cas du pachyderme en question ..

@olthy33

Pilouthai va me contredire sur la théorie de "l'enfant roi" car lui, il a frôlé la catastrophe maintes fois avec ses expérience chimiques, avec la bénédiction de ses parents ...

Comme quoi, il faut être tolérant et adaptable : il y a la règle et il y a des exceptions .. (ce n'est pas Navigateur30 me contredira ..

@Patviathai Ah non je suis d'accord... je ne vois pas pourquoi je contredirais...:

Ps : @Patviathai

Absolument pas d'enfant roi dans ma famille... chacun avait le droit de faire ses propres expériences et de prendre ses responsabilités et ce très tôt, je dirais dès l'âge de 10-12 ans

    @Pilouthai : Il n'est pas question de nous ! Tout tourne toujours autour de toi dans tes commentaires. Tu as dit que la génétique et qu'apprendre à lire et écrire le thai n'avaient aucun intérêt. Même si je ne sais pas jouer du piano, je ne dirais jamais que c'est sans intérêt.        -@olthy33

Mais d'où sors-tu ces propos stupides ? Un abus d'alcool ou de fumette ?

Visiblement tu veux faire la morale alors que tu n'es pas capable de comprendre ce que les gens écrivent donc tu te calmes et tu réfléchis un peu ! Merci !

Ces débats contradictoires débouchent-ils sur quelque chose ?

On peut comprendre le bon sentiment de parler la langue pour respecter le local. Mais il y en qui ne la parlent pas sans pour autant leur manquer de respect.

Pour la Thailande, je suis particulièrement d'avis de le faire. Dans n'importe quel coin du pays, quand vous voyez comme ça leur fait plaisir quand vous parlez quelques mots de leur langue, quand vous vous intéressez à leurs temples, à leurs activités, vous avez juste envie de leur donner cette satisfaction. Et de bon coeur je dirais.

Je crois que c'est plus pragmatique  que la notion de respect.

Après, il faut voir jusqu'où monsieur Olthy pousse la notion de respect : joue-t-il au football sur les plages à Rio, voile-t-il sa femme en Iran, fume-t-il des cônes avec les rastas en Jamaique, court-il presque nu avec des plumes sur la tête ou ailleurs à Bornéo ?

Ne riez pas : les locaux, eux, s'exclament : respect !

De plus, depuis quelques décennies, la nécessité n'est plus la même. Quelques mots d'anglais sont presque suffisants dans certaines provinces de la plupart des pays du monde. Autrefois, ce n'était pas envisageable.

Enfin, j'ai rencontré pas mal d'expatriés qui me disaient qu'ils ne savaient pas parler le thai. Un peu de paresse, quand on a une femme thai qui s'occupe de la communication ? Parfois, oui.

Le plus souvent, ce qu'ils disent n'est pas vrai. Soit ils sont trop modestes soit ils estiment qu'ils ne sont pas devenus des spécialistes mais au moment de devoir se débrouiller ils y arrivent bien.

Doués ou pas, on apprend tous chaque mois quelques mots, puis quelques tournures, puis quelques phrases et sans s'en rendre compte un beau jour le chemin est fait.

@Pilouthai : OK, tu as peut-être raison, j'avais peut-être mal lu.

@Patviathai Je crois que j'avais également mal lu ton commentaire, pour "lire, écrire, compter", tu parlais en général, et moi j'ai répondu pour un farang en Thailande.

Je suis donc totalement d'accord avec toi. 👍🏾

@Songsamsi : On parle d'habiter quelque part, et donc pour "voiler ta femme en Iran", je dirais que c'est totalement hors sujet puisque je ne dis jamais aux femmes ce qu'elles doivent faire, je ne suis pas marié et que je n'ai aucun intention d'aller vivre en Iran, pour le reste, c'est identique et oui, si je vivais dans une tribu quelle qu'elle soit, je m'habillerais comme eux (ou je ne m'habillerais pas, comme eux).

Ensuite, ce sont des clichés, non, tous les brésiliens ne jouent pas au foot (un minorité seulement. Et non, tout le monde ne fume pas des joints en Jamaïque (un des pays où on fume le moins au monde) et ça n'a rien à voir avec la communication avec les gens du pays.

Où que ce soit, je ne pourrais pas habiter sans parler avec les habitants du pays. C'est pour ça que lire et écrire c'est secondaire.

    ...
Où que ce soit, je ne pourrais pas habiter sans parler avec les habitants du pays. C'est pour ça que lire et écrire c'est secondaire.
   

    -@olthy33

bien sûr que parler aux gens dans leur langue, pour moi c'est indispensable et naturel

dans mon entourage ( famille ) il me serait très très désagréable de leur parler en anglais ou en français ( heureusement ce n'est pas le cas )

mais puisqu'on parle du thailandais, je dirais que lire n'est pas du tout secondaire : on comprend le fonctionnement de cette langue en la lisant puisque les tonalités sont mises dans l 'orthographe et on  voit  la richesse de cette langue en la lisant

parler en phonétique comme le fait il parait-il  la méthode Assimil, on perd 80 % de la langue ( d'après moi )

@olthy33 , salut comment vas tu , Akim de France Strasbourg , est tu expatriés en Thaïlande , et que peut tu me dire , j' ai 56 ans j' aimerais beaucoup venir m y installer ,si possible y travailler , merci pour tes réponses bonne journée à toi 👍

@Kim211

N'avez-vous pas eu des réponses dans le post que vous avez ouvert ?

@Pilouthai

Votre tolérance de ce jour vous honore ...

@Kim211

Pouvez-vous exposer précisément votre problème ?

@Gerardthai : Je suis totalement d'accord, le "secondaire" venait après une phrase, mais je suis absolument d'accord avec la totalité de ton post.

Un exemple très simple

หา  หา้   sans entrer dans le détail pour expliquer le pourquoi, หา a un ton montant et veut dire " chercher", ou "voir " dans "aller voir le médecin " et หา้, ton descendant, veut dire " cinq ( 5 )

les deux se prononcent " HA "  ; la différence, c'est le petit machin au dessus du "า", et qui est une marque de tonalité , c'est lui qui détermine qu'ici c'est un ton descendant ( falling tone en Anglais )

    @PilouthaiVotre tolérance de ce jour vous honore ... -@Patviathai

Oui c'est parce que je suis à Boklua non loin du Laos à travailler dans les puits d'eau salée... Le sel me rend doublement aimable et je vais en rapporter une tonne ou deux à la maison pour en prendre une pincée tous les matins avec mon café...... Le seul problème de ce sel est qu'il n'est pas iodé et comme tout monde sait, lorsqu'on a un manque d'iode, le crétinisme arrive assez rapidement🤪

Kim211 a participé à une discussion à ce sujet et je pense que son message aurait pu être envoyé par MP afin d'éviter de mélanger 2 sujets 😉

Ps : en plus je suis de bonne humeur car je n'ai pas eu à virer de troll du forum depuis quelques jours...à part un gars connecté d'Afrique qui envoyait des MP 😤