vers un capitalisme sans démocratie aux États-Unis ?

L’analyse de Quinn Slobodian repose sur une vision exagérée et simpliste de l’évolution des US sous l’impulsion de figures comme Elon Musk et Donald Trump. Loin d’un projet de « capitalisme sans démocratie » où l’État fédéral serait progressivement démantelé, la réalité américaine repose sur une dynamique bien plus complexe, fondée sur la concurrence entre États, un phénomène ancré dans l’histoire du pays.

Prenons l’exemple de la Californie : cet État fonctionne depuis des décennies comme un pôle économique quasi indépendant, attirant les investisseurs et les industries stratégiques, notamment dans la tech et l’agriculture. Il n’hésite pas à puiser dans les ressources en eau des États voisins pour soutenir son développement, illustrant parfaitement cette logique de compétition entre États fédérés. Pourtant, cette rivalité interne n’a jamais signifié un affaiblissement du pays ; au contraire, elle alimente son dynamisme et sa capacité à innover face à la concurrence mondiale. Quand la Californie le fait c est une bonne chose, quand c est le Texas c est de suite un probleme....

Par ailleurs, l’idée que Trump chercherait à décentraliser et affaiblir le gouvernement fédéral est contredite par ses propres ambitions expansionnistes. Son projet d’acheter le Groenland ou encore ses déclarations sur une éventuelle intégration du Canada comme 51ᵉ État montrent qu’il pense en termes de consolidation et d’agrandissement des US, et non de leur fragmentation. Assimiler sa vision à celle d’un éclatement du pays en micro-États capitalistes indépendants, à l’image de Dubaï, est donc une lecture erronée.

Quant à Musk, s’il incarne une vision libertarienne et technocratique où les grandes fortunes privées prennent de plus en plus d’influence (c est pas une dynamique nouvelle non plus), il ne remet pas pour autant en cause l’existence d’un cadre fédéral. Ses initiatives, comme la création d’une ville privée au Texas pour ses lancements spatiaux, illustrent davantage un capitalisme à la recherche de niches réglementaires favorables qu’un véritable projet de refonte de l’État américain.

Loin d’un modèle de « capitalisme sans démocratie », les États-Unis continuent d’évoluer dans un équilibre entre compétition régionale et interdépendance nationale. Si certaines figures comme Musk cherchent à pousser les limites du modèle actuel, cela ne signifie en rien la disparition de l’État fédéral. Quant à Trump, son approche repose davantage sur un nationalisme économique et un renforcement de l’influence américaine que sur une volonté de démantèlement du pays. L’opposition entre les deux hommes est bien plus marquée que leur prétendue alliance dans une refonte radicale du capitalisme américain.

Hey Jean-Luc1, je comprends que Donald Trump et ses copains ne te rassurent pas, et on peut critiquer les US sur l’état de leur politique. Ceci dit, avant de venir analyser les US et donner des lecons (je le dis pas pour toi en particulier mais de facon generale), à mon avis, les Européens, et notamment les Allemands, devraient peut-être se pencher sur ce qui se passe chez eux, non ?

Parce qu’à voir les résultats des élections du Bundestag hier, l’Allemagne est aussi, voire encore plus à droite que les US. Franchement, quand on voit que le CDU/CSU, qui se droitise de plus en plus – au point de presque faire passer le RN pour un parti de centre-gauche – fait 28,5 %, et qu’encore pire, l’AfD d’Alice Weidel, qui est carrément à la droite de la droite de la droite, décroche 20,8 % et 152 sièges... Pas sûr que la plus grande menace vienne particulièrement de Trump.

Toi qui vis en Allemagne, tu connais mieux que moi la politique de ton pays d’accueil. T’en penses quoi ?

Hey Jean-Luc1, je comprends que Donald Trump et ses copains ne te rassurent pas, et on peut critiquer les US sur l’état de leur politique. Ceci dit, avant de venir analyser les US et donner des lecons (je le dis pas pour toi en particulier mais de facon generale), à mon avis, les Européens, et notamment les Allemands, devraient peut-être se pencher sur ce qui se passe chez eux, non ?Parce qu’à voir les résultats des élections du Bundestag hier, l’Allemagne est aussi, voire encore plus à droite que les US. Franchement, quand on voit que le CDU/CSU, qui se droitise de plus en plus – au point de presque faire passer le RN pour un parti de centre-gauche – fait 28,5 %, et qu’encore pire, l’AfD d’Alice Weidel, qui est carrément à la droite de la droite de la droite, décroche 20,8 % et 152 sièges... Pas sûr que la plus grande menace vienne particulièrement de Trump.Toi qui vis en Allemagne, tu connais mieux que moi la politique de ton pays d’accueil. T’en penses quoi ? - @Parenga

Je pense personellement que le monde est en train de rejeter cette nouvelle gauche (pensee unique, anti-free speech, ideologue, regressiste (qu'ils nomment progressisme) etc.) et c'est ca qui pousse le monde a droite.

C'est plus un rejet de cette gauche destructrice, pour preuve, l'etat de la France ou de l'allemagne...

@jean luc1 Avant la guerre, les nazis avaient réussi à faire de l'Allemagne une zone d'investissement optimale comme le dit l'historien Français Johan Chapoutot, en interdisant les syndicats, en détruisant la gauche et en réarmant l'Allemagne du mieux qu'ils le pouvaient malgré les contraintes du traité de Versailles.

Les investissements étrangers allaient en Allemagne, les Américains y construisaient des usines et en plus la main d'oeuvre y était peu chère car les nazis fournissaient de la main d'oeuvre concentrationnaire pour pas cher.

À cet époque pour des investisseurs Allemands ou étrangers c'était là qu'il fallait être, le monde le savait et beaucoup y ont participé.

À moins que l'on puisse appeler le nazisme une démocratie, il s'agissait bien d'un regime capitaliste sans démocratie.   

Hey Jean-Luc1, je comprends que Donald Trump et ses copains ne te rassurent pas, et on peut critiquer les US sur l’état de leur politique. Ceci dit, avant de venir analyser les US et donner des lecons (je le dis pas pour toi en particulier mais de facon generale), à mon avis, les Européens, et notamment les Allemands, devraient peut-être se pencher sur ce qui se passe chez eux, non ?Parce qu’à voir les résultats des élections du Bundestag hier, l’Allemagne est aussi, voire encore plus à droite que les US. Franchement, quand on voit que le CDU/CSU, qui se droitise de plus en plus – au point de presque faire passer le RN pour un parti de centre-gauche – fait 28,5 %, et qu’encore pire, l’AfD d’Alice Weidel, qui est carrément à la droite de la droite de la droite, décroche 20,8 % et 152 sièges... Pas sûr que la plus grande menace vienne particulièrement de Trump.Toi qui vis en Allemagne, tu connais mieux que moi la politique de ton pays d’accueil. T’en penses quoi ? - @Parenga
Je pense personellement que le monde est en train de rejeter cette nouvelle gauche (pensee unique, anti-free speech, ideologue, regressiste (qu'ils nomment progressisme) etc.) et c'est ca qui pousse le monde a droite.
C'est plus un rejet de cette gauche destructrice, pour preuve, l'etat de la France ou de l'allemagne... - @lofolo

Je t'avais pourtant dit d'arrêter X. 🤣

@jean luc1 Avant la guerre, les nazis avaient réussi à faire de l'Allemagne une zone d'investissement optimale comme le dit l'historien Français Johan Chapoutot, en interdisant les syndicats, en détruisant la gauche et en réarmant l'Allemagne du mieux qu'ils le pouvaient malgré les contraintes du traité de Versailles.
Les investissements étrangers allaient en Allemagne, les Américains y construisaient des usines et en plus la main d'oeuvre y était peu chère car les nazis fournissaient de la main d'oeuvre concentrationnaire pour pas cher.

À cet époque pour des investisseurs Allemands ou étrangers c'était là qu'il fallait être, le monde le savait et beaucoup y ont participé.

À moins que l'on puisse appeler le nazisme une démocratie, il s'agissait bien d'un regime capitaliste sans démocratie.  - @Pescaraplace

Et voila, quand on est a cours d'argument on ressort la comparaison Nazi, Faciste, Hitler etc... le truc qui a marche pendant de nombreuses annees mais qui ne marche plus.

Regarde ce qui se passe en France, la gauche a present fait meme stopper des Chaines de TV des lors qu'elle ne diffuse pas l'ideologie Nationale, une premiere en Europe!

La France qui a pose ses pions pour controller toutes les instances de decision (Syndicat de la magistrature, conseil d'etat, Corp Enseignant, Television et monde artistique et autres) se dirige tout droit vers une dictature sous l'influence de l'ideologie bien-pensante, cela m'effraye bien plus que le reste!

Toi qui vis en Allemagne, tu connais mieux que moi la politique de ton pays d’accueil. T’en penses quoi ? - @Parenga

que c'est une bonne chose la CDU-CSU retrouve une place  qu'elle aurais dû jamais quitter , celle d'un partis conservateur droit dans ses bottes ratissant du centre droit jusqu’à l’extrême droite , partisan de la co-géstion dans les entreprises , ce qui n’étais plus le cas avec Merkel , il étais au centre droit . A sa droite se trouve l'AFD partis néo-nazis anti européen , anti migrant prônant la re-émmigrations  des étrangers légaux ou pas , ainsi que des allemand non de souche ,mais filles sont concernés , politique économique ultra libérale sans régle sociales ,anti-syndicat, donc proche de Trump  et Musc , mais aussi pro-russe, les gens qui votent pour lui ne connaissent pas le programme économique de ce partie , fait á noter les milieux économique sont contre ce partis , les travailleurs pour . le SPD lui as perdus sa base sociale , il est devenu un partis de centre gauche , il est l'auteur des loi harztIV ,anti sociale , il as ruiner les acquits sociaux , le système de santé il as remplacé la CDU-CSU dans ce travail tout pour l'entreprise . il est débordé a sa gauche par les verts partis qui as perdu le monde agricole , il as edifier des normes environnementale aberrante qui ruine notre économie ,nos poche aussi ,l’électricité coûte 2-3 fois plus chère qu'en France, pour 2028 il as interdit les chaudières á gaz , et au fioul  sans se préoccuper de savoir si les gens pourrons se payer les nouvelles technologies , j'ai pu changer ma chaudriére á gaz , par une nouvelle á gaz ,mais la subvention as été supprimer , même si j’économise 30% de gaz . il est l#auteur d'une taxe CO² qui va nous faire très mal . avec ce partis on est sûrs d'avoir un bon bilant carbone car tout va foutre le camp . des prairie bien verte , mes nos enfants devrons partir car plus d'avenir . il as perdu le vote des jeunes qui se tourne vers l'AFD , ou le link (gauche radicale) . il y as 2 partis de gauche radicale , mais Le link est pour les migrants  , l'autre BSW est anti immigrant  , et pro russe  . le développement des partis populiste est la faute exclusive des partis traditionnelle  comme la CDU-CSU,SPD , et les verts qui ont pas fait la politique économique et sociale voulus par leurs électeurs . en 2002 j'ai interpeller la CDU , le SPD , le FDP les trois princpaux partis du moment sur les panneaux électoraux d'un partis nommer NDP (national deutch parti) sur une affiche où il étais marquer un gut ausländer ist un ausländer tot , (un bon étrangers est un étranger mort) , j'ai du attendre 2022 pour voir ce partis dissout  , mais il renait en 2022 sous un autre nom . on peut juger de la responsabilité de la classe politique actuelle , ainsi que celle de la cours constitutionnelle qui as toujours refuser la dissolutions a cause de la liberté d'expression . jean luc 😉

@jean luc1 Avant la guerre, les nazis avaient réussi à faire de l'Allemagne une zone d'investissement optimale comme le dit l'historien Français Johan Chapoutot, en interdisant les syndicats, en détruisant la gauche et en réarmant l'Allemagne du mieux qu'ils le pouvaient malgré les contraintes du traité de Versailles.
Les investissements étrangers allaient en Allemagne, les Américains y construisaient des usines et en plus la main d'oeuvre y était peu chère car les nazis fournissaient de la main d'oeuvre concentrationnaire pour pas cher.

À cet époque pour des investisseurs Allemands ou étrangers c'était là qu'il fallait être, le monde le savait et beaucoup y ont participé.

À moins que l'on puisse appeler le nazisme une démocratie, il s'agissait bien d'un regime capitaliste sans démocratie.  - @Pescaraplace
Et voila, quand on est a cours d'argument on ressort la comparaison Nazi, Faciste, Hitler etc... le truc qui a marche pendant de nombreuses annees mais qui ne marche plus.
Regarde ce qui se passe en France, la gauche a present fait meme stopper des Chaines de TV des lors qu'elle ne diffuse pas l'ideologie Nationale, une premiere en Europe!
La France qui a pose ses pions pour controller toutes les instances de decision (Syndicat de la magistrature, conseil d'etat, Corp Enseignant, Television et monde artistique et autres) se dirige tout droit vers une dictature sous l'influence de l'ideologie bien-pensante, cela m'effraye bien plus que le reste! - @lofolo

Macron de gauche ??? Tu m'assoie. Je te rappelle que Macron fait tout ce qu'il peut pour empêcher le NFP d'accéder au pouvoir.

Le NFP a GAGNÉ les législatives, certes d'une courte tête mais comme le dit le proverbe peu importe que tu aies gagné d'un inch ou d'un mile ce qui importe c'est la victoire. (Après si tu es perfectionniste, tu peux travailler la manière)

Et la tradition républicaine française (avant Heliogabale) était de prendre le vainqueur des législatives peut importe le score de l'élection, le meilleur exemple c'est justement lui et son précédent gouvernement (avant la dissolution).

Cette néo-idéologie "progressiste" et totalement déjanté et va a l'encontre des peuples mais ce n'est absolument pas une idéologie de gauche plutôt tout l'inverse. Et je t'accorde que les "élites" politiques de gauche par opportunisme et fainéantise ne font plus de politique de gauche.

Les V.G.E et consorts ne cherchaient pas à dévaloriser/détruire la valeur travail comme le font les bouffons actuels avec leur startup nation.

@jean luc1 Avant la guerre, les nazis avaient réussi à faire de l'Allemagne une zone d'investissement optimale comme le dit l'historien Français Johan Chapoutot, en interdisant les syndicats, en détruisant la gauche et en réarmant l'Allemagne du mieux qu'ils le pouvaient malgré les contraintes du traité de Versailles.
Les investissements étrangers allaient en Allemagne, les Américains y construisaient des usines et en plus la main d'oeuvre y était peu chère car les nazis fournissaient de la main d'oeuvre concentrationnaire pour pas cher.

À cet époque pour des investisseurs Allemands ou étrangers c'était là qu'il fallait être, le monde le savait et beaucoup y ont participé.

À moins que l'on puisse appeler le nazisme une démocratie, il s'agissait bien d'un regime capitaliste sans démocratie. - @Pescaraplace
Et voila, quand on est a cours d'argument on ressort la comparaison Nazi, Faciste, Hitler etc... le truc qui a marche pendant de nombreuses annees mais qui ne marche plus.
Regarde ce qui se passe en France, la gauche a present fait meme stopper des Chaines de TV des lors qu'elle ne diffuse pas l'ideologie Nationale, une premiere en Europe!
La France qui a pose ses pions pour controller toutes les instances de decision (Syndicat de la magistrature, conseil d'etat, Corp Enseignant, Television et monde artistique et autres) se dirige tout droit vers une dictature sous l'influence de l'ideologie bien-pensante, cela m'effraye bien plus que le reste! - @lofolo
Macron de gauche ??? Tu m'assoie. Je te rappelle que Macron fait tout ce qu'il peut pour empêcher le NFP d'accéder au pouvoir.

Le NFP a GAGNÉ les législatives, certes d'une courte tête mais comme le dit le proverbe peu importe que tu aies gagné d'un inch ou d'un mile ce qui importe c'est la victoire. (Après si tu es perfectionniste, tu peux travailler la manière)

Et la tradition républicaine française (avant Heliogabale) était de prendre le vainqueur des législatives peut importe le score de l'élection, le meilleur exemple c'est justement lui et son précédent gouvernement (avant la dissolution).

Cette néo-idéologie "progressiste" et totalement déjanté et va a l'encontre des peuples mais ce n'est absolument pas une idéologie de gauche plutôt tout l'inverse. Et je t'accorde que les "élites" politiques de gauche par opportunisme et fainéantise ne font plus de politique de gauche.

Les V.G.E et consorts ne cherchaient pas à dévaloriser/détruire la valeur travail comme le font les bouffons actuels avec leur startup nation. - @Nelson DOMINGUES

Macron mange a tous les rateliers, donc oui, il a une aile gauche et une notion de la liberte de parole tres a gauche (dictatoriale).

Il juge tres malsain de dialoguer avec l'extreme droite.... mais il tape dans le dos de Trump et essaye d'etre son pote... mais dites moi pourquoi Trump serait plus frequentable que l'extreme droite?

Tout cela n'est que de la strategie politique, il n'y a plus de personnes de conviction.

Ce sont tous des faux c...

Macron a un seul merite, il nous fait presque regretter Hollande.... chose qui me paraissait impossible!

@jean luc1 Avant la guerre, les nazis avaient réussi à faire de l'Allemagne une zone d'investissement optimale comme le dit l'historien Français Johan Chapoutot, en interdisant les syndicats, en détruisant la gauche et en réarmant l'Allemagne du mieux qu'ils le pouvaient malgré les contraintes du traité de Versailles.
Les investissements étrangers allaient en Allemagne, les Américains y construisaient des usines et en plus la main d'oeuvre y était peu chère car les nazis fournissaient de la main d'oeuvre concentrationnaire pour pas cher.

À cet époque pour des investisseurs Allemands ou étrangers c'était là qu'il fallait être, le monde le savait et beaucoup y ont participé.

À moins que l'on puisse appeler le nazisme une démocratie, il s'agissait bien d'un regime capitaliste sans démocratie. - @Pescaraplace
Et voila, quand on est a cours d'argument on ressort la comparaison Nazi, Faciste, Hitler etc... le truc qui a marche pendant de nombreuses annees mais qui ne marche plus.
Regarde ce qui se passe en France, la gauche a present fait meme stopper des Chaines de TV des lors qu'elle ne diffuse pas l'ideologie Nationale, une premiere en Europe!
La France qui a pose ses pions pour controller toutes les instances de decision (Syndicat de la magistrature, conseil d'etat, Corp Enseignant, Television et monde artistique et autres) se dirige tout droit vers une dictature sous l'influence de l'ideologie bien-pensante, cela m'effraye bien plus que le reste! - @lofolo
Macron de gauche ??? Tu m'assoie. Je te rappelle que Macron fait tout ce qu'il peut pour empêcher le NFP d'accéder au pouvoir.

Le NFP a GAGNÉ les législatives, certes d'une courte tête mais comme le dit le proverbe peu importe que tu aies gagné d'un inch ou d'un mile ce qui importe c'est la victoire. (Après si tu es perfectionniste, tu peux travailler la manière)

Et la tradition républicaine française (avant Heliogabale) était de prendre le vainqueur des législatives peut importe le score de l'élection, le meilleur exemple c'est justement lui et son précédent gouvernement (avant la dissolution).

Cette néo-idéologie "progressiste" et totalement déjanté et va a l'encontre des peuples mais ce n'est absolument pas une idéologie de gauche plutôt tout l'inverse. Et je t'accorde que les "élites" politiques de gauche par opportunisme et fainéantise ne font plus de politique de gauche.

Les V.G.E et consorts ne cherchaient pas à dévaloriser/détruire la valeur travail comme le font les bouffons actuels avec leur startup nation. - @Nelson DOMINGUES
Macron mange a tous les rateliers, donc oui, il a une aile gauche et une notion de la liberte de parole tres a gauche (dictatoriale).
Il juge tres malsain de dialoguer avec l'extreme droite.... mais il tape dans le dos de Trump et essaye d'etre son pote... mais dites moi pourquoi Trump serait plus frequentable que l'extreme droite?
Tout cela n'est que de la strategie politique, il n'y a plus de personnes de conviction.
Ce sont tous des faux c...
Macron a un seul merite, il nous fait presque regretter Hollande.... chose qui me paraissait impossible! - @lofolo

Lofolo,

Il juge malsain de parler avec l'extrême droite??? Je ne suis pas certain que l'on comprenne la politique française de la même manière. Heliogabale et consort tapent allègrement et sans vergogne dans l'idéologie d'extrême droite et appliquent sa politique, d'ailleurs le RN se plaint du plagiat de son idéologie par l'équipe gouvernementale, tout en critiquant le fait qu'ils n'aillent pas assez loin.

Par contre il bâillonne et interdit toute expression de LFI, et refuse de les consulter lors des discussions pour former un gouvernement suite aux législatives qu'ils ont gagné. Sauf erreur de ma part LFI ne se situe pas dans le spectre de l'extrême droite. Extrême gauche peut être ???

Il à certes été dans un gouvernement socialiste, mais depuis Mitterrand le parti socialiste est-il un parti de gauche ?

Sinon le fait de censurer la liberté d'expression en France, ça fait un moment que c'est en œuvre (Dieudonné...) ça fait un moment que plus personne n'applique la citation apocryphes de Voltaire "Je ne suis pas d'accord avec vous, mais je mourrais afin de vous laissez vous exprimer et pouvoir vous combattre". Mais à l'époque le ridicule tuait et la vérité avait une valeur.

Pas vraiment d'accord, la NFP n'a pas réellement gagné ces élections. Certes, elle est arrivée en tête avec 178 sièges, mais cela reste loin de la majorité absolue fixée à 289 députés. C'est une alliance de circonstance, rassemblant des forces politiques aux visions divergentes, sans véritable projet commun à long terme. On avait déjà vu un précédent avec la NUPES en 2022, qui avait obtenu 131 sièges, mais qui n’avait pas tenu dans la durée. Depuis l’annonce des résultats, les tensions internes entre LFI et le PS sont devenues flagrantes, illustrant bien le caractère fragile de cette coalition,C'était une alliance purement électoraliste, comme souvent, ce qui est, je trouve, insultant pour l'électeur.

D'ailleurs, après avoir remporté le plus grand nombre de sièges, la NFP s'est retrouvée incapable de proposer un candidat consensuel au poste de Premier ministre. Cela témoigne des désaccords profonds entre ses différentes composantes : Mélenchon et ses proches prônent une rupture radicale avec les institutions actuelles, notamment en appelant à une VIᵉ République, tandis que le PS et d’autres alliés ont une approche plus modérée et institutionnelle. Cette divergence de fond a empêché toute dynamique cohérente de gouvernement.

L'idée que la gauche unie aurait pu gouverner est donc discutable. Au-delà des divisions internes, le fait est que le bloc de gauche, en plus d'être divisé, ne dispose pas de la majorité à l’Assemblée nationale. Même en étant la première force politique, il lui manque des soutiens pour gouverner face à un Parlement où le centre, la droite et l’extrême droite cumulent largement plus de 289 sièges. Comparer la situation actuelle avec celle de 2022 est d’ailleurs trompeur : certes, la coalition présidentielle d’Emmanuel Macron n’avait pas la majorité absolue avec 245 députés, mais elle était nettement plus proche de ce seuil que ne l’est aujourd’hui la NFP avec 178 sièges.

Enfin, la stratégie de Mélenchon le soir des élections a contribué à accentuer l’impasse politique. Il a immédiatement revendiqué la victoire et déclaré que son programme devait être appliqué, tout en refusant toute négociation avec les autres forces de l’Assemblée, pourtant majoritaires. Une telle posture laisse peu de place à une construction politique viable. On peut donc se demander si la NFP avait réellement pour ambition de gouverner ou si certains de ses leaders, notamment Mélenchon, préfèrent entretenir une situation de blocage dans l’espoir d’en tirer profit à long terme.

Je pense que plus que Macron, c’est Mélenchon qui a empêché la gauche de prendre le pouvoir.

De plus, si je me souviens bien, les partis macronistes et le NFP ont appelé ensemble à un front républicain contre le RN aux dernieres elections et ont retiré des candidats lors des triangulaires pour éviter à tout prix que le RN ne l’emporte. Bref, je rejoins Lofolo : Macron joue sur les deux tableaux, c’est la politique du "en même temps". Il reprend des propositions du RN et de la droite, notamment sur les questions d'immigration et de sécurité, car il sait – et tous les sondages le prouvent – que sur ces sujets, les idées de droite sont bien plus populaires que celles de gauche. Sur d'autres questions, il peut aussi aller à gauche sans problème.

Je rappelle que LFI n’a rien gagné du tout et qu’ils sont loin d’être majoritaires. C’est la coalition dite NFP qui est arrivée en tête, mais ce n’est pas un parti politique. Mélenchon et LFI ne veulent pas davantage discuter avec Macron que l’inverse. LFI veut imposer ses idées, ils ne veulent pas de compromis, et ils ont toujours été assez clairs sur ce point. D’ailleurs, c’est pour cela que les alliances avec les autres partis de gauche ne tiennent jamais.

@Parenga J'ai surtout l'impression que tout se radicalise car si en France on a une extreme droite représentée par les Lepen, les Zemmour&co, on aurait aussi une extreme gauche représentée par un Melanchon et toute la clique, plus un un extreme centre, ni droite ni gauche avec le President Macron à sa tete.   

@jean luc1 Avant la guerre, les nazis avaient réussi à faire de l'Allemagne une zone d'investissement optimale comme le dit l'historien Français Johan Chapoutot, en interdisant les syndicats, en détruisant la gauche et en réarmant l'Allemagne du mieux qu'ils le pouvaient malgré les contraintes du traité de Versailles.
Les investissements étrangers allaient en Allemagne, les Américains y construisaient des usines et en plus la main d'oeuvre y était peu chère car les nazis fournissaient de la main d'oeuvre concentrationnaire pour pas cher.

À cet époque pour des investisseurs Allemands ou étrangers c'était là qu'il fallait être, le monde le savait et beaucoup y ont participé.

À moins que l'on puisse appeler le nazisme une démocratie, il s'agissait bien d'un regime capitaliste sans démocratie.  - @Pescaraplace

beaucoup d'investissement américain ont été fait sous la république de Weimar qui était une démogracie  ,a cette époque les camps de concentration existais pas . les congloméra politicaux -industrielle que tu parle apparenterons bien après pour atteindre leurs pleine puissance pendant la guerre , a ce moment lá les filiales étrangères étais nationalisé par les nazis , leurs propriétaires légitimes étant exproprier . le capitalisme s'accommode d'une démocratie ou d'une dictature , pas comme le socialisme qui lui s#appui toujours sur une dictature .jean luc 😉

@Parenga J'ai surtout l'impression que tout se radicalise car si en France on a une extreme droite représentée par les Lepen, les Zemmour&co, on aurait aussi une extreme gauche représentée par un Melanchon et toute la clique, plus un un extreme centre, ni droite ni gauche avec le President Macron à sa tete. - @Pescaraplace

En France on as jamais apprit á travailler ensemble ,á faire des compromis , on as des ennemis politique et non des adversaires . le système majoritaire est mort , car on as 3 bloc qui se parle pas et qui pour les élections fait que deux bloc s'unisse contre le troisième , on arrive á un blocage du pays . En Allemagne on est adversaire politique ,mais pas ennemis , on va á la bataille ,puis on regarde les résultats des élections  , et on discute entre les partis , le 1er arriver en tête  á la priorité pour faire une coalition , les coalisions des länder peuvent être différente du fédérale , dans mon länder j'ai une coalisiont vert-conservateurau niveau fédérale c'etais SPD VERT LIBERAUX ou tricolor vert jaune rouge , la prochaine peut etre CDU-CSU SPD . jean luc 😉

@jean luc1 A ce propos le film la liste de Schindler le montre bien.

On a un entrepreneur privé Allemand qui dans la Pologne occupée, fait tourner son entreprise avec que de la main d'oeuvre concentrationnaire.

Toutes ces entreprises ont d’abord gagné la paix sociale: fini les grèves, fini les communistes puis des commandes, avec la politique de relance de l’économie.

Les grosses entreprises ont toutes vu leur intérêt et ont bien joué le jeu.

L’industrie auto doit beaucoup à Hitler.

Il a fait construire la Volkswagen (« voiture du peuple »), première automobile bon marché conçue par Porsche.

Si vous fabriquiez des produits utiles aux nazis, vous pouviez vous faire beaucoup d’argent comme il est montré dans le film de Spielberg.

Certaines entreprises ont multiplié leur taille et leur profit par 10.

Des entreprises ont profité des nazis pour reprendre celles ayant appartenu à des Juifs spoliés.

À partir des années 1940, les firmes reconnues « indispensables à l’effort de guerre » ont bénéficié de travailleurs forcés sous-payés comme le STO pour les Français qui constituait des habitants de pays occupés envoyés en Allemagne pour travailler.

Certaines ont exploité des déportés et fait bâtir des usines près ou dans des camps de concentration, comme Continental, Siemens, Krupp à Auschwitz, BMW près de Dachau…

Continental obligeait les déportés à marcher 40 km par jour avec leurs chaussures pour tester les semelles par tous les temps. Ceux qui tombaient de fatigue étaient abattus par les nazis.

IG Farben savait que sa main-d’œuvre n’avait que deux ou trois mois d’espérance de vie et exploitait brutalement les déportés.

Si un chef d’entreprise recevant des commandes et de la main-d’œuvre moins chère ne pouvait pas se dire qu'il y avait un truc bizarre car s’il renonçait à produire dans ces conditions, il perdait immédiatement le contrôle de son entreprise pour que  d’autres le fassent.

Dans l'Allemagne nazie la logique économique était principalement motivée par le profit, jamais par la morale et ce profit avait plusieurs formes.

Il pouvait être financier via des primes et divers avantages ou des reconnaissances sociales avec de très rapides promotions. 

Un autre très bon film qui illustre très bien ça c'est la Zone d'intérêt dans lequel on voit la famille Höss qui était le directeur du camp d'Auschwitz et qui habitait une maison avec sa femmes et ses 5 enfants juste à coté du camp.

Le film montre le travail de rationalisation extreme que cette famille doit faire pour arriver à accepter l'inacceptable au quotidien.     

À partir des années 1940, les firmes reconnues « indispensables à l’effort de guerre » ont bénéficié de travailleurs forcés sous-payés comme le STO pour les Français qui constituait des habitants de pays occupés envoyés en Allemagne pour travailler.

non ceux du STO n’étaient pas sous payer ,tous n’étais pas requit de force comme le mythe le dit . les allemands voulais respecter une façade légale tous étais inscrit comme volontaire , y compris ceux pris dans les rafles de la police française . Après la guerre les volontaires on déclarer avoir été requis par la police de Vichy voir l'affaire George Marchais https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Marchais  . ne pas confondre avec ceux qui étais déporter dans les camps
jean luc 😉

À partir des années 1940, les firmes reconnues « indispensables à l’effort de guerre » ont bénéficié de travailleurs forcés sous-payés comme le STO pour les Français qui constituait des habitants de pays occupés envoyés en Allemagne pour travailler.non ceux du STO n’étaient pas sous payer ,tous n’étais pas requit de force comme le mythe le dit . les allemands voulais respecter une façade légale tous étais inscrit comme volontaire , y compris ceux pris dans les rafles de la police française . Après la guerre les volontaires on déclarer avoir été requis par la police de Vichy voir l'affaire George Marchais https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Marchais . ne pas confondre avec ceux qui étais déporter dans les camps jean luc 😉 - @jean luc1

Bcp des STO étaient pris de force par les Allemands. Mon grand-père maternel, qui vivait à Paris à l’époque, a été raflé par les Allemands début 1943. Il a été mis de force dans un train avec d’autres jeunes en direction de l’Allemagne, sous la surveillance de soldats de la Wehrmacht. Il avait 17 ans, plus jeune que l age requis pour le STO.

En chemin, un problème est survenu dans une gare (maquis?), immobilisant le train pendant quelques minutes et occupant les soldats chargés de surveiller le wagon où se trouvait mon grand-père avec une vingtaine d’autres jeunes. Profitant de la confusion, ils ont tenté de s’enfuir. Bien sûr, les soldats ont rapidement réagi : ils ont ouvert le feu et se sont lancés à la poursuite des fugitifs. Heureusement, la gare était bondée, et les civils présents ont immédiatement réagi en essayant de couvrir la fuite des jeunes.

Sur la vingtaine de jeunes du wagon, une dizaine ont tenté de s’échapper, mais plus de la moitié ont été tués, dont un ami de mon grand-père. Ce dernier a réussi à s’en sortir et à rejoindre le maquis. Il sera ensuite recherché par la Gestapo, et sa famille placée sous surveillance.

Mon grand-père apprendra plus tard qu’une petite unité de SS se trouvait dans la gare ce jour-là. En représailles contre l’aide apportée par la population aux jeunes fugitifs, ces SS ont exécuté plusieurs civils, notamment des femmes et des enfants, afin de punir et d’envoyer un message.

Si je comprends le début de la discussion, je ne sais pas où (ni surtout comment) elle va finir .. je laisse filer pour le moment, mais attention aux dérapages svp 😅

Si je comprends le début de la discussion, je ne sais pas où (ni surtout comment) elle va finir .. je laisse filer pour le moment, mais attention aux dérapages svp 😅 - @Julien

Ça fait longtemps que la discussion a dérapé 🤣. Après, il faut être honnête : il n’y a pas grand monde en ce moment qui vient poser des questions sur le forum des US. Bon, c’est sûr que s’ils tombent sur ce type de discussion, je comprends qu’ils partent en courant 🤣

Allez je m'engouffre dans le HS 😎 en créant un arc inattendu

Google emmène nettement moins de monde sur le forum depuis Décembre, allez savoir pourquoi .. surtout après que nous ayons rendu le chargement des pages nettement plus rapides. pas tres (enfin pas du tout) compréhensible

On va en profiter pour avancer le mois prochain sur un projet technique spécifique au forum que l'on gardait dans le placard  .. depuis 2 décennies (un truc que j'aurais du mettre en place dès le départ)