la paradis dans un peu plus de trois ans.....

bonjour,

nous revenons de Crète également où nous avons passé 3 semaines
nous connaissons bien , car nous y allons toutes les années depuis 6 ans , 3 semaines en juin et 3 semaines en septembre
nous avions le prOjet d'acheter une maison , que nous avions d'ailleurs trouvé (pour 80000 EUROS) villa vendue par des Anglais , toute neuve et toute meublée , mais nous avons dû abandonner ce projet , mon mari étant tombé malade
nous avons fait le côté est de la Crète : Agio Nickolaos, Ilapetra , etc ...  nous n'avons pas aimé, trop touristique, rien à voir avec le côté ouest  qui est préservé , sauvage et très peu peuplé
nous avons rencontré cette année plusieurs couples de français à Réthymnon  qui sont venus s'installer en Crète en location à l'année  (environ  400 euros par mois) mais qui ont gardé un pied à terre en France
voilà ce que je peux vous dire, je vous laisse potasser votre projet , si vous voulez des conseils ou des idées  n'hésitez  pas

C'est une blague,la côte Est trop touristique!Nous avons cherché à nous loger en partant d'Agios jusqu'à Sitia,nous n'avons rien trouvé dans les brochures touristiques.Tous les hôtels se situaient à Elounda,zone très petite et très chère mais plus loin,rien.Juste un hotel de très bon standing à Sitia et en continuant encore plus à l'est se ne sont que des pensions tenues par des Grecs et les plages tranquilles.

vacheron a écrit:

bonjour,

nous revenons de Crète également où nous avons passé 3 semaines
nous connaissons bien , car nous y allons toutes les années depuis 6 ans , 3 semaines en juin et 3 semaines en septembre
nous avions le prOjet d'acheter une maison , que nous avions d'ailleurs trouvé (pour 80000 EUROS) villa vendue par des Anglais , toute neuve et toute meublée , mais nous avons dû abandonner ce projet , mon mari étant tombé malade
nous avons fait le côté est de la Crète : Agio Nickolaos, Ilapetra , etc ...  nous n'avons pas aimé, trop touristique, rien à voir avec le côté ouest  qui est préservé , sauvage et très peu peuplé
nous avons rencontré cette année plusieurs couples de français à Réthymnon  qui sont venus s'installer en Crète en location à l'année  (environ  400 euros par mois) mais qui ont gardé un pied à terre en France
voilà ce que je peux vous dire, je vous laisse potasser votre projet , si vous voulez des conseils ou des idées  n'hésitez  pas

bonjour,
ah oui...
quand le moment sera venu, je veux bien de vos conseils car il y a deux choses dans votre message qui éveillent en moi un réel intérêt.
nous serons très certainement en location la première année, voire plus, de manière à évaluer notre acclimatation dans un nouveau pays. un loyer de 400 €/mois serait parfait pour notre budget.
pour ce qui est de l'achat d'une maison, je n'ai rien vu à 80 000 euros là ou j'étais. la plupart des annonces dans les agences étaient à plus de 200 000.
mais bon, nous avons encore le temps.....

pytheas a écrit:

j'ai passé deux semaines merveilleuses la-bas pour faire connaître à ma femme la Crête. elle est conquise et est décidée de s'y installer à l'heure de notre retraite, dans deux petites années.
[...]
j'espère que d'ici là, les choses vont s'arranger pour les grecs.

Je ne veux pas mettre vos projets à terre, mais prenez soin d'avoir un plan B : on ne sait pas ce qu'il adviendra de la Grèce dans les prochains mois, alors dans 3 ans...

Bonjour,
je ne crois pas que la crise actuelle change fondamentalement la situation.
si on aborde la question économique le plus grand risque est en effet que les autres pays de la zone euro chassent la Grèce et que celle-ci retourne à la drachme. je ne pense pas que cela soit un frein à la libre circulation des européens dans l'espace Schengen.
D'ailleurs ceux qui y vivent déjà ne se sentent pas menacés.

Et le sort des Grecs dans tout ça?
Les Européens ont la plupart leur argent bien sécurisé dans leur pays d'origine,un problème de santé et ils peuvent se faire rembourser par la sécu ou une assurance exorbitante que les Grecs ne peuvent pas se permettre.Arrêtons de faire la politique de l'autruche,la Grece va mal et qu'importe le résultat de ce soir rien ne sera résolu.
Le ministre des finances allemand vient de déclarer que si le résultat était non,la Grèce devrait se préparer au retour de la drachme.Propagande?

Bonjour a vous tous  je suis pour le NON et je soutien le peuple grec 
A cela deux raisons
1 c'est le seul pays démocratique en Europe 
2 le berceau de la démocratie 
Je vous recommande la lecture 
ICI
Si d'aventure un peuple n'a pas le droit de donner son opinion sous prétexte .........
Que les gens ne comprennent pas l'économie 
Que seules les technocrates savent de quoi ils parlent 
Que 28 pays ne feront jamais l'unanimité ( intérêts divergents )

je ne suis pas sur que les pays membres de la zone euro aient ce pouvoir.
c'est très technique et très compliqué car chacun y va de son refrain mais dans les accords, si un pays doit quitter l'eurogroupe ce sera de son propre chef et pas chassé par les autres.
le non de ce soir va peut être agir en faveur de l'effacement d'une partie de la dette et une nouvelle négociation en vue de relancer l'économie grecque.

pytheas a écrit:

je ne suis pas sur que les pays membres de la zone euro aient ce pouvoir.
c'est très technique et très compliqué car chacun y va de son refrain mais dans les accords, si un pays doit quitter l'eurogroupe ce sera de son propre chef et pas chassé par les autres.
le non de ce soir va peut être agir en faveur de l'effacement d'une partie de la dette et une nouvelle négociation en vue de relancer l'économie grecque.

L'eurogroupe c'est du vent rien de légal que des technocrates qui ont décider du cadeaux des 720 milliards aux banques
Les pays ont tout pouvoir mais plus les peuples   
Le FMI une autre saloperie prévoir de réduire la dette ( 5 ans pour pondre le b.a.-ba économique )  
La bce est le trésorier 

replays a écrit:

Bonjour a vous tous  je suis pour le NON et je soutien le peuple grec 
A cela deux raisons
1 c'est le seul pays démocratique en Europe 
2 le berceau de la démocratie 

Le problème grec est d'ordre économique, vous soutenez leur décision pour des raisons politiques.
La Grèce ne quittera pas l'Union Européenne, union politique où elle a sa place en tant que berceau de la démocratie. Mais elle va certainement quitter la zone euro, union économique où elle n'a jamais eu sa place.

Bonjour,pourquoi dit vous que la Grèce n'a rien à faire dans l'union européenne .je vois que vous habitez en Espagne ,n'est ce pas le même parti qu'ici ? Pensez vous être mieux lotis car suivant les économistes ét non les politiques l'Espagne ,l Italie ét plus tard la France prennent le même chemin.les grecques on vote non ét ils ont  raison .de toute façon il faut ce dire que oui ou non nous sommes dans le caca ,l'avantage qu'ils ont maintenant c qui ils vont pouvoir gérer leur fosse septique .maitenant je ne vous souhaite pas ét de tout mon cœur les problèmes que nous avons ici
Ét ne me dites pas : c impossible car on ne sait jamais
Bonne journée

si il y a un pays qui n'a pas sa place dans la zone euro, c'est l'allemagne et mon avis est purement économique.
c'est le seul pays qui par son industrie et sa technologie de pointe, a intérêt à avoir un euro fort.
et un euro fort, ça étrangle les pays qui ne seront jamais en capacité de produire les mêmes choses et les vendre en dehors de la zone euro que l'allemagne.
la grèce est un pays de service.
un monnaie faible sert ses intérêts.

slach a écrit:

Bonjour,pourquoi dit vous que la Grèce n'a rien à faire dans l'union européenne .je vois que vous habitez en Espagne ,n'est ce pas le même parti qu'ici ?

Si ce message s'adresse à moi, vous m'avez mal lu : je n'ai jamais écrit que la Grèce n'a rien à faire dans l'union européenne, j'ai écrit qu'elle n'avait rien à faire dans la zone euro (c'est très différent).
L'union européenne est une union de pays partageant les mêmes valeurs, la zone euro est une union économique censé soutenir la convergence des économies des différents pays qui la composent, et ce au travers d'une monnaie unique. La condition c'est d'avoir un bilan économique suffisamment équilibré ou en passe de l'être, ce qui n'a jamais été le cas de la Grèce (et qui est de moins en moins le cas pour beaucoup d'autres pays, mais pour des raisons différentes : le Portugal, l'Espagne, l'Irlande sont dans le rouge en grosse partie à cause de la crise des subprimes ; la Grèce c'est surtout à cause de l'incurie de ses dirigeants avant et après son entrée dans la zone euro.

pytheas a écrit:

si il y a un pays qui n'a pas sa place dans la zone euro, c'est l'allemagne et mon avis est purement économique.

L'idée de la zone euro, c'était justement de faire converger les autres pays vers une gestion saine et efficace de leurs comptes, comme le fait l'Allemagne. Utiliser l'économie pour faire ce que les politiques n'arrivaient pas à mettre en place. C'est le contraire qui s'est passé (notez qu'au départ, il y a toujours la même cause : un manque de courage politique, mais passons) l'Allemagne a continué la course en tête et les gouvernements des autres pays, au lieu de se mettre en ordre de marche pour la suivre, ont profité de cette monnaie commune, l'euro (assimilable au mark, du moins au début) pour s'endetter et se faire réélire.

L'union européenne est une union de pays partageant les mêmes valeurs, la zone euro est une union économique censé soutenir la convergence des économies des différents pays qui la composent, et ce au travers d'une monnaie unique. 
Quelle façon d’interpréter les textes de l'union 
Pas un pays n'a la même valeur intérieur avec 1 € en la France , l’Allemagne l’Espagne ,l’Italie ,etc
Car les taxes sont pas les mêmes la tva ,les charges douanières ,les taxes a l’emploi ,etc....
Comparer avec les USA c'est  un mille feuille de lois 
Exemple le contrat de travail en France 11000 feuilles A4  en suisse 64 feuilles   
Arrêtez avec vos avantages de l’Europe > Pas pour le Peuple mais pour les banquiers 
l’Europe a tuer des MILLIONS d'emplois dans l'économie et la descente n'est pas prêt de finir
c'est assez simple a comprendre il n'y aura plus de boulot pour les gens sans qualifications et la robotique est chaque jour plus forte dans tout les secteurs 
Depuis 2001 vos pouvoirs d'achats ont diminuer de + de 32 % en valeur constant

replays a écrit:

L'union européenne est une union de pays partageant les mêmes valeurs, la zone euro est une union économique censé soutenir la convergence des économies des différents pays qui la composent, et ce au travers d'une monnaie unique. 
Quelle façon d’interpréter les textes de l'union 
Pas un pays n'a la même valeur

Euh... Premièrement, quand je parle de "valeurs" c'est au sens moral et politique : démocratie, droits de l'homme, etc.
Ensuite, oui le but de la création de l'Union Européenne puis de l'euro (et donc de la zone euro) était bien de faire converger les économies des pays membres.
cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_%C3 … 3%A9taire_(Union_europ%C3%A9enne)

Le fait de savoir si c'était une bonne idée ou non, si cela a fonctionné ou pas (pour le moment, non, je vous rejoins là dessus), ou si cela va fonctionner ou pas, et quand, est un autre débat.

replays a écrit:

Arrêtez avec vos avantages de l’Europe > Pas pour le Peuple mais pour les banquiers 
[b]l’Europe a tuer des MILLIONS d'emplois dans l'économie et la descente n'est pas prêt de finir

Ouais puis de toute façon on va tous mourir, t'as bien raison. Tu reprends un demi ?

valeurs EN ÉCONOMIE
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_%2 … conomie%29
Pour le reste un lien parmi les milliers de spécialistes économique    bien plus que de travailleurs manuel  http://www.noeud-gordien.fr/index.php?p … ntenant#q6
C'est long a lire & lamentablement planter   
La bonne soirée

replays a écrit:

valeurs EN ÉCONOMIE
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeur_%2 … conomie%29

Intéressant. Mais comme je le précisais dans mon précédent message, je parlais bien de "valeurs" au sens social
https://fr.wikipedia.org/wiki/Valeurs_(sociologie)

Finalement , personne n'a les mêmes valeurs !!!! 

L'idée était bonne à la base pour l'Europe et même pour la zone Euro ...Mais comme d'habitude , le monde est pavé de bonnes intentions ......

L'Europe veut maintenant laisser entrer n'importe qui même ceux qui n'ont pas les mêmes idéologies ( ex la Turquie a un moment ) , et l'Euro , c'est bien pratique mais ça a tué toutes les économies ....

En tout cas bravo l'Allemagne qui a perdu 2 fois la guerre mais qui a remonté le courant à chaque fois ....

C sur on leurs a effacer leur dette en 1953 ,mais vous ne le saviez peut être pas

60% de la dette avait été effacée et là on parle de dommages de guerre soit des faits bien plus graves que ceux commis par la Grèce depuis son adhésion à la zone euro.
et cela, ce n'est que pour la guerre de 40.
l'Allemagne n'a pas non plus honoré les accords du traité de Versailles pour la guerre de 14.
comme quoi on peut effacer des dettes.

je vois que le peuple a de la culture et connait l'histoire c'est excellent pour la suite 

les banques rouvrent en Grèce, et c'est une bonne nouvelle.
je suis très déçu du comportement de certains pays de la zone euro qui pensent plus à punir la Grèce que de l'aider d'autant que la situation dans le reste de l'Europe est guère reluisante et qu'on le veuille ou non, il faudra se poser la question de l'effacement de la dette d'une manière globale. pourquoi devrait-on faire payer la note à des européens qui naîtront dans 30 ou 40 ans ? ça a d'ailleurs été l'argument majeur qui a pesé en faveur de l'effacement de la dette allemande en 1953.
je suis aussi déçu pour Tsipras qui pour moi est un type bien mais qui avait un rapport de force nettement en sa défaveur. je souhaite qu'il reste et qu'il relance l'économie du pays avec l'aide accordé pour ces 3 prochaines années.
Nous repartons donc fin aout pour un circuit de 10 jours. Depuis la Canée nous ferons Kalyves, Plakias, Kalamaki ( je voulais revoir le palais de Phaistos ), Ierapetra, Sitia, Malia, Georgiopoulis, Kissamos ( en espérant aller à Mpalos )  puis retour à la Canée.
Yassas.

Bonsoir Pytheas,
Je viens de lire l'ensemble de cet échange et partage, je crois, l'essentiel de vos analyses.
Ca m'encourage, puissque vous pensez venir à Kalamaki, à vous proposer une petite rencontre.
Je suis à Kamilari, que je connais depuis 2003 et où je vis - ou presque - depuis 2009.
Si ça vous dit.... !
Bien cordialement à vous.

Bonsoir Galidha,
ce sera avec plaisir.
nous avons manqué ça en juin car nous avons préparé notre voyage un peu dans la précipitation, surtout sans avoir cherché des personnes déjà installées en Crète pour s'enrichir de leurs conseils et de leur expérience en partie par crainte de déranger mais je réponds volontiers à votre invitation.
nous serons deux jours à Kalamaki. Nous arriverons le 30 août et en repartirons le 1er septembre.

kalinikta à tous

je l'espère pour vous !!

je pense que vous avez raison, le pays sera un paradis

si tout va bien
que vos politiciens sont des vrais politiciens avec la vision que l'on demande à un homme d'état
le pays devrait se redresser


cela fait des années que tout est arrêté, reporté etc..

il peut y avoir une assez grande croissance de ce fait...

maintenant, reste la gestion....
et la rigueur du peuple à payer ce qu'il doit
et déclarer ce qu'il fait:


je suis suisse, il y a plus de 15 ans une emission avait parlé de la Grece

un père de famille disait en riant

En Grèce on a trois travail:

un officiel qui paye la maison et la nouriture
un après le travail ( voir des fois pendant) qui paye les affaires des enfant s et la voiture)
et un au noir ( le deuxième l'était déjà largement ) qui paye les vacances et les extras...


c'est sûr, si on ne paye des charges et de la TVA que sur la moitié de ce que l'on gagne ( et de l'autre côté, côté client ) la moitié de ce que l'on achète....
le pays ne peut tourner.

maintenant, il faut que votre pays retrouve un taux d'intérêt de sa dette acceptable ( pas plus de 2-4 % )
et sorte la tête de l'eau, c'est obligatoire qu'avac un taux à 30 % comme il y a qualeques années, c'était de la folie, personne ne peux s'en sortir...


bonne chance à tous les Grecs et aux expat qui y vivent

JM Mathey

Bonjour Mathey jm et merci de votre message d'encouragement
Mais petite question réponse
Savez vous quel est léans ou il y a le plus de travail au noir est bien c la France
Vu sur France 2
Amicalement

et oui Slach ,

parce-que nos politiciens n'ont toujours pas compris que l'augmentation des taxes implique une augmentation du travail au noir !!!!

les taxes tuent le travail et l'imposition saine !

Moi je juge pas

Je ne dis pas la France est blanche

Je dis comme certains, les taxes doivent être perçues
L humain qui croie gagner en faisant du noir, fait perdre le pays et les nécessiteux

Et basta

Pas dire: la Grèce est le seul pays fainéant et voleur,
La France est magnifique et parfaite
Les allemands savent tout etc.... de loin pas


Juste dire, il va être dur de changer les mentalités et de faire revenir l argent dans les caisses
Je le souhaite pour la Grèce
C est le seul moyen d éviter un pays affaibli, le servir en communauté

Beau rêve
Grand programme.....

JM Mathey

les grecs n'ont pas plus de défauts que les autres.
ils ont un mode de vie qui leur convient et c'est justement pour ça que j'ai envie de partager mes dernières années avec eux car c'est peut être eux qui ont raison.
et je salue leur courage car malgré l'opprobre qu'on jette sur eux, ils gardent la tête haute.