Le fil où l'on discute de tout ... et de rien

Laurent bkk21,

Qu est ce que vous n avez pas compris dans la phrase : vous etes lourdingues?

Ben je ne suis pas certaine que vous soyez capable a ce stade de vous servir ni de l un ni de l autre....pathetique....

Sinon j'ai payé pour 4 buffalos qui avaient bu de l'eau frelaté ( l'eau est vraiment pourri en Issan..) et qui devaient être soignés. Me serais-je fait avoir ?

C est vrai ce que dit Prudence...aussi la meconnaissance de la monnaie! Il est facile de se faire avoir et arnaquer!  Un point hyper important a
Considerer...surtout sur les billets avec plein de zeros.....

laurentbkk21 a écrit:

...
Ca c'est parce que Pilouthai ne va que dans les bars à Ladyboy

Même pas en rêve ! 

allspice a écrit:

A combien estimez vous la latitude de negociation sur un marche par exemple en Thailande?

Par exemple, moi, pour un fruit du dragon on me disait 50000vnd....au Vietnam....or ca se vendait 25000...aux locaux!  Apres j ai compris que je pouvais aller jusqu a quasi 50% du prix annonce a ma gracieuse majeste etrangere! Et ainsi parfois  sur plein de choses...sinon pareil, je lachais l affaire   soit  on fait une affaire, du moins on est satisfait, ou bien si c est pour regretter ou avoir cette sensation d arnaque, faut pas insister!

Les premiers temps que je venais ici, tout se négociait et même les fruits au marché.
A présent, les prix plus plutôt fixes...

laurentbkk21 a écrit:

Sinon j'ai payé pour 4 buffalos qui avaient bu de l'eau frelaté ( l'eau est vraiment pourri en Issan..) et qui devaient être soignés. Me serais-je fait avoir ?

Pilouthai a écrit:

laurentbkk21 a écrit:

...
Ca c'est parce que Pilouthai ne va que dans les bars à Ladyboy

Même pas en rêve ! 

Pas de filles, pas de ladyboy, pas de bars, Prudence tu as trouvé l'homme parfait !!

laurentbkk21 a écrit:

...
Pas de filles, pas de ladyboy, pas de bars, Prudence tu as trouvé l'homme parfait !!

En effet ! 

et j'ajoute : Le doute n'est pas permis !

Bonsoir Allspice,

Il faudrait déjà se mettre d'accord sur la définition de l'arnaque, non ?!

Car pour moi, à mon humble avis, payer un tuk-tuk un peu plus cher ne veux rien dire, vu qu'il n'y a pas de compteur/Meter !

Il n'y a pas qu'en Thaïlande où certains chauffeurs de taxi vous font un petit "détour"... ou qui essaient de vous proposer certains services pour toucher une commission...

Ensuite, il faudrait également définir le mot corruption, car ici en Thaïlande c'est plutôt bien vu et souvent considéré comme un pourboire.

Vous voyez, chaque année je dois prolonger mon visa, coût 1'900 bahts, je donne 2'000 et je ne réclame jamais les 100 bahts, résultat après 15 minutes, tout est okay et je peux aller boire mon café !
Est-ce de la corruption ?

Une autre fois, j'avais tout faux, heureusement que mon épouse (Thaïlandaise) était avec moi à l'immigration !
Après une heure de discussion, 1'900 bahts avec quittance et 3'000 sans... Corruption ou non ?
En tout cas j'étais heureux, car autrement entre sortir du pays + toutes les autres formalités à refaire, celà m'aurait coûter facilement plus de 6'000 bahts, sans parler des nombreuses heures perdues !

Si une personne me demande 5'000 bahts pour une prestation qui coûte normalement 1'500 à un Thaïlandais, est-ce une arnaque ?

A Chanthaburi, j'allais deux voire trois fois par mois pour visiter le parc où il y a les cascades, je payais l'entrée 60 bahts comme un Thaïlandais, par la suite une employée m'a dit, maintenant c'est le tarif farang, soit 200 bahts, est-ce une arnaque ?

Des exemples/expériences vécues  j'en ai des centaines et pas seulement qu'en Thaïlande !

Il serait temps que certaines personnes, prennent leurs responsabilités et deviennent enfin des adultes... mais bon, l'assistanat est à la mode de nos jours...

Drôle d'époque où tout devrait être plus simple et confortable grâce au Web, mais non, quelle détresse abyssale !

Bonne soirée à Tous

allspice a écrit:

Grand bien vous fasse! Vous allez au moins  cultiver un minimum vos neurones, si,il vous en reste, et les faire remonter a,leur place au,lieu de jouer au Troll!
Bon courage!

Ça y'est l'émission est terminée. Le face à face opposait ce soir Colette et Anne-Catherine, deux quinquagénaires aux cheveux courts, d'un mètre soixante pour quatre vingt dix kilos. Bref, deux françaises vieillissantes et imbaisables      Pardonnez-moi mon franc-parler mais s'il y a une raison pour laquelle je suis en Thaïlande, c'est bien celle-ci. Ici, les femmes de cinquante ans et + sont encore désirables alors que chez nous, c'est cellulite story 

...Je suis atterré...

Tout à fait d'accord.  Ils sont toujours pressés même en dehors de leur frontières
pour conclure les affaires.
Entre autre, une thaie  m'a dit un jour que les français étaient des RADINS, je ne me souviens
de sa traduction en thay.
Ce n'est pas élogieux.

Oui, c'est la réputation qu'ont les français  :-)
Kiniaow

Les soldes ça existent en Thailande ? c' est peut être tous les jours .

Quoi on est les plus beaux et les plus intelligents de la planète, heureusement qu'on a quelques défauts .

Ah, j'oubliais aussi, on est d'une modestie sans faille ...

lefertois a écrit:

Les soldes ça existent en Thailande ? c' est peut être tous les jours .

Il y a bien des périodes de soldes... Il y a toujours une bonne raison pour faire des soldes (Anniversaire du roi, de la reine, nouvel an, journée des enfants,...) et en fait, il doit bien y en avoir tous les mois ! 

Tu prononce ça comment en thai ?

Merci,  Pilou....

lefertois a écrit:

Tu prononce ça comment en thai ?

Kigniao

...et tu peux aussi dire "Kii nok"

En traduction, cela donne "crotte d'oiseau"

La dernière fois que tu es rentré dans un bar à filles c'était en 1982...Et tu en es ressorti ?

Mais pourquoi on nous considère comme les meilleurs pigeons ...
Sans doute tous ces étrangers ne voient que nos allocs...555

Je ne pense pas que cela soit notre nullité supposée ou réelle en langues.En effet les peuples latins ou les orientaux ne sont pas meilleurs en anglais que d'ailleurs les Thaïs ne comprennent pas ou trés peu.Et les Thaïs qui parlent l'anglais couramment sont dans des secteurs où il n'y a pas de marchandages ( hôtellerie de luxe, compagnies aériennes...)
Cette étude me laisse perplexe .Voici ce que cela m'inspire :
  - La France est un pays tellement règlementé que nous avons perdu la notion de marge de négociation
  - Nous sommes tellement traqués sur les routes par les pandores ,tellement scrutés par le fisc , surveillés , analysés,sécurisés en médecine ,assistés ,allocationnés...que nous avons perdu toute notion de trucage, d'arnaque...dés que le Français fait un pas de travers il est sanctionné...
Bref nous sommes devenus les gros naïfs de l'Europe
On s'est fait piquer l'Airbus par les Allemands
On s'est fait rouler par les Anglais  avec la PAC qui a ruinè notre agriculture
Les Américains nous ont cloué au sol avec notre merveilleux Concorde
Les Chinois racheté nos châteaux dans le Bordelais...etc...

Oui on nous prend pour des ....

Un bon début de réponse par edmond99.
J'ai une petite idée supplémentaire de la raison pour laquelle les français sont plus naifs et se font avoir plus facilement (cela peut aussi être une qualité), nous avons été élevé dans un pays ou la culture est davantage socialiste que capitaliste (oui même sous la droite).
Nous n'avons donc pas développé autant que d'autre dès le plus jeune âge la notion de la bagarre pour la survie.
On a du mal à penser à une arnaque quand on nous parle, on se méfie moins, l'état est là pour pallier au pire non.
Dans un monde purement capitaliste (USA, Chine, Corée du sud, Thaîlande, la majorité de la planète en fait) les enfants se battents dès je plus jeune âge pour faire des petits boulots et éventuellement arnaquer pour survivre, cela développe forcément des capacités pour ne pas se faire avoir (il n'y a plus de naïveté possible).
Ils comprennent donc adulte les tenants et aboutissants du business pur et dur, de la négociation, ce qui parait vraissemblable ou pas.
Certainement beaucoup plus difficile de les arnaquer.

Je ne prétends pas qu'on est moins intelligent ou que l'on doit changer (tout bêtement parce que le monde réel est horrible dans ces systèmes), j'essaye d'expliquer pourquoi.

Malheureusement la France se dirige vers ce type de société ultralibérale, alors nos enfants se défendront mieux par rapport aux arnaques, mais leur vie sera terriblement plus difficile et stressante.

Je pense que le salariat tel qu'on l'a connu dans le passé c'est terminé et chacun devra se prendre en charge comme un chef d'entreprise.
Ayant été chef d'entreprise je dois avouer que cela n'est pas donné à tout le monde de résister à cette pression permanente, et j'ai peur que beaucoup de gens souffrent en France dans le futur.

Pilouthai a écrit:

Oui, c'est la réputation qu'ont les français  :-)
Kiniaow

Bonjour
Moi je répond toujours en Thai
Mai pen ki niao, pen kon prayat
Je suis pas radin, juste économe

Henri Two 9 a écrit:

Il faudrait déjà se mettre d'accord sur la définition de l'arnaque, non ?!
Le dictionnaire donne ceci
Offre commerciale disproportionnée ou inéquitable, à l'avantage majoritaire du vendeur.

Ensuite, il faudrait également définir le mot corruption, car ici en Thaïlande c'est plutôt bien vu et souvent considéré comme un pourboire.

Action de détourner quelqu’un de son devoir, pour l’engager à faire quelque chose contre l’honneur, moyennant finance.

Vous voyez, chaque année je dois prolonger mon visa, coût 1'900 bahts, je donne 2'000 et je ne réclame jamais les 100 bahts, résultat après 15 minutes, tout est okay et je peux aller boire mon café !
Est-ce de la corruption ?
OUI

Une autre fois, j'avais tout faux, heureusement que mon épouse (Thaïlandaise) était avec moi à l'immigration !
Après une heure de discussion, 1'900 bahts avec quittance et 3'000 sans... Corruption ou non ?
CORRUPTION de ta part

Si une personne me demande 5'000 bahts pour une prestation qui coûte normalement 1'500 à un Thaïlandais, est-ce une arnaque ?
OUI

A Chanthaburi, j'allais deux voire trois fois par mois pour visiter le parc où il y a les cascades, je payais l'entrée 60 bahts comme un Thaïlandais, par la suite une employée m'a dit, maintenant c'est le tarif farang, soit 200 bahts, est-ce une arnaque ?
NON C'est le reglement, les tarifs sont affichés mais , présente ta "carte d identité" thaie de couleur rose et tu auras le tarif thai

Il serait temps que certaines personnes, prennent leurs responsabilités et deviennent enfin des adultes... mais bon, l'assistanat est à la mode de nos jours...
Je ne vois pas le rapport

Je précise que je ne suis pas contre ce système qui bien souvent m arrange surtout sur la route.
1000 bath pour exces de vitesse au bureau.... ou 200 baths directement  dans la poche du flic...Si c'est pas de la corruption DE MA PART c'est quoi???
Les deux parties sont gagnantes
Ca fait parti des ""coutumes""
bonne journée

jp62 a écrit:

allspice a écrit:

Grand bien vous fasse! Vous allez au moins  cultiver un minimum vos neurones, si,il vous en reste, et les faire remonter a,leur place au,lieu de jouer au Troll!
Bon courage!

Ça y'est l'émission est terminée. Le face à face opposait ce soir Colette et Anne-Catherine, deux quinquagénaires aux cheveux courts, d'un mètre soixante pour quatre vingt dix kilos. Bref, deux françaises vieillissantes et imbaisables      Pardonnez-moi mon franc-parler mais s'il y a une raison pour laquelle je suis en Thaïlande, c'est bien celle-ci. Ici, les femmes de cinquante ans et + sont encore désirables alors que chez nous, c'est cellulite story 

Excellente analyse.

Pilouthai a écrit:

Prudence84 a écrit:

...Mais on s'en remet tres bien 😊

Non, je trouve que cela t'a terriblement marqué car après cela, tu ne fus plus la même... 

Toi je t'aaiiimmmeeeuuuuuu !!!!

laurentbkk21 a écrit:

Pilouthai a écrit:

laurentbkk21 a écrit:

...
Ca c'est parce que Pilouthai ne va que dans les bars à Ladyboy

Même pas en rêve ! 

Pas de filles, pas de ladyboy, pas de bars, Prudence tu as trouvé l'homme parfait !!

J'en suis tout à fait consciente !!!

cdgcnx a écrit:

jp62 a écrit:

allspice a écrit:

Grand bien vous fasse! Vous allez au moins  cultiver un minimum vos neurones, si,il vous en reste, et les faire remonter a,leur place au,lieu de jouer au Troll!
Bon courage!

Ça y'est l'émission est terminée. Le face à face opposait ce soir Colette et Anne-Catherine, deux quinquagénaires aux cheveux courts, d'un mètre soixante pour quatre vingt dix kilos. Bref, deux françaises vieillissantes et imbaisables      Pardonnez-moi mon franc-parler mais s'il y a une raison pour laquelle je suis en Thaïlande, c'est bien celle-ci. Ici, les femmes de cinquante ans et + sont encore désirables alors que chez nous, c'est cellulite story 

Excellente analyse.

Messieurs,
Avant de faire des critiques désobligeantes sur les Françaises de + de 50 ans, vous êtes vous regardés dans une glace ??
Croyez vous êtes plus appétissants aux yeux des françaises ??
Certes ces demoiselles du Royaume du Siam se "pâment" mais Pas devant votre physique, plutôt devant votre portefeuille ! Car pour le physique vous n'êtes pas à la hauteur.
Ayez donc La modestie et La courtoisie de vous abstenir de ce genre de remarques !

Je précise que je ne suis pas contre ce système qui bien souvent m arrange surtout sur la route.
1000 bath pour exces de vitesse au bureau.... ou 200 baths directement  dans la poche du flic...Si c'est pas de la corruption DE MA PART c'est quoi???
Les deux parties sont gagnantes


Oui mais pas l'état.

Je ne sais pas si c'est toujours vrai mais au début des années 90 ont m'avait un peu expliqué le pourquoi des encaissements en cash.

Ma belle soeur travaillait comme secrétaire d'un gros ponte de la police de Bangkok.
Mon voisin était policier.

Tous les mois elle faisait la comptabilité d'une partie des PV mis par les policiers.
Tout était fait à la main, sur des registres énormes . Même en pigeant pas le thaïe j'arrivais à l'aider pour les colonnes chiffres. Cela m'occupait et l'avancaitdans son travail.
Donc pour un PV de 1 000 baths, 250 baths allaient au policier et les reste au commissariat.
Donc on m'avait expliqué que si un policier encaissait en liquide sa part , cela lui faisait moins de boulot de paperasserie .

Est-ce encore d'actualité ?

En tout cas à cette époque, quand on été arrêtés par un flic  en présence de ma belle-soeur, ( pour une infraction réelle ou supposée ) il suffisait de dire pour qui elle travaillait et on avait droit à un grand sourire et on repartait sans PV.

Pilouthai a écrit:

...et tu peux aussi dire "Kii nok"

En traduction, cela donne "crotte d'oiseau"

ki nok ( merde d'oiseau ), ce n'est pas l'équivalent de   ki nio ( radin ), ça veut dire, " sans le sou ", " traine tongue " , c'est très péjoratif

moi la corruption, si elle m'arrange, ça ne me gène pas  , par exemple j'ai forcé le type de l'immigration ( au début il ne voulait pas ) à me signer une attestation d'existence, ça m'évite toutes les démarches par correspondance pour l'ambassade ou le déplacement à Bangkok

Tout à fait, il y a une légère nuance entre les 2 termes 

Belle explication de notre ami Grosvalet.
Je vis à proximité d'une ville où le tertiaire emploie des centaines de cadres .Ces sociétés avaient la réputation de donner des emplois à vie .Aujourd'hui ce paternalisme social est terminé.Pression énorme , licenciements...burn out ...parfois des suicides cachés. Le salariat  est devenu une forme d'esclavage.Nous allons perdre notre innocence socialisante...et devenir moins naïfs en Thaïlande (?)

Bien sur que c'est pratique pour nous Français habitués  à payer 90  euros pour avoir dépassé de 5 km/h la vitesse autorisée.
Mais pour un Thaï payer 1000 baht c'est énorme et même 500 baht.
Je ne sais pas si le peuple thaï apprécie  cette forme de corruption.

Si, les thaïs en majorité pensent que ce système est une bonne chose... il faudrait retrouver les résultat d'un sondage datant que 2 ou 3 ans ou ~65/70%% (de mémoire) des interrogés pensent que le bakchich est une chose positive...
C'est un système de fonctionnement comme un autre...

edmond99 a écrit:

Belle explication de notre ami Grosvalet.

Oui, cela pourrait éventuellement expliquer que le français se fasse avoir facilement...

Concernant sa réputation de radin, je pense que cela vient d'une habitude à l'assistanat et d'obtenir tout pour rien... De ce fait, le français n'aime pas payer...

Pilouthai a écrit:

Si, les thaïs en majorité pensent que ce système est une bonne chose... il faudrait retrouver les résultat d'un sondage datant que 2 ou 3 ans ou ~65/70%% (de mémoire) des interrogés pensent que le bakchich est une chose positive...
C'est un système de fonctionnement comme un autre...

Bonsoir
Malgré tous ces effets pervers, la corruption continue d’être tolérée par une majeure partie de la population thaïlandaise ;  Selon un récent sondage publié dans le quotidien Bangkok Post, 84% des Thaïlandais acceptent la corruption dans les affaires et 51% en politique.

http://redtac.org/asiedusudest/2013/04/ … entacules/

Le fait que la corruption soit relativement acceptée montrent surtout le niveau d'éducation est  encore faible dans une majorité du pays. Et ceux qui sont les plus éduqués sont toujours ceux qui profitent le plus d'un système corrompu...