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ouverture entreprise et visa

Nouvelle discussion

voyageur45

bonjour
je désire ouvrir une entreprise individuelle qui peut me dire clairement et vraiment ce qu il faut faire et ou,afin d obtenir permis de travail et visa D
merci

vet33

Bonjour,

Vous avez 2 possibilités pour recevoir un visa D, puis un titre de résident et un permis de travail:
Soit vous vous marriez avec une ukrainienne, vous recevrez alors un visa D puis un titre de séjour provisoire d’un an renouvelable, puis au bout de 2 à 3 ans un titre de séjour permanent vous donnant le droit de travailler.
Soit vous investissez 100 000€ dans une entreprise, et vous obtiendrez un visa D puis un titre de séjour de 3 ans.
Vous avez aussi la possibilité de vous faire embaucher par une entreprise ukrainienne qui fera les démarches auprès du service d’immigration.

Le visa D s’obtient à l’ambassade d’Ukraine de votre pays de résidence et est valable 45 jours et vous permet d’initier les démarches auprès des services d’immigration en Ukraine.

Ceci est la théorie.
Vous pouvez lire sur le forum les posts de personnes qui ont suivi d’autres voies pour obtenir un titre de séjour.

Je vous conseille de vous rendre au service d’immigration desservant la ville où vous voulez ouvrir votre entreprise pour avoir toutes les possibilités possibles, la législation en Ukraine étant souvent interprétée différemment d’un endroit à un autre.

Bon courage.

vet33

phil61

Soit vous vous marriez avec une ukrainienne, vous recevrez alors un visa D puis un titre de séjour provisoire d’un an renouvelable, puis au bout de 2 à 3 ans un titre de séjour permanent vous donnant le droit de travailler.iiiiiiiiiiiiiiii c'est a dire que des le mariage ( qui ce ferais en ukraine ) il serait possible d'optenir un visa D de résident pour un an??

vet33

Bonjour Phil61,

Un fois marié, vous pouvez demander un visa D auprès du consulat d'Ukraine dont dépend votre résidence en France, et vous avez ensuite 45 jours pour obtenir votre carte de résidence provisoire d'un an en Ukraine là où vous résiderez.
Cette carte ne vous permet pas de travailler. Vous devez attendre 3 ans pour recevoir votre titre de séjour définitif qui vous permet de travailler.
Bonne soirée
vet33

dtessier

alors le titre de séjour peux être de 3 ans c'est ce que j'ai eu dès le départ

et c'est 2 ans d(attente pour le titre définitif

phil61

vet33 a écrit:

Bonjour Phil61,

Un fois marié, vous pouvez demander un visa D auprès du consulat d'Ukraine dont dépend votre résidence en France, et vous avez ensuite 45 jours pour obtenir votre carte de résidence provisoire d'un an en Ukraine là où vous résiderez.
Cette carte ne vous permet pas de travailler. Vous devez attendre 3 ans pour recevoir votre titre de séjour définitif qui vous permet de travailler.
Bonne soirée
vet33


bonjour
perso je ne suis pas frnçais mais belge mais bon cela veux dire que ( exemole ) je me marie ( en ukraine ) avec ma conpagne avec qui je suis depuis 3 ns le 30 juin par exemple cela veux donc dire que le lendemaint le 1 juillet je peux déja introduire une deman de de visa D alors?? ou j'ai tout compris de travers??

vet33

Bonjour Phil61,

Oui, c’est ça.

dtessier

[img]/Users/admin/Desktop/W2ES-305.jpg[/img]

dtessier

peux ton me dire si cela fonctionne
merci

Thierry1965

Non ça ne fonctionne pas

dtessier

Merci Th

phil61

phil61 a écrit:
vet33 a écrit:

Bonjour Phil61,

Un fois marié, vous pouvez demander un visa D auprès du consulat d'Ukraine dont dépend votre résidence en France, et vous avez ensuite 45 jours pour obtenir votre carte de résidence provisoire d'un an en Ukraine là où vous résiderez.
Cette carte ne vous permet pas de travailler. Vous devez attendre 3 ans pour recevoir votre titre de séjour définitif qui vous permet de travailler.
Bonne soirée
vet33


bonjour
perso je ne suis pas français mais belge mais bon cela veux dire que ( exemple ) je me marie ( en ukraine ) avec ma conpagne avec qui je suis depuis 3 ans le 30 juin par exemple cela veux donc dire que le lendemaint le 1 juillet je peux déja introduire une demande de visa D alors?? ou j'ai tout compris de travers??

Phenix27

Bonjour  ,

En aucun cas  il n 'est besoin de disposer  de 100000 $ pour créer une entreprise en Ukraine   :dumbom: Le  permis de séjour temporaire peut etre délivré dans un délai de 15 jours calendaires à compter de la date de soumission des documents et délivré pour une durée maximale de trois (3) ans renouvelable sous conditions  ( soit d 'une certaine somme d 'impots payés soit de nombre d 'employés dans votre entreprise ) .

N 'hésitez pas à utiliser les services d 'agences spécialisées sous peine d 'attendre  plusieurs mois ce permis de résidence temporaire .

Compter entre  600  $ si vous faites les démarches seul et le risque de plusieurs mois d 'attente ou jusque  3000 $ en utilisant les services d 'agences spécialisées avec quelques semaines d 'attentes pour :
- inscription en tant qu 'entrepreneur privé
- enregistrement de la société
- permis de travail
-  permis de résidence temporaire
- numéro d 'idenfication fiscale pour les étrangers
- ouverture de compte bancaire
- enregistrement de l 'adresse de résidence

Pour résider en Ukraine la sécurité financière ne devrait pas être inférieure à 20 salaires de subsistance minimum par personne et par mois déterminés le jour de l'entrée en Ukraine. Un salaire minimum vital est déterminé par la loi ukrainienne pour l'année concernée. Par exemple, le salaire minimum vital pour 2019 est déterminé par la loi ukrainienne sur le budget de l'État pour 2019 et est égal à 1853 UAH. Il atteindra 2027 UAH d'ici la fin de l'année.

dtessier

Phenix27 a écrit:

Bonjour  ,

En aucun cas  il n 'est besoin de disposer  de 100000 $ pour créer une entreprise en Ukraine   :dumbom: Le  permis de séjour temporaire peut etre délivré dans un délai de 15 jours calendaires à compter de la date de soumission des documents et délivré pour une durée maximale de trois (3) ans renouvelable sous conditions  ( soit d 'une certaine somme d 'impots payés soit de nombre d 'employés dans votre entreprise ) .

N 'hésitez pas à utiliser les services d 'agences spécialisées sous peine d 'attendre  plusieurs mois ce permis de résidence temporaire .

Compter entre  600  $ si vous faites les démarches seul et le risque de plusieurs mois d 'attente ou jusque  3000 $ en utilisant les services d 'agences spécialisées avec quelques semaines d 'attentes pour :
- inscription en tant qu 'entrepreneur privé
- enregistrement de la société
- permis de travail
-  permis de résidence temporaire
- numéro d 'idenfication fiscale pour les étrangers
- ouverture de compte bancaire
- enregistrement de l 'adresse de résidence

Pour résider en Ukraine la sécurité financière ne devrait pas être inférieure à 20 salaires de subsistance minimum par personne et par mois déterminés le jour de l'entrée en Ukraine. Un salaire minimum vital est déterminé par la loi ukrainienne pour l'année concernée. Par exemple, le salaire minimum vital pour 2019 est déterminé par la loi ukrainienne sur le budget de l'État pour 2019 et est égal à 1853 UAH. Il atteindra 2027 UAH d'ici la fin de l'année.


Merci phénix

N° de taxe c'est 1 semaine pour l'obtenir
le plus long c'est l'autorisation de travail
l'ouverture du compte bancaire peut fait dès l'obtention du N° de taxe et sous certaine condition bien avant au moment de commencer les démarches

3000 € c'est bas comme pris

tu as oublier une choses l'enregistrement en t(en que personne qui doit figurer sur le titre de résident sous peine d'une grosse amende

l'enregistrement 2500 Grvn

vet33

Vous avez sur ce site de la World Bank des données chiffrées sur le business en Ukraine.
C'est en anglais.
http://www.doingbusiness.org/en/data/ex … ng-workers

Bonne soirée

Phenix27

dtessier a écrit:
Phenix27 a écrit:

Bonjour  ,

En aucun cas  il n 'est besoin de disposer  de 100000 $ pour créer une entreprise en Ukraine   :dumbom: Le  permis de séjour temporaire peut etre délivré dans un délai de 15 jours calendaires à compter de la date de soumission des documents et délivré pour une durée maximale de trois (3) ans renouvelable sous conditions  ( soit d 'une certaine somme d 'impots payés soit de nombre d 'employés dans votre entreprise ) .

N 'hésitez pas à utiliser les services d 'agences spécialisées sous peine d 'attendre  plusieurs mois ce permis de résidence temporaire .

Compter entre  600  $ si vous faites les démarches seul et le risque de plusieurs mois d 'attente ou jusque  3000 $ en utilisant les services d 'agences spécialisées avec quelques semaines d 'attentes pour :
- inscription en tant qu 'entrepreneur privé
- enregistrement de la société
- permis de travail
-  permis de résidence temporaire
- numéro d 'idenfication fiscale pour les étrangers
- ouverture de compte bancaire
- enregistrement de l 'adresse de résidence

Pour résider en Ukraine la sécurité financière ne devrait pas être inférieure à 20 salaires de subsistance minimum par personne et par mois déterminés le jour de l'entrée en Ukraine. Un salaire minimum vital est déterminé par la loi ukrainienne pour l'année concernée. Par exemple, le salaire minimum vital pour 2019 est déterminé par la loi ukrainienne sur le budget de l'État pour 2019 et est égal à 1853 UAH. Il atteindra 2027 UAH d'ici la fin de l'année.


Merci phénix

N° de taxe c'est 1 semaine pour l'obtenir
le plus long c'est l'autorisation de travail
l'ouverture du compte bancaire peut fait dès l'obtention du N° de taxe et sous certaine condition bien avant au moment de commencer les démarches

3000 € c'est bas comme pris

tu as oublier une choses l'enregistrement en t(en que personne qui doit figurer sur le titre de résident sous peine d'une grosse amende

l'enregistrement 2500 Grvn


Merci dtessier pour ce complément d 'information . l 'enregistrement en tant que résident je l 'ai nommé  : enregistrement de l 'adresse de résidence .

il s 'agit du prix de marché  et dans le cas présent le package  est proposé par un cabinet juridique de Kiev anglophone pour exactement  2625 USD soit  à peine  2400 euros  .je n 'ai pas trouvé de cabinet francophone pour effectuer les memes démarches  . A moins de bien connaitre le russe je ne me risquerais pas à les effectuer seul .

Cela  parait bas comme tarif mais compte tenu du PIB du pays  20 fois inférieur/habitants  à la France et des salaires moyens , c 'est un beau billet pour un revenu ukrainien mais relativement abordable  pour un occidental (comparable au cout des memes démarches en  Bulgarie) .

dtessier

et nous sommes pas obliger d'avoir un visa pour faire les démarches, tu as 90 jrs
Généralement quand on fait le visa c'est que nous avons passer les 90 jrs de présence

Phenix27

vet33 a écrit:

Vous avez sur ce site de la World Bank des données chiffrées sur le business en Ukraine.
C'est en anglais.
http://www.doingbusiness.org/en/data/ex … ng-workers

Bonne soirée


Bonjour vet33 ,

Merci pour tes mises en garde  ... Suite  à des recherches , effectivement l 'ambassadeur de France en Ukraine est monté au créneau pour dénoncer la corruption endémique du pays et la pratique des «corporate raiders», qui, avec l'appui des tribunaux ukrainiens, prennent frauduleusement le contrôle d'entreprises françaises.
https://fr.sputniknews.com/internationa … n-ukraine/https://francais.rt.com/international/4 … te-raiders

J ' ai le souvenir également qu 'un membre du forum avait indiqué que de nombreux agriculteurs français s 'etaient vus confisquer leurs exploitations agricoles en Ukraine  ...

Pour une petite entreprise  y a t -il des risques de racket par des  ripoux et leurs alliés travaillant dans l 'administration et/ou dans les banques ?

Thierry1965

Tout dépend de l'entreprise ! Si vous avez pignon sur rue , par exemple un commerce avec boutique oui il y a des chances d'avoir a faire a la corruption et la mafia . Si vous avez une entreprise sans pas de porte , la discrétion étant de rigueur vous êtes relativement a l'abri .

vet33

Je pense que les plus exposés sont les bars, restaurants, cafés, discothèques...

Après, dès que l’entreprise commence à grossir, il y a des risques.
Mieux vaut ne pas exposer sa réussite en public.

dtessier

pour faire simple sont présent dans les Fleurs, le bâtiment, les bars, restaurants, cafés, discothèques, grande distribution attention je ne parle pas des Leroy merlin et Auchan

la chaine ARTE a fait un très bon reportage de 30 min sur Odessa, cela en dit long et comble il date de mars 2019

dtessier

Sinon ouvre une clinique pour saucisse a 4 pattes ça marche bien ce truc la  :D:D:D

dtessier

pour en revenir a la prise de contrôle avec de faux certificat, cela n'arrive pas qu'aux entreprises française même les ukrainiens sont touchés.

Pour ce qui est de l'ambassadrice de France c'est une conne fini qui ne pense qu'a une seul chose sa position et ses avantages.
Invité par la cci a un repas, je lui avais exposé un problème bin heureusement que j'ai pas attendu qu'elle agisse. par contre pour me dire faut vous enregistrer en t'en que résident étranger la pas de problème. Je lui ait répondu : Je garde ma résidence en France et continu a profiter du système français, ce que je conseil vivement a mes clients, et que Paris n'était qu'a 5h de vol c'est moins de temps que de faire un bordeaux-paris.

elle ma dit c'est des pratique douteuse.

Madame nous ne connaissez pas le droit français et pour ce qui est des pratique douteuses, j'emploie les même pratique que votre patron.

maintenant pardonnez moi mais ils y a des personnes plus interessante et plus instruite dans la salle.

je ùe suis pris ses foudres mais je m'en bas les C......je dis ce que j'ai a dire avec ou sans pincettes, pour ce qui est de l'état c'est sans :D   ce qui ma valu pas moins de 3 amendes pour outrage a magistrat dans un dossier d'expertise... :D

Vir tu oz

Phenix27 a écrit:
vet33 a écrit:

Vous avez sur ce site de la World Bank des données chiffrées sur le business en Ukraine.
C'est en anglais.
http://www.doingbusiness.org/en/data/ex … ng-workers

Bonne soirée


Bonjour vet33 ,

Merci pour tes mises en garde  ... Suite  à des recherches , effectivement l 'ambassadeur de France en Ukraine est monté au créneau pour dénoncer la corruption endémique du pays et la pratique des «corporate raiders», qui, avec l'appui des tribunaux ukrainiens, prennent frauduleusement le contrôle d'entreprises françaises.
https://fr.sputniknews.com/internationa … n-ukraine/https://francais.rt.com/international/4 … te-raiders


J'ai lu avec interet surtout les liens ce que Phenix27 avait posté et je pense que l'infos qui avaient été diffusés par Sputnik et Russia today comme d'habitudes restent le mensonge, meme votre Président actuel accentuait sur ce fait et demandait d'etre vigillants. Ces deux agences restent toujours les hauts parleures de Kremlin. En plus j'ai pas trouvé l'infos mentionnés sur les sites Sputnik et Russia today dans les autres ressources d'internet.

Vir tu oz

Phenix27 a écrit:

Pour une petite entreprise  y a t -il des risques de racket par des  ripoux et leurs alliés travaillant dans l 'administration et/ou dans les banques ?


Non seulement, cher Phenix27, des  ripoux et leurs alliés travaillant dans l 'administration et/ou dans les banques, non seulement.
Ici à Tchercassy, a l'époque il y avait un français qui fabriquait des vetements de luxe pour les femmes et exportait aux pays occidentaux...mais, il voulait pas payer les tisseuses à temps et, tu sais, un jour, quand il savourait de l'utilisation de sa voiture neuve de marque Toyota, qu'il vient d'acheter, on l'a volée...et si je ne me trompe pas sa voiture n'a jamais été trouvée.

Phenix27

Cher Vir tu oz , de nombreux expats nous conseillent d 'éviter de faire des affaires en Ukraine .
Les dires  de l 'ambassadeur de France sont non seulement vrais , la corruption est  à un niveau inimaginable  . Pour ceux qui voudraient investir ; il est conseillé de ne le faire   qu 'avec l 'argent que vous etes prés  à perdre  . Meme  pour les retraités  il est conseillé de maintenir sa résidence fiscale en France  ... De nombreux expats (si vous prenez le temps de lire le forum depuis quelques années ) ont quitté purement et simplement ce pays  . le mieux étant d 'etre salarié d 'une entreprise installée dans ce pays  . Le seul espoir pour faire baisser la corruption  étant dans la nouvelle gouvernance car  à ce jour c 'est peine perdue  ou presque ...
Renseigne toi bien et lis par exemple les ecrits de cherkassylk qui nous a fait le récit d 'agriculteurs français qui se sont fait spolier leurs fermes en Ukraine dont un pour une surface de "seulement"  600000 hectares  °))

https://www.expat.com/forum/viewtopic.p … =3#4152838

Cherkassylk 4 avril 2018  20:08:40
"Il est certain que la France et l'Ukraine maintenant ne sont pas les meilleurs amis car la mafia vient de faire main-basse sur les entreprises françaises qui tiraient de bons profits. L'ambassadeur de France à Kiev vient de déposer une plainte.
Un voisin qui depuis plus de 15 ans louait des terres, juste 600.000 hectares, et les exploitait, faisant travailler des milliers de personnes, il vient d'être prié de quitter le pays. Pourtant c'était une célébrité ici, tous les ukrainiens l'adoraient.
Mais certains ministres et la haute magistrature en ont décidé autrement"

ce n 'est pas un saltymbanque qui va nous apprendre  à pisser dans un violon !

Vir tu oz

Bon, cher Phenix27, merci de nous donner des exemples quand tu étais obligé de payer pour qqch.   
PS comment s'appelent ces agriculeurs (normalement ils doivent avoir les noms et prénoms) qui ont été spoliés de leurs fermes en Ukraine dont un pour une surface de "seulement"  600000 hectares.
Merci d'avance.

Phenix27

je m 'en tiens aux virtuoses de ce forum qui connaissent l 'ukraine depuis de nombreuses années  ; j 'espérais pouvoir concrétiser quelque chose dans ce pays mais au vu de nombreuses réponses reçues sur le forum et en messages privés je n 'y risquerais pas un kopec avant que de nouvelles mesures soient prises par le nouveau gouvernement   mais d 'un autre coté j 'y voyagerai avec plaisir en attendant ...

Vir tu oz

Merci, cher Phenix27, de ne pas espérer sur le nouveau gouvernement. Comment peut-on éspérer sur les commédiens? C'est presque meme chose comme d'avoir éspoir à la femme de ménage qui t'a promis de réparer ton ordinateur Mac.

Vir tu oz

pour info, rien de plus
https://www.google.com/search?hl=uk& … g1QgGNjOp8

En France la corruption existe aussi, mais ce qui fait la difference, c'est ce que dans votre pays le système de lutte contre corruption est plus efficace et visible. Il faut aussi prendre en considération qu'avec Porochenko Ukraine a commencé de réallement lutter, mais hélas 73 pourcent ont décidé que le comédien va faire mieux et c'est, à mon humble avis, une mauvaise choix pour tous, les expats y compris.

vet33

Bonsoir Vir tu oz,

Le président ayant en réalité très peu de pouvoir (il travaille toujours avec le gouvernement de Porochenko...), pour le moment rien ne se passera. Il faut attendre les élections des députés de la Rada, réèl siège du pouvoir, pour avoir une idée du futur. D'ailleurs le FMI ne débloquera rien avant la nomination du nouveau gouvernement, au mieux en septembre.
Nous pouvons passer un été tranquille !!!

Vir tu oz

Bonsoir, vet33.
Tu a vu la liste des candidats du Serviteur du Peuple? Je te conseille de jeter un coup d'oeuil... Des commédiens et des amis de Volodymyr fils d'Oleksandr Zelenskyi.
Je crois bien que vous etes capable de comprendre de quoi Portnykov parle ici
https://www.youtube.com/watch?v=tIGzZxedZi4
Ecoutez attentivement vous allez comprendre un peu que se passe-t-il là.

vet33

Vir tu oz,

Au sujet de la corruption, pas une seule personne d'importance n'a été poursuivie pour corruption sous Porochenko et Loutsenko.
Quant aux actuels députés, non seulement ils pillent le pays, mais en plus ils sont incapables d'écrire des lois compréhensibles et applicables. Je le vois dans mon domaine. Les textes publiés sont pleins d'incohérences.
Imaginez le maire d'Odessa à la rada à Kiev...

Donc pour moi, pire, ce n'est pas possible!!

Vir tu oz

Mais c'est que je vous dit. Chaque nouvel assemblé Ukrainienne est plus mauvaise que la précédente.
Sur qui éspérer si ils connaissent pas qu'est-ce que c'est Etat et comment le batir/construire. Vous pensez que Volodymyr fils d'Oleksandr, malgré qu'il a été formé comme juriste mais qui n'a jamais travaillé dans le jurisprudence va construire qqch de solide?

Vir tu oz

Avec le dernier choix, les ukrainiens sont devenus les otages des populistes et des comédiens.

vet33

Vir tu oz a écrit:

Mais c'est que je vous dit. Chaque nouvel assemblé Ukrainienne est plus mauvaise que la précédente.
Sur qui éspérer si ils connaissent pas qu'est-ce que c'est Etat et comment le batir/construire. Vous pensez que Volodymyr fils d'Oleksandr, malgré qu'il a été formé comme juriste mais qui n'a jamais travaillé dans le jurisprudence va construire qqch de solide?


S'il sait s'entourer d'experts, d'une nouvelle génération de personnes, même novice en politique, il a une chance d'améliorer la situation du pays.

Le problème est qu'entre la vieille garde pro-russe, et les anciens politiciens corrompus, il n'y a personne d'autre.

Espérons donc. de toute façon, sans droit de vote, on ne peut rien faire d'autre!

Vir tu oz

vet33 a écrit:

S'il sait


Si...mais c'est pas le cas.

Vir tu oz

bonne reves à vous toutes et tous! A demain, inchaallah.

dtessier

Bon on va faire cours.
La corruption est présente en France et ce qui différencie avec l'Ukraine c'est que dans notre pays on ne la vois pas, tout comme la mafia très présente aussi.
J'ai officier comme expert judiciaire et les menace je ne les compte plus de bordeaux à Marseille j'ai déménager en 10 ans plus de 20 fois et des collègues quand a eux non pas eu la même chance que moi.
La mafia qui raquette....MDRrrrrr les pauvres petits français et quoi dire des ukrainiens qui subisse également la même chose oui il n'y a pas que les Français et Mme l'ambassadrice fait quoi ? .....Rien comme d'hab ha si elle pense a sont petit confort. Un comédien au pouvoir ça ne vous rappelle rien ? Il me semble qu'il n'as pas été mauvais faudrait demander au ricin ce qu'il en pense, puis ils ont aussi eu un homme de couleur, il me semble que lui aussi n'as pas été mauvais.

toujours sur la corruption on peux parler des groupe du BTP si vous voullez ou des maisons médicalisés ou de la grande distribution avec ses sois disant plate forme d'achat

je rejoint VET33 rien ne pourra être fais sans une nouvelle rada.

installer une entreprise en Ukraine c'est possible, travailler et gagner de l'argent c'est possible et ne pas être enmerder par la mafia c'est possible aussi et je ne suis pas le seul à y arriver.

j'essayerai de retrouver le liens mais cette année à Odessa un boulanger ukrainien a faillit être expulser par la mafia pardon des petits bandits qui voulais sont commerce.

Oui l'Ukraine a des avantages et des inconvéniant mais la France aussi et les autres pays. Lorsque que nous sommes venus ici on le savait nous avons mesurer le risque.

Le fais de garder sa résidence fiscale en France permet juste a la France des continuer a percevoir de l'impôt c'est le rôle de l'ambassadrice d'éviter l'évasion.

mes impôts sont payer en Ukraine et j'ai toujours mon domicile aussi en France, ce qui me permet de toujours bénéficier de la sécu, petit tour de passe passe légal

dtessier

Vir tu oz a écrit:
Phenix27 a écrit:

Pour une petite entreprise  y a t -il des risques de racket par des  ripoux et leurs alliés travaillant dans l 'administration et/ou dans les banques ?


Non seulement, cher Phenix27, des  ripoux et leurs alliés travaillant dans l 'administration et/ou dans les banques, non seulement.
Ici à Tchercassy, a l'époque il y avait un français qui fabriquait des vetements de luxe pour les femmes et exportait aux pays occidentaux...mais, il voulait pas payer les tisseuses à temps et, tu sais, un jour, quand il savourait de l'utilisation de sa voiture neuve de marque Toyota, qu'il vient d'acheter, on l'a volée...et si je ne me trompe pas sa voiture n'a jamais été trouvée.


En france il aurait droit à une grève il perdrait bien plus qu'une voiture, et je ne sais pas si tu es au courant en France on te vole ta voiture, au feux le sac a mains de madame et dans la rue on arrache les bijoux, il y a même des tentatives de viol.

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