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Humidité VS Air sain

Nouvelle discussion

caspien

Bonjour a vous tous, heureux propriétaires d'une maison du sud au nord du Portugal.
En ces temps pluvieux j'ai un manque de retour sur des questions d'humidité que vous pourriez rencontrer dans votre lieu d'habitation.
Par exemple J'ai une amie expatriée qui a du mal a assainir son habitat. C'est un appartement acheté récemment dans un village près de la l'océan et qui se trouve au 1er étage d'une résidence.
Cette personne use de plusieurs stratégies pour évacué cette humidité afin d'avoir plus de chaleur.
Elle use d'un déshumidificateur électrique car elle a de la moisissure au dessus des fenêtres et elle a un insert qui ne produit pas assez de chaleur de part un mauvais tirage d'air.
Le premier point noir c'est qu'au Portugal la plupart des habitations neuve comme ancienne ont un manque certain d'isolation.
De plus on ajoute du double vitrage avec une clim reversible mais ce n'est vraiment pas suffisant.
Pourquoi?
Car le problème reste entier, on a vraiment un manque de "brassage d'air" et on respire mal!
En France on propose et on oblige souvent la mise en oeuvre d'une VMC simple ou double flux pour les habitations et c'est "la solution" pour des maisons bien isolé dans les règles de l'art.
Mais depuis une dizaine d'années après quelques balbutiements un autre produit plus efficace pour les maison dite "passive" ou difficile a isolé a vu le jour c'est la "VMI".
Un système qui au lieu d'aspirer l'air vicié  comme une VMC classique inssufles de l'air propre et filtré a l'interieur de la maison avec seulement une seule bouche pour être ensuite rejeté  soit par des grilles dans les huisseries soit dans les imperfections des portes ou fenêtres.
Le jeu consiste a ventilé correctement une habitation avec un minimum de travaux, "suivant bien sûr la conception de l'habitation neuve comme ancienne".
Je ne parle pas d'un simple moteur d'extraction d'air mais d'une ventilation forcée avec la volonté d'assainir toute une maison et non pas seulement une pièce.
Ce produit est la solution a tout vos problèmes d'humidité ambiant avec cette sensation d'avoir toujours froid.
Je reste a votre écoute pour toute remarque sur ce type d'appareil, sur sa conception, sa réalisation dans une habitation etc etc...
Vos idées sont les bienvenus.
Au plaisir de vous lire.
Eric
Ps. Portez-vous bien!

aurick

Cela s'appelle une VMC double flux.

caspien

Bonjour, oui mais sans "échangeur comme dans une double flux" cela devient une VMI ou une VCI !
Il y a seulement une insufflation avec un seul réseau et donc beaucoup moins de complications.
Eric

millesdavis

Bonjour Caspien

Cette société,  spécialisée dans la ventilation résidentielle,  propose ce type de produit , insufflation d'air chaud , cela a l'air intéressant mais le produit proposé est pour une surface de 250 mètres carrés , je vais les contacter pour étudier leur solution.

Société :  S&P Ventilation

Cordialement

Karine SUISSE

pour suivre, intéressée aussi par vos solutions

millesdavis

Je viens de télécharger leur catalogue résidentiel 2019/2020 .

S&P Ventilation

De nombreuses solutions en fonction de vos besoins .
Cordialement

caspien

Oui ce produit est vraiment intéressant!
C'est celui que je préconise car un bon niveau qualité prix, mais il y a d'autres marques aussi.
Je doit bientôt en placer un quand viendra les beaux jours.... Mais "comble" du bonheur je n'est pas accès aux combles et je doit faire un caisson isolé dans une pièce centrale de la maison pour le moteur..... Sinon il faut aménager une trappe....

Pascal Aramburu

Bonjour à tous,

Nous avons acheté une maison au Portugal (Serra Estrela) il y a 1 an.
Lors de l'achat nous avions demandé une expertise car la peinture extérieure en bas des murs partait.
L'agence immobilière nous avait dit que c'était à cause de l'eau de pluie qui tombait.
Aussi, le bas des murs intérieurs sont déformés (traces d'humidité).
La première expertise ne mentionnait aucun problème.
Nous avons appris quelques temps après, que l'expert était une personne qui suivait des chantiers et n'avait aucune compétence pour faire une expertise digne de ce nom. 
Quelque temps après l'achat, en me renseignant sur des forums et confirmé par une deuxième expertise (faite par un vrai expert nommé par notre avocat), il s'avère que la maison a été construite sur un puits bouché (une rivière circule sous la maison) et qu'il y a des remontées d'humidité ascensionnelle (présence de salpêtre). 
Il n'y a pas de vide sanitaire, pas d'isolation de la dalle et pas d'arase étanche en pied de mur! 
La maison n'a pas de ventilation mais il n'y a pas pour le moment de trace de moisissure.
Comme indiqué sur ce forum, une VMC double flux pourrait assainir l'air mais je n'ai pas de combles me permettant de faire passer les tuyaux.
Une entreprise française m'a conseillé de faire poser une VMI qui permet de faire descendre l'air chaud en mettant sous pression la maison.
Il n'y a qu'une seule bouche (un seul tuyau) mais nécessite des grilles d'extraction d'air sur les fenêtres.
Aussi, je pense traiter les murs par injection d'une résine spéciale et peut-être faire un drain autour de la maison.
Cela fait beaucoup de travaux pour une maison qui n'a que 10 ans.
Les entreprises Françaises ne veulent pas se déplacer.
Comment trouver une entreprise sérieuse au Portugal qui pourrait répondre à notre besoin?
Celles que nous avons rencontrées ne proposent que des caches misères.
Merci à tous pour vos conseils.

caspien

Bonsoir, a vous lire je constate que votre maison n'est pas isolé?
Si ce n'est pas le cas je vous conseille de le faire "pourquoi?"
Pour améliorer votre confort, associée a une bonne ventilation elle aide a maintenir une bonne température dans votre habitation et a évacué plus facilement l'humidité et vous n'aurais plus de visu la décrépitude de vos murs.
Traité les murs n'est pas une mauvaise idée sur le papier mais vos mur ne vont plus respiré! Le pire sera a l'intérieur!
Dans ce cas là il faudra peut-être aussi changer la structure du sol " polyane sous chape " etc etc. C'est l'effet rubicube!!!
Pour moi et ce n'est que mon avis je vous conseil vivement d'isoler vos mur intérieur en "placostil" en BA 13 hydrofuge avec doublage sur ossature et isolant (!) Laine de roche..... Avec un espace entre les murs de 5cm....
Au plafond et si c'est possible posé de la laine de roche au sol en retirant quelques tuiles pour faciliter le passage.
A l'extérieur faire quelques passage d'air "grilles de ventilation" qui traverse votre mur d'origine. haut et bas.
Ensuite poser une Vmi qui reste le produit le plus adapté.
Le drainage autour de votre maison n'est pas une mauvaise idée je la retiens!
Pour tout dire ce n'est que mon avis, car difficile de pouvoir donné des conseils quand on est pas sur place.
A bientôt
Caspien
Ps: si vous avez "beaucoup" de terrain autour de votre maison le top serait que vous envisagez de créer un puit canadien ou puit provençal et hop fini les gros travaux dans la maison! Une température idéale dans votre maison et vous gagnez une bonne hygrométrie et de plus pas de grosses dépenses d'énergie.
Et je crois que certaines entreprises françaises se déplacent pour ce produit...
A méditer.

Verflor

Bonjour,

Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais au Portugal, rares sont les maisons qui ont des gouttières, l'eau qui tombe du toit étant directement "canalisée" dans les fondations et de préférence le long du mur............

Votre maison a-t-elle des gouttières ?

La grande majorité des maison au Portugal sont très humides et c'est pour cette raison que je conseille toujours au futurs acheter, de visiter les maisons en hiver.

Maintenant pour trouver un "spécialiste" de la lute contre l'humidité , ce n'est que par le bouche à l'oreille que vous trouverez quelqu'un de confiance, l'accès à la profession n'entant pas obligatoire pour la majorité des corps de métier et le Portugal étant le pays des bricoleurs, vous êtes toujours à la merci de grandes surprises

caspien

Oui c'est bien connu les maisons humide au Portugal! 
Il y a un grand écart avec la France...
Le maçon devient électricien qui ensuite devient plombier qui ensuite devient peintre etc etc.... Sans recul aucun.
Il n'y a pas suffisamment de maître d'oeuvre (supervisor de obras).
Tant qu'il y a de l'argent a prendre on fera tout et n'importe quoi et surtout n'importe où.
Ne pas oublié que les normes les plus "sévère" au Portugal sont les normes électriques, le reste on s'en lave les mains.....
L'idéal serait de laisser les fenêtres ouverte nuit et jour!
Et encore....

Afonso Albuquerque

Bonjour,
je suis étonné qu'on exploite pas les infos des topiques ou des réponses ont déjà été apportés et notamment à ce sujet.

Concernant les entreprises dans la construction civile il existe une "bolsa de empresas" faisant partie d'un label qui s'appelle le "programa RU-IS." issu de l'AICCOPN.

Il suffit de taper sur internet et chercher les entreprises.

Bien à vous,
Afonso Albuquerque.

GuestPoster1611

The KISS principle (''Keep It Simple ,Stupid! '')
VMC+ ouverture  de toutes les fenetres 30'/jour=zero moisissures

caspien

Qu'est ce que vous racontez?
Il y a longtemps que la vmc existe!
Certains le savent d'autres non!
Vous ne pouvez pas imaginer tout ce que cela implique quand vous faites les choses correctement !
Renseignez-vous et essayé de faire la même chose au Portugal et vous verrez c'est pas gagné!
Premièrement il est impératif que votre maison soit isolé et secundo  calcul de toute la surface de votre maison et tercio montage des gaines "isolé", des bouches de ventilation "hygro ou non" plus les entrées d'air "hygro ou non" dans les ouvrants "double vitrage" (sauf cuisine et salle de bain), et ensuite du moteur de ventilation dans les combles avec son evacuation en façade ou sur tuiles.... Voila pour faire court.
Vous souhaitant le meilleur!
Ps. La VMI c'est la solution la plus rapide et la plus efficace dans ce type de logement.

Ulysse21

A proximité de l’océan, l’air est humide.
Méthode pour sécher :
1) Ventiler suffisamment à condition que l’air extérieur soit suffisant sec.
2) Pour sécher  faire entrer de l’air de l’extérieure, le chauffé (avec un mode de chauffage ne produisant pas d’eau, radiateurs électriques, climatiseurs) pour diminuer la charge d’humidité relative, il va ensuite se charger en humidité au contact des paroi et le faire ressortir à l’extérieure.
Cela a bien sûr un coût mais moins cher que le chauffage  dans les régions froides.
Méthode simple, une fente à la fenêtre et chauffage.
3) Autres méthodes, les climatiseurs condensent l’humidité de l’air mais cela réduit la température, (ce qui n'est pas un problème en été).
Cordialement,

Pascal Aramburu

Effectivement, l'évacuation de l'eau de pluie est un problème au Portugal.
En ce qui me concerne, il y a bien des gouttières sur le toit mais la descente se fait par des chaines qui pendent vers la terre (jamais vu ça en France).
Je vais y remédier cet été.
La VMI est intéressante mais la résistance de 500W réchauffant l'air qui fonctionne en permanence ne doit pas être très économique.
Elle permet de supprimer de nombreux tuyaux d'une VMC double flux avec un seul point de soufflage (comble aménagé).
La puissance pour maintenir une température de 16° me parait très insuffisante pour une maison.
D'après ce que j'aie pu lire, le principe est de mettre la maison en sur pression combinée à la mise en place de grille d'aération aux fenêtres pour évacuer l'air vicié.
En quoi cela diffère d'une pompe à chaleur bien meilleure au niveau rendement?
Pour ma part, je vais opter pour l'installation d'une pompe à chaleur air/air qui permet de chauffer l'hiver quand nous ne sommes pas là en appoint de la cheminée quand nous y sommes.
C'est vrai, le mode climatisation l'été permet d'assécher l'air (évacuation des condensats).

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