COVID : un an après, lAllemagne tient bon et la France déprime

et vous votre avis lá dessus? jean luc 

He bien. Je vois que rien n'a changé sur le forum Allemagne. Toujours aussi desertique.  Ca reste le forum de Jean Luc lol.

j'empêche personne d'intervenir, comme en plus il y a peu de troll, insultes, les sujets sont peut-être trop hauts pour beaucoup .   on peut consulter le forum sans être inscrit ,ceci explique celas . avec le covid c'est calme car beaucoup de Français sont rentrés à la maison . Cela écrit tu es hors sujet . jean Luc   

Ps; commment explique tu  que les fran♪5ais soiient plus fraghile que les allemands?

ah ah. Si tu le dis. D'autres forums sont pleins de participation meme a cause du covid. J'ai l'impression que tu as fait fuir pas mal de monde et j'en suis content. C'est une belle revanche. Bonne journée !

pat94108 a écrit:

ah ah. Si tu le dis. D'autres forums sont pleins de participation meme a cause du covid. J'ai l'impression que tu as fait fuir pas mal de monde et j'en suis content. C'est une belle revanche. Bonne journée !

le forum anglais 108 page français 129 pages .  la derniére fois que tu est venus c'etais en 2017 https://www.expat.com/forum/viewtopic.p … 98&p=5  , quelle misére j'ai pu de faire ?????  une revanche sur quoi et qui ??? tu peut me rappeller oú j'ai pu de blesser . jean luc 

PS:  tu me rapelle rien , de  bien précis ,

pat94108 a écrit:

ah ah. Si tu le dis. D'autres forums sont pleins de participation meme a cause du covid. J'ai l'impression que tu as fait fuir pas mal de monde et j'en suis content. C'est une belle revanche. Bonne journée !

j'ai recherché oú j#aurais pu de blesser a part 2 discutions retrouvée ,rien de bien spéciale ,  peut être décus par ton séjour en allemagne , dit moi oú je t'ais blesser .   jean luc 

Bonjour Jean-Luc,

D'accord avec beaucoup de vos analyses mais il me semble que vous tombez parfois dans l'exageration voire l'aveuglement.
La comparaison France - Allemagne basee sur le premiere vague epidemique ne peut pas etre faire a partir de chiffres bruts, car elle ne tient pas compte de facteurs importants dont geographique. L'Allemagne a ete nettement moins touchee par cette premiere vague, mais si on regarde autour en Europe on s'apercoit que la Pologne a eu encore nettement moins de deces que l'Allemagne, et les pays baltes encore moins. Or qui en concluerait serieusement que c'est le resultat des systemes de sante plus performants de ces pays ?
Le recul moindre du PIB en 2020 (5% contre 8,3 %) n'est que le reflet mecanique du confinement beaucoup plus leger et plus court en Allemagne. S'ajoute a cela le poids du secteur touristique qui est beaucoup plus grand en France.
Enfin, on constate qu'apres un debut poussif la vaccination progresse plus vite en France, le taux de vaccination y est aujourd'hui de 13,4% contre 12% en Allemagne (moyenne UE 12,6%).

Très intéressant ce sujet, bizarre que je ne l'ai point vu.

Faut le dire allez les Allemands sont plus pragmatiques sur bcp de sujet.

Mon boss qui est allemand me rappelait l'effort fait dans le passé ici en allemagne pour avoir un nombre de lits suffisants à dispo et surtout en Réa.

Ils ont fait de bon investissements dans le passé qui portent leur fruit aujourd'hui, alors coup de bol ou visionnaire, ils sont plus pragmatiques et investissent dans leur santé là ou en France on détricote, vends et joue avec comme à la bourse.... Mon ex-femme est aide-soignante à l'AP-HP je l'ai constaté avec elle pendant des années ce détricotage et ses incohérences maintenant on en paye le prix.

La sécu est un fabuleux modèle mais complètement gangréné... Le ver est dans la pomme mais cela n'émeut personne, moi ça m'a fatigué et je suis mieux ici

Philippe Robineau a écrit:

Bonjour Jean-Luc,

D'accord avec beaucoup de vos analyses mais il me semble que vous tombez parfois dans l'exageration voire l'aveuglement.
La comparaison France - Allemagne basee sur le premiere vague epidemique ne peut pas etre faire a partir de chiffres bruts, car elle ne tient pas compte de facteurs importants dont geographique. L'Allemagne a ete nettement moins touchee par cette premiere vague, mais si on regarde autour en Europe on s'apercoit que la Pologne a eu encore nettement moins de deces que l'Allemagne, et les pays baltes encore moins. Or qui en concluerait serieusement que c'est le resultat des systemes de sante plus performants de ces pays ?
Le recul moindre du PIB en 2020 (5% contre 8,3 %) n'est que le reflet mecanique du confinement beaucoup plus leger et plus court en Allemagne. S'ajoute a cela le poids du secteur touristique qui est beaucoup plus grand en France.
Enfin, on constate qu'apres un debut poussif la vaccination progresse plus vite en France, le taux de vaccination y est aujourd'hui de 13,4% contre 12% en Allemagne (moyenne UE 12,6%).

bonjour Philippe Pour la situation actuelle sur le Covid ,tu verras que je suis asser critique sur l'Allemagne voir ici https://www.expat.com/forum/viewtopic.p … 4#5079147. oui tu as raison de souligner que la France fait mieux que l'Allemagne pour la vaccination .
les bon résultats des début ne doivent caché les mauvais résultat de maintenant(Allemagne) .Le hospitalier allemands est bien meilleur que le français ,mieux équipé,personnelle soignant mieux payer, mais celas ne fait pas pour autant un super pays quand on voit la situation actuelle . quand aux confinement il as pas été plus léger,mais mieux adapter, le pays n'a pas été arrêter,celas as été du au nombre de lit en réanimation , et puis il faut le reconnaître l'est et le nord du pays on été très peu touché , mais l'ouest ,le sud est et ouest ,on en as pris plein gueule , la France elle as sombré malgré que l'ouest et le centre,et le sud (méditerranée) ,étais peu touché ,la moitié des morts étais dans les maison de retraite,faute de place dans les hôpitaux . pour moi le problème des français est plus profond , la société française est en crise permanente depuis des années , les salaires ne suivent pas, pas de possibilité d'ascendeur sociale ,perte de l'autorité de l'état, mauvaise qualité du système scolaire, qui conduit à ce que 20% des jeunes sortent sans diplômes , le manque de confiance face aux jeunes qui provoque une crise grave chez eux , la difficulté de trouver un CDI, à la sortie des études, le manque d'expérience car souvent on leur demande un master +plus 5 ans d'expérience, fait qu'ils ont peur pour leur avenir. En Allemagne 60% des jeunes sont en formation dans les entreprises ,à leurs sortie 80% aurons une place dans l'entreprise , les 20% restant aurons une place dans les 5-6 mois après leur diplômes . Ma grande fille as passé une licence payer par WÜRHT et elle est manager dans le E-commerce ,en France c'est bac +5 et 5ans d'expérience,maintenant elle fait sa thèse de master payer en grande partie par la firme ,elle as sa place assuré , ma seconde fille a fait une formation en dual système, maintenant elle travaille aussi pour WÜRHT 18 mois après son embauche ,elle commence une licence payé par la société , elle est tranquille pour au moins 5 ans . Quand j'ai quitter la France ,il y as 30 ans les français était heureux ,maintenant ils font la gueule , ils ont plus le moral .jean Luc 

Ps:on as le droit de pas être d'accord avec moi  ,je trouve que les français se rabaissent trop par rapport à l'Allemagne

la Pologne a eu encore nettement moins de deces que l'Allemagne, et les pays baltes encore moins... oui ce sont surtout des pays plus hermétiques où l'on se déplace moins aussi pas parce que leur système de santé est meilleur!

Et puis aussi :
Pologne: 37.9M d'habitants
Allemagne : 83M
France:67M

amaretto1971 a écrit:

Très intéressant ce sujet, bizarre que je ne l'ai point vu.

Faut le dire allez les Allemands sont plus pragmatiques sur bcp de sujet.

Mon boss qui est allemand me rappelait l'effort fait dans le passé ici en allemagne pour avoir un nombre de lits suffisants à dispo et surtout en Réa.

Ils ont fait de bon investissements dans le passé qui portent leur fruit aujourd'hui, alors coup de bol ou visionnaire, ils sont plus pragmatiques et investissent dans leur santé là ou en France on détricote, vends et joue avec comme à la bourse.... Mon ex-femme est aide-soignante à l'AP-HP je l'ai constaté avec elle pendant des années ce détricotage et ses incohérences maintenant on en paye le prix.

La sécu est un fabuleux modèle mais complètement gangréné... Le ver est dans la pomme mais cela n'émeut personne, moi ça m'a fatigué et je suis mieux ici

la politique de santé revient au länder ,ce sont eux qui décident ,pas Berlin, en France c'est Paris . ici on tient compte de la géographie 50km en montagne, c'est pas 50km en plaine . ici ce sont les kreiss qui décident c'est vraiment locale . ici il y as des hôpitaux qui ont pas beaucoup d'activités ,mais bien équipés , car certaines population serais trop loin des autres hôpitaux , chez moi j'ai 3 hôpitaux à moins de 30km , en Mars 2020 je me suis retrouver aux urgences dans l'un des deux grand hôpitaux . Le troisième est un petit hôpital juste au milieu des deux autres très apprécier pour sa maternité,mais aussi pour les accidentés de la route,il a un héliport.  les hôpitaux allemand sont bien équipé,mais ils manque de bras . En France c'est le ministère de la santé à Paris qui décide de supprimer un hôpital ou un service ,sur la seule base d'activité de l'hôpital ou du service ,c'est ainsi que des maternités de moins de 500 naissances ont fermé tant pis si la prochaine maternités est  à 40km ,pour un énarque parisien c'est rien ,mais dans le Vercors c'est autre chose.voir ici http://www.slate.fr/story/175881/fermet … rs-publics . jean Luc

ARS, HAS,CSOS un foutu panier de crabe dans le domaine de la santé
J'ai bossé avec ça pdt 7 ans en France avant de venir ici, je les connais tous ces crabes qui veulent le gateau qu'est l'argent public au détriment des gens qui ont besoin de ces structures... La santé en France est gérée de façon honteuse, c'est une mafia
Les syndicats de ces professions de vrais chef de clan mafieux, tous pourris, pédants et suffisants. Je les ai tous vu défilé au boulot en réunion chez nous, c'est à celui qui tire le plus de fric de son coté, vous, le peuple, ils s'en battent, vous êtes des consommateurs rien de plus.
Meme en region parisienne les maternités sont gérées par du privé, le public s'en fout
Mes filles sont nées comme ça en clinique mater privée parce qu'il n'y a plus que là ou c'est possible encore....
Ma fille de 18 mois aux urgences a patienté avec nous 4h parce qu'elle souffrait en marchant...explique ça à un bébé, les coupes de budget
La mater de cet hopital pourtant énorme puisque c'est celui du Kremlin-bicetre a sa maternité sur la sellette depuis des années, ma cousine y bosse toujours mais pour combien de temps encore ...

HAS haut autorités de santé ,ARS agence régionale de santé,CSOS conseil supérieur des soins de santé . clinique mater  clinique maternité . voilà pour les abréviations     . Le problème est quand France la gestion se fait au niveau global , les petit hôpitaux ferme car non rentable ,c'est comme ça que certains cantons ont plus d'hôpital ,  donc moins de médecins , dans certains endroit les   médecins, infirmières ,pharmaciens sont devenus si rare que les communes font des efforts pour essayer de les faire venir . En Allemagne  les hôpitaux sont plus nombreux , on conserve un maillage   chez moi on as supprimer un petit hôpital , trop chère pour modernisé , trop peu d'espace , pas héliport possible . on as fait le choix d'agrandir un autre hôpital qui seras mieux équipé ,il ouvriras ces portes en 2023 . dans la ville qui as perdu son hôpital une clinique cardiologique privé est sortie de terre , les propriétaires sont de la famille du député CDU du coin , comme quoi commerce et politique font bon ménage ici  .
quand a l'ordre des médecins là c'est royale , impossible pour un patients de porter plaintes contre un médecin , quand à la déontologie il y as longtemps qu'elle as passer à la trappe pour beaucoup les mots clients et tiroir caisse ont remplacer les mots patient , et maladie. Seul le personnel des hôpitaux sont rester humains surtout les infirmières . jean Luc

jean luc1 a écrit:

quand a l'ordre des médecins là c'est royale , impossible pour un patients de porter plaintes contre un médecin , quand à la déontologie il y as longtemps qu'elle as passer à la trappe pour beaucoup les mots clients et tiroir caisse ont remplacer les mots patient , et maladie. Seul le personnel des hôpitaux sont rester humains surtout les infirmières . jean Luc

En France ou Allemagne? ou les deux?

amaretto1971 a écrit:

jean luc1 a écrit:

quand a l'ordre des médecins là c'est royale , impossible pour un patients de porter plaintes contre un médecin , quand à la déontologie il y as longtemps qu'elle as passer à la trappe pour beaucoup les mots clients et tiroir caisse ont remplacer les mots patient , et maladie. Seul le personnel des hôpitaux sont rester humains surtout les infirmières . jean Luc

En France ou Allemagne? ou les deux?

En Allemagne , avec les jeunes médecins  tout à changer , il y as plus de rapport humain surtout avec les médecins de ville . il y as 30 ans c'était mieux  du point de vue relation . pour la France les médecins comme le personnel soignant des hôpitaux sont très mal payer , et mal considérer , ce qui est pas le cas en Allemagne le manque de personnel fait que les salaires sont bon . moi j'ai un problème avec les médecins  de ville , eux ils sont arrogants surtout avec ma femme qui n'est "que pharmacienne"d'après eux . jean Luc

Oui j'avais vu que ici le titre de Dr. pour tout et rien te fait passer dans une caste d'élite....
ça me fait rire juste le titre de "pharmacienne" car ma 1ere boss dans l'agence de santé en France était aussi une Dr en pharmacie et dirigeait 60 personnes et 500 Millions de l'état.... Il manque pas d'air ici je trouve.... Et sérieux certains ont fait des interventions et pronostics pour ma copine ici à la limite du charlatant ! Jamais vu ça en france avant....
Mieux équipé ici ptet mais pas mieux formé on dirait.... Et on traite les français d'arrogant, ici ils sont une palme aussi prévaloir pour le titre

Par contre vrai en france le personnel soignant est traité comme de la merde si tu n'es pas docteur ou professeur et mal payé oh oui! Quand je vois ce que gagnait mon ex femme en tant qu'aide soignante avec près de 30 ans d'ancienneté, perso j'aurais changer de métier depuis longtemps

En Allemagne il excite pas de Dr en pharmacie ,ceux qui ont ce titre on fait deux an de plus dans une autre discipline comme nutritionniste par ex .  les docteurs comme les diplom ing sont des titre nobiliaire que l'on peut porter dans la vie courante Dr...... ou diplom ing ............, vrais beaucoup sont arrogant , pour les médecins de l'hôpital et le personnelle soignant eux sont rester humains .  moi j'aime bien ma femme quand elle remet en place une personne qui lui dit "moi je suis Dr ou diplom ing de..... ,elle lui répond moi"je suis diplômer de l'université d'Heidelberg" , quand tu dit celas tu monte de trois crans aux yeux des Dr et compagnie , c'est vraiment con , mais c'est vrais.  mais quand elle dit celas ,elle est vraiment fâché avec la personne  jean Luc 

PS: je connais un pharmacien qui est aussi Dr en nutrition alimentaire , un vrais con , ma femme ne peut pas le sentir , moi non plus .

Heidelberg est reconnu j'en ai entendu parler récemment
Bah ta femme a eu raison que c'est arrogant ces titres pompeux ici de Dr.
Ha oui les cons malheureusement y'a partout Meme ici

amaretto1971 a écrit:

Bah ta femme a eu raison que c'est arrogant ces titres pompeux ici de Dr.

celas révèle la personnalité de la personne ,certaines sont Dr ou Dipl-ing ,et tu le sait pas et d'autre s'annonce comme telle , ces titre nobiliaire peuvent d'être inscrit sur la carte d'identité .  Ma fille travaille comme consultante , elle conseille des Dr , il y as pas de problème , tout le monde est au même niveau, seul les compétence comptes , mes chez les médecins là bonjours . jean luc 

ca me rapelle les gueguerres entre medecins en france parfois ou a meme niveau de formation ils se meprisaient tout autant....

comparer les morts est idiot meme en les rapportant aux habitants. En effet en France on ne comptabilise que ceux reellement decedés du covid en hôpital et epad ( c'est d'ailleurs souvent indiqué quand les organismes donnent les chiffres officiels). En allemagne on ne compte pas les morts DU covid mais les morts AVEC covid. Si vous avez ete testé positif et que vous etes transporteeal'l'hopital parce que vous etes tombe d'une echelle  et mourrez vous etes comptabilsé.  En outre, dans les deux pays   une personne de 90 ans qui decede meme du covid ne serait elle pas également décédée  quand même à quelques jours près?
Les contaminations ne sont pas tres parlantes non plus car cela dépend du nombre de tests et de comment on teste. Par contre un chiffre interessant ( RKI) est le nombre de cas positifs et le nombre de cas " retablis, guéri" malheureusement il n'y a aucune donnée pour la France car on n'y trace pas reellement. ( c'est ce qui explique la manière de compter les morts en Allemagne.  on aura une meilleure idée quand on pourra evaluer  l'augmentation de la mortalité generale  en fin d'année.

Martine sz a écrit:

on aura une meilleure idée quand on pourra evaluer  l'augmentation de la mortalité generale  en fin d'année.

9% pour la France  https://blog.insee.fr/covid-et-mortalit … -de-pres/, mais moi j'aime pas ce coté morbide , celas n'a aucun sens pour moi de savoir si la France ou l'Allemagne fait mieux . Par contre la politique sanitaire suivit depuis des décennies as eu un impact certains sur la surmortalités  .   la surmortalité auras un impact évident sur le moral des population , et va laisser des traces importantes dans la sociétés .  La grippe de 1917 avais frappé les esprit de nos grand parents , elle frapperas celle de nos enfants et petits enfants . jean Luc 

Si vous avez ete testé positif et que vous etes transporteeal'l'hopital parce que vous etes tombe d'une echelle  et mourrez vous etes comptabilsé= absurdite de comptage de la france ou il a ete avere que l'on surcomptait la mortalite covid...
Exemple tout bete :  j'ai un cancer, je prends ma voiture, je me prends un platane, je meurs... Suisß je donc compte comme accidente de la route, faute  a pas de chance ou mort parce que jai un cancer? C'est la ou depuis le debut le decompte est fausse du coup a la fin on ne saura pas vraiment le nombre de mort...
Par contre, comme le dit j-luc, les decisions des dernieres annees en matiere d'INVESTISSEMENT sanitaire (allemagne investit, la france degraisse) ont eu une retombee importante.
On peut citer le cas des des frontaliers d alsace oblige se faire admettre en hopitaux allemands de l'autre cote de la frontiere...
Le gouvernement parle de solidarite europeennne pour cacher sous le tapis de cette excuse sa politique de demantelement du milieu de la sante... Comment retourner un echec en matiere positive, c'est ca la politique...

Le nombre de cas " retablis, guéri" serait tres interessant a etudier pour en connaitre davantage les effets de remission avec ou sans vaccin, les effets du virus, ce qui le propage ou le stoppe, en fait on en sortira mais sans connaitre reellement autant sur le sujet et on le comparera a la grippe espagnole (venu des USA) et qui s'est soudainement evapore car cette pandemie reste tj un mystere pour les scientifiques

amaretto1971 a écrit:

et qui s'est soudainement evapore car cette pandemie reste tj un mystere pour les scientifiques

c'est l'immunitée collective qui as tué le virus , en 1919 elle as été atteind . en 1920 ils disparais pour revenir sous forme de grippe saissoniére . mais le prix payer á été de 60millions de morts pour 2 millard d'habitant . 240 000 morts pour la France , 450 000 pour l'Allemagne .https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_espagnole .  Mais je pense pas que l'on puisse comparer ces deux épidémies car les conditions de vie sont différentes . jean luc 

Oui conditions differentes et puis la guerre aussi n'a pas aide

amaretto1971 a écrit:

Oui conditions différentes et puis la guerre aussi n'a pas aide

oui ,mais on peut faire certains parallèles . comme tu dit la guerre as été un facteur important , car l'arrivé des soldats américains en 1917 (6avril déclaration de guerre ) en  France  coïncide avec l'arrivée de la grippe espagnole . l'hygiène , et grasse pas seulement dans les tranchées, la pauvretés des populations, ainsi que la sous-alimentation du à la guerre ,surtout en Allemagne (blocus navale allier) fait que le virus à rencontrer des population amoindris . Le brassage des armées peut être comparer aux transports aérien d'aujourd'hui . l'alimentation et l'hygiène étant meilleurs  ,fait qu'avec trois fois plus  4 fois plus de population on as moins de morts pour le moment . mais c'est dans la population la plus pauvres que l'on compte le plus de mort, ce sont les pauvres qui payent le plus fort prix  ,notablement en Indes ou aux Brésil par exemple en cause l'hygiène de vie ,la promiscuité dans des logement insalubre . Donc on peut faire certains parallèles entre les deux pandémie . par contre les progrès de la médecine fait que l'on pourras nous en sortir . Nos grand parent eux devais compter que sur l'aide de dieu . jean Luc

Oui la grippe espagnole est en realite une grippe americaine de type H1N1 a transmission type porc-humain facilite par notre proche adn commun
La grippe a touche en masse les plus faibles, les pauvres c'est vrai mais aussi dans les hautes spheres des gens connus ou l'hygiene et la nourriture etait plus presente.
C'est sur etre pauvre et mal nourri ca facilite, mais pas que .... La grippe espagnole a fait aussi un selection naturelle et eliminer les plus faibles, une sorte d'eugenisme viral mais accuser un virus ca reste une mince affaire.

Je vois pour l'inde ou le bresil (j'ai des nouvelles fraiches par un ancien collegue en france qui y a vecu avec sa femme bresilienne) ou c'est assez effrayant sauf que :

- L'inde vaccine en masse actuellement a vitesse grand V, ils sont au taquet
- Le Bresil , c'est tout le contraire, du n'importe quoi et un president tj colle sur la prise 220V qui atteint d'etre sauve par dieu...

Pour nos gd parent, je n'est pas pu en discuter avec eux, ils sont de 1913,23,30 donc un peu short, j'ai pas de recul familial a mon niveau, mais tu as raison j luc ils ont du prier, il n'y avait pas gd chose a faire de plus et attendre

amaretto1971 a écrit:

Pour nos gd parent, je n'est pas pu en discuter avec eux, ils sont de 1913,23,30 donc un peu short, j'ai pas de recul familial a mon niveau, mais tu as raison j luc ils ont du prier, il n'y avait pas gd chose a faire de plus et attendre

Ma grand mère disait toujours à ma mère , qu'elle étais une rescapée de la grippe espagnole .

Ps pourquoi grippe espagnole ? simplement on est en 1917 en pleine guerre , on vient d'avoir les massacres du chemin des dames , les mutineries ,  Aussi tous les pays en guerre ont censuré l'information pour pas démoralisé l'arrière  , seul l'Espagne en as parler dans la presse qui étais libre d'où son nom .  jean Luc