Bulgarie et Russie, quel avenir?
Dernière activité 13 Mai 2022 par Cheryl
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Bonjour à tous,
De nouveau un message à tonalité politique qui n'a nullement pour objectif de créer des tensions entre les uns et les autres mais plutôt que chacun apporte son point de vue.
La Bulgarie semble être prise entre deux feux et est de plus en plus contrainte de choisir son camp : Russie ou OTAN? Son positionnement déterminera son avenir. Alors qu'en pensez-vous? Est-il envisageable que la Bulgarie suive pas à pas les pays de l'Occident? A quoi le peuple est-il prêt à renoncer et que défendra-t-il? Et surtout, aura-t-il son mot à dire?
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Le gros problème qui va se poser, c'est pour le gaz où la Bulgarie est dépendante de la Russie à plus de 90%, il me semble??? Son prix risuqe de flamber à un niveau...
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@STEFFIFI
La Bulgarie est en effet dependante a 90% voire plus pour le gaz russe. ACTUELLEMENT.
En revanche, il y a un gazoduc en construction entre la Grece et la Bulgarie. Le gouvernement des 10 dernieres annees l'a sciemment laisse au point mort pendant qu'il construisait en moins de 2 ans "turski potok", le gazoduc qui ne fait que traverser la Bulgarie pour fournir la Serbie et la Hongrie (mais rien pour le marche bulgare!).
Desormais le gazoduc greco-bulgare est la priorite du nouveau gouvernement et devrait etre acheve a l'automne (des lors qu'il y a volonte politique...). Le debit de ce gazoduc permettra de couvrir 90-95% de la consommation annuelle bulgare avec du gaz en provenance d'Azerbaidzan et/ou du gaz liquide.
Donc il est fort possible que grace a Poutine, la Bulgarie devienne rapidement independante de la Russie en matiere de gaz!
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@Cyril cressy
Malheureusement, le résultat est que les technocrates de l'UE sont en train de faire crever leur propre population.
Donc il est fort possible que grace a Poutine, la Bulgarie devienne rapidement independante de la Russie en matiere de gaz!
Ce n'est pas "grâce" à Poutine, c'est "grâce" à l'UE, puisque c'est celle-ci qui a poussé différents gouvernements, pro-UE il faut bien le dire, à couper les robinets. Et le même cirque continue avec un potentiel embargo sur le pétrole russe.
Au profit de qui, de quoi ? D'un gaz de schiste plus cher et ultra polluant venu de l'Empire du Bien, de l'autre côté de l'Atlantique ? Le nom du Qatar est également évoqué... Ah, le Qatar et sa religion wahhabite, doctrine extrême de l'Islam, inspiratrice d'Al-Qaïda et de Daesh... un pays vraiment bien et sain, beaucoup mieux que le vilain et diabolique Vlad Poutin.
Tout ceci n'est que vaste hypocrisie recouvrant des desseins géopolitiques et idéologiques.
Malheureusement, le résultat est que les technocrates de l'UE sont en train de faire crever leur propre population.
Le debit de ce gazoduc permettra de couvrir 90-95% de la consommation annuelle bulgare avec du gaz en provenance d'Azerbaidzan et/ou du gaz liquide.
Etre dépendant de la Russie ou dépendant de l'Azerbaïdjan, quelle différence ? On reste dépendant... Aucune de ces politiques ne profite au peuple bulgare.
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@BibiSarah
Bonjour à tous,
De nouveau un message à tonalité politique qui n'a nullement pour objectif de créer des tensions entre les uns et les autres mais plutôt que chacun apporte son point de vue.
La Bulgarie semble être prise entre deux feux et est de plus en plus contrainte de choisir son camp : Russie ou OTAN? Son positionnement déterminera son avenir. Alors qu'en pensez-vous? Est-il envisageable que la Bulgarie suive pas à pas les pays de l'Occident? A quoi le peuple est-il prêt à renoncer et que défendra-t-il? Et surtout, aura-t-il son mot à dire?
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C'est un sujet complexe qui suscite des controverse au sein même de la coalition au pouvoir. De ce que j'en vois (ce n'est qu'une vision parcellaire, d'autres personne pourront compléter), et selon certains sondages, la majorité du peuple bulgare reste attaché à une indépendance vis à vis de ce genre d'évènements extérieurs. Quelques propositions du gouvernement ont choqué les gens et suscité de vives réactions, je pense notamment à l'appel du premier ministre demandant aux bulgares de faire don d'un de leurs salaires à l'Ukraine pour que celle-ci achète des armes.
On lit souvent que le peuple bulgare, tout en refusant d'être inféodé à qui que ce soit, a tendance à pencher vers la Russie pour des raisons historiques (la Russie tsariste a aidé les bulgares à en finir avec l'invasion ottomane au 19e siècle). Je ne sais pas si c'est vrai pour la majorité des gens, mais c'est en effet ce que j'observe sur les réseaux sociaux, dans les commentaires de personnes lambda, sur des medias mainstream.
Ce n'est pas forcément le cas des dirigeants qui sont parfois pro-UE et perméable aux doctrines atlantistes; en ce moment cela semble être le cas du premier ministre, Kiril Petkov.
Cela suscite des frictions entre la population et la classe dirigeante. Et il y a de toute façons je crois ici une méfiance naturelle du pouvoir.
Pour info, le 4 mai dernier, l'Assemblée Nationale a tranché sur le type d'aide à envoyer à l'Ukraine : humanitaire, financière et militaro-technique. La Bulgarie n'enverra donc pas d'armes (pas officiellement en tout cas). Des manifestations et l'opinion publique défavorable ont peut-être pesé dans cette décision.
Enfin, d'après les images de manifestations (de manière générale) que j'ai pu voir, un épisode de type "répression sur les gilets jaunes" où l'on cogne joyeusement sur la classe moyenne inférieure qui veut juste essayer de s'en sortir et arrêter de se faire aspirer tout son blé, jusqu'à faire allègrement exploser des mains et des yeux, me semble assez impensable ici.
Je pense que les politiques peuvent tout à fait prendre les bulgares pour des cons, mais la tolérance des bulgares à cet égard est bien moindre qu'en France. J'ai l'impression que si l'Etat va trop loin dans une direction opposée aux aspirations du peuple, le peuple peut faire tomber l'Etat. Dans ce pays, il y a déjà eu des soulèvements populaires ces dernières années qui ont créé des déstabilisations politiques.
Voilà le pays tel que pour l'instant je le perçois, certains auront peut-être des expériences et observations différentes.
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De manière générale, pour en savoir plus sur les exports/imports d'un pays, avec des graphiques interactifs, j'aime bien ce site : https://oec.world
Voici le profil de la Bulgarie : https://oec.world/en/profile/country/bgr
Cela donne quelques indications sur les forces et faiblesse du pays.
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1"l'appel du premier ministre demandant aux bulgares de faire don d'un de leurs salaires à l'Ukraine pour que celle-ci achète des armes."
Pardon???
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Mais n'importe quoi!!! Les Bulgares ont déjà du mal à joindre les deux bouts... Il va dégager aux prochaines élections, lui...
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"le peuple peut faire tomber l'Etat. Dans ce pays, il y a déjà eu des soulèvements populaires ces dernières années qui ont créé des déstabilisations politiques."
S'il y a bien quelque chose ou les Bulgares ne sont pas tres forts, c'est bien pour s'unir et protester ensemble.
Des exemples concrets de ces destabilisations politiques? A par 2013, c'est a dire une fois tous les 1/4 de siecle?
Par ailleurs, pour ceux qui veulent faire preuve d'honnete et peuvent lire en bulgare dans le texte, le premier ministre a encourager ceux des bulgares qui le souhaitent a faire d'un mois de salaire, comme lui l'a fait. Un compte special a ete cree et la donation est sur la base du volontariat. Il n'a pas du tout demande a chaque bulgare de verser un mois de salaire...
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@Cyril cressy
S'il y a bien quelque chose ou les Bulgares ne sont pas tres forts, c'est bien pour s'unir et protester ensemble.
Des exemples concrets de ces destabilisations politiques? A par 2013, c'est a dire une fois tous les 1/4 de siecle?
Je crois que les français n'ont pas de leçons à donner ni de critiques à faire à quiconque en ce qui concerne "s'unir et protester ensemble". Encore moins après le 24 avril dernier.
Ce que j'ai écrit, c'est ce que je perçois, je peux me tromper. Mais je sens le peuple bulgare a minima fier de lui-même et de son histoire, et globalement patriote, ce qui est une force. On ne peut pas en dire autant du ramassis de dégénérés wokisés à l'Ouest de l'Europe, ces zombies morbides prêts à sauter dans un ravin à la moindre évocation des termes "identité" ou "fierté nationale".
Savent-ils s'unir ? Je n'en sais rien. Mais ils semblent avoir au moins pour la plupart le sentiment d'appartenance une même communauté nationale, un ciment que nous n'avons plus, et qui je le pense les empêchera de se faire crever par la technocratie hors-sol.
Concernant les déstabilisations, je connais très mal l'histoire politique de la Bulgarie, mais en me renseignant il me semble avoir saisi que les coalitions se succèdent de manière plutôt chaotique depuis un bout de temps. C'est ce que je voulais dire. La rue, une partie du peuple, a encore son mot à dire lorsqu'il est estimé que l'Etat va trop loin : ce n'est définitivement plus le cas en France.
Il y a eu d'autres très grosses manifestations en 2019/2020, avec des conséquences politiques (https://fr.wikipedia.org/wiki/Manifesta … n_Bulgarie), et au vu de ce qui en résulte, on peut se demander si ce seront les dernières.
Par ailleurs, pour ceux qui veulent faire preuve d'honnete et peuvent lire en bulgare dans le texte, le premier ministre a encourager ceux des bulgares qui le souhaitent a faire d'un mois de salaire, comme lui l'a fait. Un compte special a ete cree et la donation est sur la base du volontariat. Il n'a pas du tout demande a chaque bulgare de verser un mois de salaire...
L'honnêteté commencerait par ne pas déformer mes propos. Je n'ai pas dit que le premier ministre obligeait les bulgares à donner un mois de salaire, j'ai dit qu'il lançait un appel pour cela. Pour moi, l'indécence n'est pas une option politique. Le fait même de prononcer ces mots à un peuple qui galère est une honte et devrait entraîner une démission immédiate.
Voici à ce sujet un article en anglais, le même en bulgare.
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@Radis Kale
Puisque vos messages sont toujours ecrits dans un francais litteraire agreable et maitrise, pensez vous sincerement que les 2 phrases ci-dessous ont la meme signification?:
"je pense notamment à l'appel du premier ministre demandant aux bulgares de faire don d'un de leurs salaires à l'Ukraine" (votre phrase)
"je pense notamment à l'appel du premier ministre encourageant ceux des bulgares qui le souhaitent de faire don d'un de leurs salaires à l'Ukraine" (la phrase reprenant correctement les propos du premier ministre).
C'est facile ensuite de jouer les vierges effarouchees en pretendant que j'interprete malhonnetement vos propos, mais dans ce cas choisissez mieux vos tournures de phrase pour eviter de deformer tendancieusement la realite.
"Etre dépendant de la Russie ou dépendant de l'Azerbaïdjan, quelle différence ? On reste dépendant... Aucune de ces politiques ne profite au peuple bulgare. "
Malheureusement la Bulgarie ne produisant pas de gaz, et les gouvernements precedents n'ayant pas vraiment promu les energies alternatives, il faut bien en attendant mieux acheter du gaz. Lorsque le gazoduc greco-bulgare sera termine, la Bulgarie aura au minimum 3 fournisseurs possibles (et peut etre d'autres encore, mais n'etant pas un specialiste du marche mondial du gaz, je prefere ne pas m'hasarder dans des hypotheses incertaines). Ca fait quand meme 3 fois plus de fournisseurs que la situation actuelle, donc ca parait difficile de ne pas y voir un progres.
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Encourrager sous-entend une forme de rétribution, matérielle ou immatérielle ...
Pour en revenir à la discussion, la position géographique de la Bulgarie en fait un accès au Moyen-Orient, c'est ce qui lui a permis d'entrer dans l'UE, et c'est ce qui lui permet actuellement de toujours recevoir le gaz russe, l'UE assurant "l'ardoise". L'avenir étant que l'UE doit permettre, entre autre, à chacun de ses membres de pourvoir à ses besoins énergétiques.
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Oui ces deux phrases veulent dire la même chose ! La deuxième est simplement remplie de fioritures et circonvolutions, c'est une phrase tortillant du cul qui ne va pas à l'essentiel pour ne pas choquer Cyril cressy. Mais je n'écris pas pour Cyril cressy, j'écris pour tout le monde.@Radis Kale
Puisque vos messages sont toujours ecrits dans un francais litteraire agreable et maitrise, pensez vous sincerement que les 2 phrases ci-dessous ont la meme signification?:
"je pense notamment à l'appel du premier ministre demandant aux bulgares de faire don d'un de leurs salaires à l'Ukraine" (votre phrase)"je pense notamment à l'appel du premier ministre encourageant ceux des bulgares qui le souhaitent de faire don d'un de leurs salaires à l'Ukraine" (la phrase reprenant correctement les propos du premier ministre).C'est facile ensuite de jouer les vierges effarouchees en pretendant que j'interprete malhonnetement vos propos, mais dans ce cas choisissez mieux vos tournures de phrase pour eviter de deformer tendancieusement la realite.
Le premier ministre lance un appel. Il demande aux bulgare de donner un mois de salaire. Point.
Un autre exemple, quand les clowns français au pouvoir lancent un appel pour demander aux français de baisser leur chauffage parce que Poutine il est méchant, il n'y a pas d'obligation. C'est le même principe.
Et comme je pense que les gens s'en foutent d'avoir un débat sur mes tournures de phrase, si vous avez besoin d'informations complémentaires sur le sens des mots, vous pouvez me contacter en MP !
"Etre dépendant de la Russie ou dépendant de l'Azerbaïdjan, quelle différence ? On reste dépendant... Aucune de ces politiques ne profite au peuple bulgare. "
Malheureusement la Bulgarie ne produisant pas de gaz, et les gouvernements precedents n'ayant pas vraiment promu les energies alternatives, il faut bien en attendant mieux acheter du gaz. Lorsque le gazoduc greco-bulgare sera termine, la Bulgarie aura au minimum 3 fournisseurs possibles (et peut etre d'autres encore, mais n'etant pas un specialiste du marche mondial du gaz, je prefere ne pas m'hasarder dans des hypotheses incertaines). Ca fait quand meme 3 fois plus de fournisseurs que la situation actuelle, donc ca parait difficile de ne pas y voir un progres.
- @Cyril cressy
Pour l'instant il n'y a rien de terminé, donc qui va payer la hausse en attendant ?
La Bulgarie ne produit pas de gaz mais elle avait des contrats de long terme avec la Russie, donc pourquoi les rompre ? Est-ce que cela profite au peuple ? Pas aux allogènes comme nous qui pouvons nous permettre de blablater ici, mais aux indigènes ?
Diversifier l'offre, pourquoi pas, mais ç'aurait peut-être été futé de rester approvisionné en gaz en attendant pour ne pas faire cela sur le dos des gens qui galèrent...
Et si vous soutenez ce type de démarche hypocrite, j'espère que vous n'utilisiez pas d'essence lorsque vous viviez en France, parce qu'il y a quand même + de choses à reprocher à l'Arabie Saoudite qu'à la Russie...
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Il y avait hier plusieurs manifestations en Bulgarie pour la démission du gouvernement, pour l'indépendance de la Bulgarie vis à vis de la guerre en Ukraine, etc.
Rien de gigantesque mais cela témoigne de la situation politique actuelle.
[lien en attente de validation]
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Voici quelques nouvelles concernant l’approvisionnement en gaz en Bulgarie. En l’absence de solutions réalistes immédiates (cf. posts ci-dessus), le premier ministre Petkov est allé voir ses maîtres aux États-Unis pour savoir quoi faire. Il annonce donc un approvisionnement en gaz liquide par navire venant des USA, dès juin. Très inattendu et très écologique, n’est-ce pas !
C‘est, doit-on supposer, une solution temporaire. Il argue que les prix sont inférieurs à ceux de Gazprom sans toutefois plus de précisions.
Note personnelle : devenir le toutou des USA n’est jamais temporaire, et ce n’est jamais bon marché.
On passe donc d’une dépendance vis à vis de la méchante Russie à une dépendance vis à vis des gentils USA qui n’ont jamais eu de torts géopolitiques, ni de visées impérialistes, ni provoqué de guerres avec des centaines de milliers de morts (ironie).
Et ce, grâce au proxy qu’est cette UE technocrate, anti-démocratique et vassalisée.
De quoi énerver encore plus le peuple bulgare. Ce qui peut finir par générer politiquement des choses intéressantes ?
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