curiosité ....

C'est la rançon de la gloire    les gens posent des questions qui leur viennent à l'esprit souvent dans le cadre d'un projet  et  une fois qu'ils ont eu leur réponse, passent à autre choses...

Ils nous prennent peut-être aussi pour des briseurs de rêves...mais ce n'est pas de notre faute.
Certains lisent trop de bandes dessinées: Tintin au Brésil !

Et d'autres restent trop enfermes dans leurs visions pessimiste en etant surs qu'ils sont les garants de LA realite. Tout autres perspective n'est que fabulation, genre Tintin au Brésil.

Vous devriez alterner les roles au moins. Ça fait longtemps que vous êtes au Brésil, mas y a pas de doute, vous ne serez jamais Americains (sud ou nord): l'aventure, le risque, donnez le meilleur de soi ET être positifs malgré tout, c'est pas dans vos genes.

C'est pas non plus être Bisounours, mais quand on veut se faire une place, on se la fait. Rapidement ou pas.  C'est une question de volonté.

A bon entendeur.

Cris, rage, moquerie, dedain:  a vous!

Hopla a écrit:

Et d'autres restent trop enfermes dans leurs visions pessimiste en etant surs qu'ils sont les garants de LA realite. Tout autres perspective n'est que fabulation, genre Tintin au Brésil.

Vous devriez alterner les roles au moins. Ça fait longtemps que vous êtes au Brésil, mas y a pas de doute, vous ne serez jamais Americains (sud ou nord): l'aventure, le risque, donnez le meilleur de soi ET être positifs malgré tout, c'est pas dans vos genes.

C'est pas non plus être Bisounours, mais quand on veut se faire une place, on se la fait. Rapidement ou pas.  C'est une question de volonté.

A bon entendeur.

Cris, rage, moquerie, dedain:  a vous!

On attend toujours que tu viennes sacrifier un peu plus de ton temps pour nous faire partager ton optimisme et ton point de vue de LA réalité brésilienne.
Cela évitera justement que ce soient toujours les mêmes qui répondent aux questions, avec l'avantage d'avoir d'autres points de vue que les nôtres.

Hopla a écrit:

Et d'autres restent trop enfermes dans leurs visions pessimiste en etant surs qu'ils sont les garants de LA realite. Tout autres perspective n'est que fabulation, genre Tintin au Brésil.

Vous devriez alterner les roles au moins. Ça fait longtemps que vous êtes au Brésil, mas y a pas de doute, vous ne serez jamais Americains (sud ou nord): l'aventure, le risque, donnez le meilleur de soi ET être positifs malgré tout, c'est pas dans vos genes.

C'est pas non plus être Bisounours, mais quand on veut se faire une place, on se la fait. Rapidement ou pas.  C'est une question de volonté.

A bon entendeur.

Cris, rage, moquerie, dedain:  a vous!

Être Américain du Sud ou du Nord n'est pas une qualité, ni une référence en la matière..l'insouciance et le fatalisme sont ce qu'ils les caractérisent le plus. Dépenser aujourd'hui ce que l'on n'a pas encore gagné est dans leur gène mais pas dans les miens, surtout lorsque l'on connait la valeur de l'argent et le fait que l'on a pas le droit de se tromper, lorsque des milliers d'euros sont en jeu et que l'on embarque sa famille.


Après chacun est majeur et libre d'agir, beaucoup qui viennent poser leurs questions ici n'ont jamais mis les pieds au Brésil. Le premier conseil est de les inviter à venir "voir" , mais cela a déjà un coût  qui  les  rebutent ,  donc ils préfèrent poser leurs questions pour valider leur projet et ils ont raisons.


Pour les réponses faites, Il y a plusieurs directions qui leurs sont données:

Soit celles ci les dérangent parce que leur rêve s'effondre
Soit  celles ci les confortent dans leur projet

Moi je préfère recadrer tout de suite la personne que j'ai en face de moi,  si ce qu'elle pense l'a conduira dans un mur,  les rêves se paient cash au Brésil et après il est trop tard et malheureusement beaucoup de demandeurs en venant sur ce forum, sont déçus que l'on mette fin à leur rêve.

C'est la même chose, quand quelqu'un va demander un crédit immobilier pour acheter la maison de rêve, et que son banquier lui dit que son niveau d'endettement est trop important et lui refuse son crédit, il le prend bien souvent pour une "insulte" et passe outre pour montrer qu'il pouvait se payer sa maison,  et quelques mois plus tard, lorsqu'il ne pourra plus honorer les mensualités de ses crédits obtenus ailleurs, il sera le premier à accuser les organismes financiers privés  de l'avoir mené à la ruine pour son achat immobilier!


Voila une histoire classique qui est arrivée à quelqu'un qui n'a pas voulu entendre des conseils, ou qu'il n'a pas su utiliser les forums pour évaluer son projet ou qu'il n'a pas pris conscience de tous les paramètres de son projet. Un rêve qui va lui faire perdre plus ou moins 120 000 €

Ce couple a acheté une propriété pour une somme dépassant les 1 million de R$, ils ont mené la transaction en convertissant les R$ en USD. Dans leur tête, la somme représentait "x" centaines de millier de dollar, mais pour le vendeur , le prix de vente était celui indiqué en R$ sur l'acte..

Ce couple a transféré la somme en dollar qu'il avait estimé, mais entre temps la variation de change a fait que le vendeur n'avait pas reçu la totalité du prix en R$.

Et à leur grande surprise, il manquait l'équivalent de 50 000 euros ou équivalence R$, ce qui a mis dans une situation difficile, car non prévu dans le budget, et un coût de l'opération plus élevé que prévu.

Ils ont voulu saisir un avocat pour faire annuler la vente mais cela leur aurait fait dépensé encore 10 000 euros, pour une simple erreur qui leur était imputable, négocier en USD un bien au Brésil alors qu'il est vendu en R$, c'est faire du "forex" sans le savoir !!

Ensuite, la propriété étant vaste, ressemblant  un décor de film,  il pensait être au pays de la tranquillité et du rêve.

Quelques mois après leur installation, ils ont subi une séquestration violente qui les a traumatisé, en cause le manque de précautions élémentaires de leur part, car la vision du pays en tant que touriste n'est pas forcément la même qu'en tant que résident permanent.

Leur maison étant au milieu des champs, sans protection basique, ils pensaient être dans le centre de la France ou rien ne se passe, malheureusement pour eux ce ne fût pas le cas.

Aujourd'hui, ils cherchent à revendre leur bien qu'ils ont surpayé, ne supportant plus le stress d'être encore victime d'un "assalto" et pour espérer trouver un acheteur, ils devront passer vendre en dessous de leur prix d'achat, soit une perte de plus ou moins 120 000€ et le tout en moins de 6 mois...

Pour Holpa,

des histoires de désastre j'en ai encore un carton...comme des histoires de réussite..Par contre comme au casino, un joueur dira toujours ce qu'il a gagné mais jamais ce qu'il a perdu, moi je préfère dire l'inverse même si cela décourage au moins pas de surprise....

Un des grands problèmes, c'est que beaucoup de candidats à l'expatriation cherchent en réalité une solution aux problèmes qu'ils ont dans leur pays d'origine et ils croient que le Brésil va leurs apporter cette solution.
Nous sommes bien obligés de leurs dire: non, le Brésil n'est pas une solution de facilité, tout au contraire, si vous n'êtes pas capables de vous débrouiller dans un pays comme la France ou la Belgique où vous avez d'énormes protections sociales, vous allez vous casser le nez au Brésil, et ça va faire très mal.

Desole, je consacre pas plus de temps non, j'ai l'impression que c'est comme pisser dans un violon. Je reviens de temps en temps et tristement, c'est toujours pareil. Comme souligner dans le sujet il n'y a pas (ou peu) de retour d'experience des gens. Quelques "merci" ce qui est deja pas mal. J'ai deja donné la mienne, elle a pas changé, un peu evoluer, mais ça ne ferais que repeter ce qui est deja dis.

Tout ce que je voulais souligner, ça peut paraitre evident mais avec de la volonté, on arrive a ce qu'on veut...faut parfois prendre de sacrés chemins mais on y arrive. En france comme ici.

Et pour l'histoire de ton ami avec la maison, c est triste pour lui, oui. Mais je pense que justement, c'est parce qu'il avait jamais pris de risque avant qu'il s est planter. Quelqu'un qui s'est deja planter, ne vas pas achter une maison a 10000 km a l'aveugle. J'ose en etre surs

Il faut quand même discerner les conditions dans lesquelles se fait l'expatriation.
Quand on est marié avec une brésilienne (c'est le cas de Hopla si je ne me trompe pas), on peut compter sur la famille de sa femme en cas de pépin, sans oublier toutes les aides que cette famille peut apporter. (relations, infos, appui psychologique...etc...)

Maintenant, s'expatrier sans contrat d'une firme européenne garantissant un minimum d'appui et de sécurité et sans famille brésilienne, c'est la Bérézina.

Il faut vraiment être très courageux et très compétent.
Être seul au Brésil, c'est pas pour n'importe qui à moins d'avoir un compte en banque bien garni...Alors, quand on entend certains vouloir partir sans qualification et avec 500 euros en poche...

Ça lui fera le plus grand bien. C'est bien de rever, croire, essayer, et meme se planter. Je le souhaite pas, mais ça fait du bien. Ça lui evitera plus tard d'acheter une maison a 10000 km a l'aveugle, ou de jouer la stabiliter de sa famille sur un coup de tete. C'est lui rendre service en faite. C'est bien d'avoir un systeme qui fait tout pour vous a tout moment, mais ça aide franchement pas a etre autonome, et c'est pas un service.

La fille d'un de mes amis expat qui est au Brésil depuis plus de 30 ans, se drogue et est séropositive: de plus, elle a eu 2 enfants qu'elle a abandonnés.
La leçon: le Brésil est un pays où on trouve de la drogue à tous les coins de rue et ce n'est pas un endroit idéal pour y élever ses enfants...
Mais je crains qu'il n’apprécierait pas beaucoup qu'on lui dise "cela te fera le plus grand bien"

D'accord sur tes dires Hopla....le forum est là pour dialoguer, pour transmettre des informations, partager des avis....par contre peu de retour par la suite et c'est normal, une fois l'information donnée plus de nouvelle....en réalité 95% des personnes qui s'informent au final changeront d'idée en cours de route et passeront à autre chose...

Encore une histoire de personne inconsciente que j'ai pu ramener à la raison via skype ..

En 2007, un couple avec 5 enfants envisageait de s'installer au Brésil avec 6000€ d'économie , ils en rêvaient tellement et leur détermination à partir était telle, qu'ils envisageaient même de faire un crédit à leur banque, en lui faisant croire qu'ils allaient acheter une voiture pour un montant de 10 000€ . Ces 10 000 € pensaient-ils, qu'il aurait été suffisant pour acheter une maison et un commerce...

Quand on vit dans une banlieue avec 2 smic et 5 enfants (de 5 ans à 12 ans), le Brésil semblait être leur terre promise pour un redémarrage....mais ils n'avaient pas pensé que rien qu'en billet d'avion c'était déjà 7 fois x 700€, plus ensuite il fallait vivre avant de faire quoique ce soit.....finalement le retour à la réalité leur a été salvateur pour un certain temps...

Heu Emilien, ça fait longtemps que t'es pas rentrer en france je pense. De la drogue, y'en a partout sans parler des ravages de l alcool et des medocs. Mais responsabiliser le Brésil pour sa serposiviter et son adictions, je trouve ça completement absurde. En y regardant de plus pres, je suis surs qu'y a des responsables un peu plus proche d'elle, mais pas aussi facil a accuser.

Chico oui ça fait peur...

Au Brésil, ce sont des drogues dures, cocaine, crack...faciles à trouver et bon marché, à mon avis, rien à voir avec la France sauf si je me fais une opinion trop optimiste. En tous les cas en Belgique, c'est pas comme cela...

Quant à l'épidémie de sida, voici la situation au Brésil:

http://www.aids.gov.br/pagina/aids-no-brasil

En france pas a tout les coins de rue, mais facilement oui. Dure aussi. Heroine très bon marché, cocaine un peu plus chers, mais quelqu un qui s organise un tout petit peu, l'achete vraiment pas chers. Malheureusement.

Tu n'es au Brésil que depuis 2009, moi, depuis 1978.
J'ai plusieurs amis inspecteurs de police (investigadores) et commissaires (delegados) à São Paulo et intérieur de São Paulo. j'ai aussi travaillé en collaboration avec le service réservé de la police militaire (P2, PM2 ou corregedoria).
Je peux te dire que je suis TRES bien informé sur le sujet des drogues et, en général, sur tout ce qui se passe au niveau sécurité publique.
Et je crois que tu ne te rends pas compte de la réalité de la situation !
D'ailleurs ces informations ne sont pas disponibles pour le commun des mortels...

C'est possible. J'habite dans le centre de são paulo, pas loin de "crakolandia", je vois biens les ravages que ça faits, et on est loin d'avoir ça en France (meme si certains quartier s'en rapproche ).

Mais rendre le Brésil responsable de son adiction aux drogues, c'est fort de café.

Mais rendre le Brésil responsable de son adiction aux drogues, c'est fort de café.

C'est pourtant une évidence: il y a aussi des drogués et des trafiquants à profusion: elle a rencontré l'un d'eux qui l'a initiée au vice de la cocaine.
Elle s'est contaminée par utilisation de seringues partagées entre drogués.
Sur simple base des règles de la statistique, il est évident que les risques que telle chose arrive sont considérablement plus élevés au Brésil qu'en Europe, du moins qu'en Belgique que je connais bien.

Oui c'est plus qu'en europe, mais est-ce si enorme que ça ? La difference avec la france par exemple existe....une difference de maximum 3%  et encore, niveau consomation d'alcool, on est bien meilleurs que eux hehehe


O uso na vida de drogas de abuso
na população brasileira
Maconha    6,9 %
Solventes e inalantes    5,8 %
Orexígenos (estimulantes do apetite)    4,3 %
Benzodiazepínicos (calmantes)    3,3 %
Cocaína,,    2,3 %
Xaropes com codeína    2,0 %
Estimulantes (anfetaminas)    1,5 %
Opiáceos (remédios para dor derivados da morfina)    1,4 %
Anticolinérgicos    1,1 %
Alucinógenos    0,6 %
Barbitúricos    0,5 %
Crack    0,4 %
Esteróides (anabolizantes)    0,3 %
Merla (pasta de cocaína)    0,2 %
Heroína    0,1 %
Fonte: Cebrid (Centro Brasileiro de Informações Sobre Drogas- Universidade Federal de São Paulo)- Levantamento Domiciliar 2001

En france, quelque données:

3,3% des jeunes de 17 ans ont expérimenté la cocaïne.
2,9% des jeunes de 17 ans ont expérimenté l'ecstasy.
1 % des jeunes de 17 ans ont experimenté l'heroine

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a … ues-france


en faits ils en consomme moins qu'en france meme

Ce n'est pas parce que l'on a bu un jour un verre d'apéritif un dimanche avec son repas de midi que l'on sombre automatiquement dans l'alcoolisme.

C'est pourtant le raccourci que vous faites en comparant des chiffres se rapportant à des gens qui font un usage régulier de la drogue (uso ...usuarios) au Brésil et ceux qui en France, ont expérimenté la drogue.

Peut-être que dans la routine métro-boulôt-dodo, vous n'avez pas l'opportunité de vous rendre compte de la réalité et de l'ampleur du problème de la drogue au Brésil.

Je peux le comprendre car il est impossible de savoir qui se drogue à la cocaïne.

Même parmi les policiers, la drogue fait de nombreux adeptes: il vaut mieux ne pas leurs demander de passer par un dépistage de drogue...!!!

Les pays producteurs étant proches et les frontières très perméables, ce n'est pas la cocaïne qui manque au brésil.
(par contre, très peu d'héroïne)

Parmi les adolescents, le problème est plus grave car les jeunes gens, déjà accrocs ou faisant du trafic, proposent aux jeunes filles d'expérimenter par curiosité.
Ils leurs fournissent ensuite la drogue gratuitement et à satiété jusqu'à ce qu'elles soient suffisamment accrocs.
Alors, ils font du chantage et demandent des faveurs (vous savez lesquelles !) en échange de la drogue.

C'est ce qui est arrivé avec la fille de mon ami expat, et c'est ce qui explique aussi les deux enfants qu'elle a eus.

Heureusement, dans tout ce malheur, il y a aussi eu un peu de chance: les deux enfants n'ont pas été contaminés par le sida malgré que leur mère est séropositive.

NB: j'ai aussi vérifié sur Internet la méthodologie utilisée pour effectuer cette enquête au Brésil: je crois qu'il y a un problème: je suis désolé, mais je ne crois pas que les gens qui ont répondu aux questions soient sincères, sauf pour l'alcool, le tabac, sirop, etc, mais certainement pas pour la cocaïne.
C'est une question de mentalité: un brésilien n'est pas assez c... pour avouer dans une enquête, même anonyme, qu'il commet un délit.

http://exame.abril.com.br/economia/bras … ul-diz-eua

Le Brésil est le plus grand consommateur de cocaine de l'Amérique du Sud.
Le Brésil compte 900.000 consommateurs de cocaïne, situation que le Brésil ne cherche pas particulièrement à divulguer, surtout que l'argent du trafic et de la consommation de drogues est le principal soutien financier de la corruption généralisée qui atteint le pays.

Il n' est effectivement pas rare non plus de voir des gamins aux feux faire la manche ou que sais je pour apporter un peu d' argent à la maison qui sera dépensé en Pinga. Les parents ne travaillent pas mais picolent grave.

Ce système d' éducation à la brésilienne est un souci majeur.

Les enfants n' ont pas cours toute la journée, aussi ils sont livrés à eux mêmes, ce qui les fait entrer rapidement dans la délinquance. D' ailleurs ceux qui vont régulièrement à l' école gagnent des litres de lait à la fin du mois! Quand les 2 parents travaillent, idem, personne pour s' occuper d' eux. Ils font des rencontres peu recommandables et deviennent délinquants, la boucle est bouclée.

Ensuite, dans les "favelas", ce sont les trafiquants qui commandent et rythment la vie du quartier. Donc leur influence est terrible sur les gosses, puisque impunité etc...

C' est un ruban de Moebius, un chien qui mord sa queue.

Beaucoup sont venus du Nordeste sur SAO pour y trouver du travail, mais tombent vite dans la réalité, et n' ont plus de quoi retourner chez eux, les propres brésiliens ! et c' est la decente aux enfers.

Alors je pense OUI que quelque part, le Brésil est responsable de ces manquements, que le système d' éducation est à revoir, car de là découlerait plus de prise de conscience sur le reste.

D' autre part, biensûr qu' il y a des côtés positifs au Brésil!

Nous n' avons jamais dit le contraire, mais sur la question de la sécurité par exemple, on ne va tout de même pas vous dire que c' est super ! Non à 100 %

Le fait que vous ne voyez que du négatif dans nos réponses, c' est parce que tellement différent de la France, que ce n' est même pas comparable. Même si on n' est pas toujours d' accord sur le fond, la France offre un confort de vie bien supérieur à celui du Brésil. C' est pourquoi nous expliquons qu' il faut pour les européens un minimum vital pour faire face.

Si votre fils vous dis je pars ......., vous n' allez pas le mettre en garde ? Et lorsqu' il aura un problème, je te l' avais dit ? Bon il aura fait son expérience, c' est le principal? Mais s' en remettra t'il, et vous ?

Y aller à l' aventure ? Si vous en avez l' esprit, oui, on peut, à ses risques et périls, comme partout d' ailleurs. Dans ce cas, on ne nous demande pas notre avis.


Oui, il est possible de se faire une place au Brésil, Oui c'est normal de rêver, d' espérer, de faire ses propres expériences,de se planter c' est humain, c' est bien pourquoi nous communiquons nos expériences aussi, pour limiter les dégats. Et je ne suis pas sure que cela fasse du bien, du moins dans une certaine limite...Car des drames d' expériences ratées on en a des caisses, certainement plus que des expériences réussies.

Oui nous avons aussi plein de choses positives à raconter, mais les questions posées ne s'y prètent pas toujours.

C' est pourquoi, j' ai posé la question sur ce forum, que ceux qui sont allés aux bout de leurs "rêve brésilien" qu' ils nous racontent un peu.

chicobrasil a écrit:

C'est la rançon de la gloire    les gens posent des questions qui leur viennent à l'esprit souvent dans le cadre d'un projet  et  une fois qu'ils ont eu leur réponse, passent à autre choses...

C'est sûr pour un projet qui n'aboutit pas. C'est dommage pour un projet aboutit de ne pas garder contact avec des francophones vivant la même situation.