Pourquoi le Brésil stagne?

Le Brésil stagne ???
C'est pas du tout ce que je vois ici...

Il y a une raison mondiale: une grande part de la richesse brésilienne provenait de l'exportation de ressources brutes (fer, bois, soja, pétrole, etc.) L'économie mondiale stagnant, la demande de matières premières stagne forcément.
Autre raison: le manque d'infrastructures (pas de trains, routes en état lamentable, ports et aéroports saturés, défauts criants de constructions scolaires, de centres de santé, etc.)
Ajoutons la bureaucratie toujours aussi lourde et son corollaire, la corruption (plus il y a d'échelons à franchir et plus il y a d'endroits où elle peut sévir, depuis un cabinet ministériel jusqu'à un employé de base)
On a résolu le quantitatif en mettant à peu près tous les gosses dans les écoles... Il reste à résoudre le qualitatif, en faisant en sorte que le système scolaire soit davantage performant (un des pires parmi ceux étudiés par l'OCDE)
La violence qui tétanise tout le monde et qui est une plaie (ça coûte combien de milliards de réais, tous ces vigiles qu'il faut mettre d'ailleurs souvent en pure perte?)
Le fait que la dette publique soit détenue en grande partie par des Brésiliens eux mêmes (institutionnels ou particuliers) est à la fois un handicap et un avantage. Avantage... moins soumis aux secousses de la finance internationale. Handicap car ça pousse à maintenir des taux "satisfaisants" et de ce fait à surévaluer la monnaie (c'est par exemple ce qui nuit à la vente des Embraers, pourtant les meilleurs des court courriers)

Mais rien n'est insurmontable parmi ces obstacles. Ça prendra du temps mais je demeure persuadé que le Brésil finira par les surmonter... à une échelle historique: nous sommes trop vieux (moi en tout cas) pour connaître l'aboutissement si j'ai vu, si je vois des progrès

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Sergiodobrasil a écrit:

Le Brésil stagne ???
C'est pas du tout ce que je vois ici...

Bonjour Sergio

Attention justement à ne considérer le pays pas plus loin que le bout de son nez.
Le Brésil ,malgré sa taille continentale reste un pays dont les résultats globaux décoivent.Les infrastructures aussi bien dans les transports comme  dans le domaine de la santé sont archaiques,On ne fait pas de planification sérieuse ,On fabrique des camions et des autos en grand nombre mais on en est encore à l´ère des opérations "tapa buracos".As-tu déjà imaginé le Brésil 2014 s´il ný avait pas eu l´attribution de la coupe du monde?Je ne fais que dépeindre une situation recontrée du Nord au Sud .
Le Brésil a certes des atouts fantastiques mais mal administré comme il l´est depuis des décennies,il perd ses chances d´être au rendez-vous des grands parcequ´il s´obstine à ne pas utiliser de montre.Attention donc aux médias locaux ou internationnaux en quête presque toujours de sensationalisme.

Je corrige mes erreurs de francais:
Pas de cédille sur mon ordi.
Sensationnalisme avec 2 n et Nationaux avec un n.
Loin de la langue,on finit par se perdre.

Ma remarque était sérieuse.
Le brésil stagne selon quels critères ? :
La croissance (augmentation annuelle du PIB) ?
France 0% Brésil 3%
C'était pour rire, peu de gens pensent maintenant sérieusement que l'accroissement du PIB reflète le bonheur des personnes.
Pourquoi comparer les pays entre  eux ?
Comparer avec la France ? Alors la quasi totalité des pays du monde on un système de santé, des transports et un système scolaire archaïque.
Le Brésil est un pays hyperactif, en plein emploi, avec des inégalités très fortes, une tendance à la corruption à tout les niveaux, une richesse culturelle et une joie de vivre frappante, des mélanges de population féconds (le Brésil "n'intègre" pas, il est le résultat des mélanges).
Si on ne compare pas et oublie les indicateurs périmés de la presse notamment financière, le Brésil ne stagne pas, il bouge et à grande vitesse.
La question reste : où va-t-il ?
ça personne ne sait...

Sergiodobrasil a écrit:

Le Brésil stagne ???
C'est pas du tout ce que je vois ici...

Tu es à Rio qui bouge pas mal tout le temps et qui est stimulé par la Coupe et les JO.

Va donc voir dans le Nord et le Nordeste...

En outre les chiffres sont formels... Croissance quasiment nulle depuis deux ans avec une population qui grimpe et des inégalités qui ne cessent de s'accroître.
Traduction.
Le gâteau ne grossit pas, des gens en prennent une plus grosse part et ils sont de plus en plus nombreux à se partager le reste.

Sergio tu as raison d´être optimiste ,cela aide beaucoup pour avancer et on nous reproche justement le contraire.
mais la politique actuelle est en train de faire avancer le pays à reculons.Le futur n´est certainement pas dans une estatisation d´un pays.L´euphorie tient au fait que le pays dispose de réserves financières conséquentes et d´un budget considérable alimenté par un système fiscal impitoyable.Mais où sont les résultats de tout cet argent dilapidé la plupart du temps dans des projets démodés et des actions qui mènent à nulle part?Combien déquipement neufs abandonnés par une gestion déplorable,combien de canaux d´irrigation et de lignes ferroviaires technologiquement dépassés et abandonnés à mi chemin?
Un esprit optimiste n´y verra que du retard,un pessimiste exigera que les choses changent.Or ,et tu connais bien ton pays,Sans la conscientisation de la population ,rien ne changera avant longtemps.

Cela fait trente ans que je vais à Belém, cité que j'adore. Qui a été dirigée par des maires de trois tendances en ce laps de temps.
Je citerai l'exemple de la vieille douane, bâtiment d'un intérêt patrimonial incontestable, et historique aussi car c'est de là que s'évada la richesse du Brésil (vol des graines d'hévéas par les Rosbifs)  Deux fois, je l'ai vue entièrement rénovée, à coup de milliards de cruzeiros puis de millions de réais, et ensuite elle retombe dans sa décrépitude accélérée faute d'un entretien minimal. Une mini fissure, une graine de figuier étrangleur... On attend que l'arbre ait 15 cm de diamètre et ait fait exploser le mur pour s'en préoccuper!
Quant au bâtiment du Ver O Peso, cela fait cinq rénovations en trente ans...Ces bâtiments, les Portugais les ont construits pour défier les siècles et de leur temps, ils ne bougeaient pas, on les entretenait!
Doit-on parler des 500 ambulances manquant dans l'Etat du Para, achetées puis oubliées dans un hangar où elles ont pourri?
De cet égout posé passage Allan Kardec à Belém, en huit jours, juste avant (coïncidence) les élections municipales? Il a fonctionné... 48h
Doit-on évoquer les 38 "collaborateurs de cabinet" affectés à chaque député estadual (même pas fédéral!) du Para? (pour comparer, les députés français, équivalent des députés fédéraux ont... trois assistants parlementaires moins bien payés que ces collaborateurs de cabinet d'un état pauvre et sous développé) Œcuménisme de tous les partis, soit-dit en passant: aucun n'a dénoncé ce scandale révélé par la presse!

Je suis sûr que 25% du PIB part dans des conneries de ce genre et je n'entre pas dans le débat "plus d'état ou moins d'état" car les entreprises brésiliennes, neuf fois sur dix, sont tout aussi mal gérées que les administrations: on ne lâche pas la bride aux employés, on accumule les petits chefs, les frais généraux, etc.

C'est une mentalité qui doit évoluer mais....

... Ce n'est pas à nous, expatriés ou étrangers, de pousser à la roue, d'abord parce que malgré l'avance que nous avons, notre modèle n'est guère flambant ensuite et surtout... Pour paraphraser le philosophe,"l'émancipation des Brésiliens ne se fera que par les Brésiliens eux mêmes"

Déjà les protestos contre o deus futebol me réconfortent. Il y a dix ans, je n'aurais pas parié un kopeck que ça se produirait. C'est à mon avis une preuve de maturité grandissante de la part d'un peuple

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Sergiodobrasil a écrit:

Ma remarque était sérieuse.
Le brésil stagne selon quels critères ? :
La croissance (augmentation annuelle du PIB) ?
France 0% Brésil 3%
C'était pour rire, peu de gens pensent maintenant sérieusement que l'accroissement du PIB reflète le bonheur des personnes.
Pourquoi comparer les pays entre  eux ?
Comparer avec la France ? Alors la quasi totalité des pays du monde on un système de santé, des transports et un système scolaire archaïque.
Le Brésil est un pays hyperactif, en plein emploi, avec des inégalités très fortes, une tendance à la corruption à tout les niveaux, une richesse culturelle et une joie de vivre frappante, des mélanges de population féconds (le Brésil "n'intègre" pas, il est le résultat des mélanges).
Si on ne compare pas et oublie les indicateurs périmés de la presse notamment financière, le Brésil ne stagne pas, il bouge et à grande vitesse.
La question reste : où va-t-il ?
ça personne ne sait...

je rejoins totalement votre avis, le Brésil ne risque pas une stagflation.
L'Union Européen est entrain de totalement sacrifié sa jeunesse, vous pouvez regarder les taux de chômage, qui sont totalement fou pour un pays qui se dit Premiere puissance économique mondiale.

vous parlez tous de retraite système de santé, au train ou l'Union Européene se paupérise vous allez voir que nous allons avoir un système de santé très bas de gamme d'ici une trentaine d'année si nos gouvernements ne changement pas de capte.
Ou une Médecine de riche et de pauvre et en France cela existe.
Soit tu as les moyens de te payer le Professeur ou chef de service ou tu as le nouveau.

Concernent les ambulances certes c'est très grave, mais nous allons comparer la même chose en France, 5 puissance économique mondiale et qu'il a en souvent même très souvent 1 à 5 Lits de réanimation Pour l'ensemble de Paris.
Sur Lille on voit très souvent le SMUR partir en belgique pour de la réanimation car manque de place sur la métropole.

Ensuite il faut savoir que Nordeste c'est le parent pauvre du brésil, comme nous en Europe avec la Roumanie. Avez-vous déjà été en Roumanie vous faire soigner ou voir la qualité de vie des gens?

le grand problème du brésil c'est la corruption et les politiques comme partout il en a des très bon l'ex gouverneur et le gouverneur actuelle du Minais Gerais et le Brésil est un pays ou pour gagner ta vie tu peux compter que sur toi même.

un grand atout du brésil c'est les richesses au niveau de l'amazonie pour les médicaments si les firmes internationales  ne prennent pas cette richesse et sa politique de banque centrale.

Par contre je vais à l'encontre de certaines personnes mais pour moi le brésil est un pays ou on ne paye que très peu d'impôt. Aussi notre système éducatif est nul en France. Si tu es pauvre tu restera pauvre. (chaque année le monde dit que l'ascenseur social est bloqué en France).

Par contre je vais à l'encontre de certaines personnes mais pour moi le brésil est un pays ou on ne paye que très peu d'impôt. Aussi notre système éducatif est nul en France. Si tu es pauvre tu restera pauvre. (chaque année le monde dit que l'ascenseur social est bloqué en France).

Technique classique: le bottage en touche. Là, on parle du Brésil et pas de l'UE (j'aurais des tas de trucs très négatifs à dire sur l'UE mais ils seraient HS)

Ensuite il ne faut pas écrire n'importe quoi: la fiscalité est très lourde au Brésil (plus de 50% du PIB pour des prestations publiques très incertaines), que ce soit pour les particuliers ou les entreprises régulières (je ne parle pas du secteur informel mais quand on a un secteur informel lourd c'est très malsain). J'ai un ami qui gagne en réais ce que je gagne en euros (environ 2600), je paye un mois d'IRS, lui plus de deux alors dire que les impôts sont légers...

Ensuite je suis le premier à hurler de désespoir devant la dégradation du système éducatif français mais là c'est l'hôpital qui se fout de la charité! Tu as fréquenté une école ou en "colegio" publics au Brésil? Tu connais la condition des professeurs? Tu sais combien de sortants du public intègrent les universités alors que 90% des enfants le fréquentent pour des raisons financières? (la classe moyenne se saigne aux quatre veines pour en sortir ses gosses) Tu as vu les classements OCDE? Il faut quand même éviter d’écrire n'importe quoi, le Brésil étant un des plus stigmatisés et il a validé le dernier rapport! Le Brésil a des atouts incontestables, alors citer un de ses pires handicaps, de l'avis unanime, comme atout c'est aller un peu fort.

Pour ma part j'ai d'anciens élèves qui n'ont pas trente ans, et qui avaient la niaque, qui vivent nettement mieux que leurs parents. Tu sais quoi? Comme j'ai fini ma carrière en Guyane, ce sont pour la plupart des Brésiliens émigrés en Guyane (où les écoles sont les "pires" de France après celles de Mayotte, indicateurs Pisa et autres sources). Les familles sont venues là pour une raison essentielle: mettre leurs gosses dans le système scolaire français (malgré ses imperfections que je ne nie pas, très amplifiées en Guyane)

Santé: tu as fréquenté un dispensaire du SUS? On causera, après...

Un indicateur objectif justement... Combien d'émigrés brésiliens, y compris en risquant leur vie, tentent de rejoindre la Guyane et pas, contrairement à ce qu'on dit seulement pour chercher de l'or mais tout simplement pour trouver du travail et un salaire, un hôpital et une école pour leurs gosses, face à combien d'émigrés franco-guyanais vers le Brésil? Pourquoi courent-ils le risque de la clandestinité plutôt que de tenter leur chance dans le Brésil dit riche, celui de S. Paulo, BH, etc qu'ils pourraient intégrer tout à fait légalement? Venir du Piaui ou du Maranhão  vers la Guyane, en kilomètres c'est à peine moins difficile de joindre la Guyane que S. Paulo, mais infiniment plus compliqué, coûteux et dangereux.

Enfin, peux tu me donner ta source sur une supposée croissance de 3% pour le Brésil qui, désolé, je me répète, cale après les années Lula où effectivement ça oscillait entre 5 et 10%, sachant qu'une part de cette croissance n'était pas forcément une "bonne" croissance (le poids des  administrations nourrit le PIB, de même que les exportations de matières brutes qui suscitent certes de la richesse, mais pas de valeur ajoutée)

Un lien, parmi d'autres, à l'appui de mes dires                     

Compte tenu de ses équilibres structurels:
la hausse de la durée de vie, indicateur favorable, va demander des milliards en très peu de temps pour payer la retraite des vieux travailleurs et si c'est une donnée mondiale, là on a gagné 20 ans en... trente ans,
la nécessité de mettre des infrastructures à niveau au lieu de perpétuelles rustines et éléphants blancs
une jeunesse très nombreuse à intégrer, et qui exige (elle a raison) de vivre infiniment mieux que ses parents
la réforme de l'administration

C'est d'une énorme croissance que le Brésil a besoin.

Aimer un pays, et j'adore le Brésil, c'est le voir avec des yeux sans lentilles coloriées. On se désespère en France à juste titre de voire renaître des bidonvilles mais ils touchent environ 20.000 personnes. Combien de millions vivent dans des favelas immondes au Brésil (j'exclus délibérément les favelas "socialisées") Est ce qu'en France le temps d'occupation d'une salle de classe d'école primaire est partagé entre trois voire quatre "sérias" qui se succèdent de 7h du matin à 19h pour les gosses, puis la session de la nuit pour les cours pour adultes? Nos profs doivent-ils faire deux services (40H de cours) pour gagner leur vie de manière à peine décente? 1000 homicides par an chez nous, 50.000 au Brésil avec un taux d'élucidation des crimes quatorze fois inférieur, c'est efficace?

C'est sans doute parce que tout va bien au Brésil que la population a manifesté massivement et continue de le faire... Des enfants gâtés, quoi, stipendiés par l'étranger? Ces manifestations sont d'ailleurs un gage d'optimisme, une preuve de la maturité naissante d'un peuple à qui on ne la fait plus comme avant avec le dieux futebol

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Pourquoi le Brésil stagne.  Il y a une vieille théorie qu'on entend souvent au sujet des pays Africains mais que l'on pourrait aussi utiliser pour le Brésil : "la malediction des pays riches en matière premières".
En effet tous les pays pauvres/ou en voie de développement qui ont la chance de trouver d'énormes gisements de matières matieres n'ont jamais réussi à ce développer. Ces pays restent généralement des dictatures (moyen-orient, Afrique du Nord) ou des anarchies.

Il est vrai que des richesses à disposition ne poussent pas naturellement un pays à se développer. Il est tellement plus simple de se baisser pour ramasser des richesses que de créér un environement socio-économique apte au développement.
Il est clair aussi que l'élite politico-économique brésilienne est totalement corrompue par ces amonts de richesses. De gauche ou de droite, le seul but est d'être élus pour avoir accés au pouvoir et ainsi toucher des commissions sur ces flux financier générés par ces richesses.
Un example intéressant: aucune goute de pétrole n'est sorti de Pré-Sal mais les états, régions et villes se battent pour partager leur futurs commissions.

Sur le long-terme, je reste cependant positif sur l'avenir du Brésil. La jeunesse qui a manifesté l'an dernier n'accepte plus ce statu quo. Ces jeunes Brésiliens ont fait des études mais ils s'apercoivent que cela n'est pas suffisant pour monter dans l'echelle sociale. Ils ont étudiés les théories économiques, polititiques et sociales; ils sont capables aussi de comparer le Brésil avec les autres pays. Ils savent donc que le pays a besoin de réformes et ils savent aussi que les élites actuelles font tout pour garder leur privilèges.
Pas besoin d'être devin pour prédir que les prochains mois vont être tumultueux. La Coupe du Monde va focaliser les mécontentements de cette jeunesse. J'espére juste que cela se fera dans le calme et la bonne humeur.

Bardamu a écrit:

Pourquoi le Brésil stagne.  Il y a une vieille théorie qu'on entend souvent au sujet des pays Africains mais que l'on pourrait aussi utiliser pour le Brésil : "la malediction des pays riches en matière premières".
En effet tous les pays pauvres/ou en voie de développement qui ont la chance de trouver d'énormes gisements de matières matieres n'ont jamais réussi à ce développer. Ces pays restent généralement des dictatures (moyen-orient, Afrique du Nord) ou des anarchies.

Il est vrai que des richesses à disposition ne poussent pas naturellement un pays à se développer. Il est tellement plus simple de se baisser pour ramasser des richesses que de créér un environement socio-économique apte au développement.
Il est clair aussi que l'élite politico-économique brésilienne est totalement corrompue par ces amonts de richesses. De gauche ou de droite, le seul but est d'être élus pour avoir accés au pouvoir et ainsi toucher des commissions sur ces flux financier générés par ces richesses.
Un example intéressant: aucune goute de pétrole n'est sorti de Pré-Sal mais les états, régions et villes se battent pour partager leur futurs commissions.

Sur le long-terme, je reste cependant positif sur l'avenir du Brésil. La jeunesse qui a manifesté l'an dernier n'accepte plus ce statu quo. Ces jeunes Brésiliens ont fait des études mais ils s'apercoivent que cela n'est pas suffisant pour monter dans l'echelle sociale. Ils ont étudiés les théories économiques, polititiques et sociales; ils sont capables aussi de comparer le Brésil avec les autres pays. Ils savent donc que le pays a besoin de réformes et ils savent aussi que les élites actuelles font tout pour garder leur privilèges.
Pas besoin d'être devin pour prédir que les prochains mois vont être tumultueux. La Coupe du Monde va focaliser les mécontentements de cette jeunesse. J'espére juste que cela se fera dans le calme et la bonne humeur.

Analyse impeccable! 

Je ne veux pas effacer d'un trait les problème socios et politiques du Brésil
mais lorsque l'on voit d'ou vient le Brésil, j'ai vu le Brésil des années 90, n'est en rien comparable avec celui que l'on connait.
certes il y a des disparités et inégalités mais je ne connais aucun autre pays qui est eu cette ascension en si peu de temps, sans vouloir comparer ce qui n'est pas comparable.
comparer sao paulo et le nord est c'est comme comparer paris et la creuse, quel intérêt?
PIB.. ne reflète pas grand chose surtout lorsque l'on regarde de près les méthodes de calculs alors le comparer entre plusieurs pays.. cela n'a pas de sens.

Un article récent très interessant:
http://www1.folha.uol.com.br/colunas/fe … asil.shtml

http://www.courrierinternational.com/br … epuis-2002

cet article va contre dire des propos qui disent que le brésil va mal, bien on dirait que non.

Après je vais mettre un article sur les travailleurs pauvres en Allemagne. Pour avoir un comparatif.

Il est certain que des améliorations sont spectaculaires: je me souviens d'une époque, il y a moins de vingt ans, où des centaines de milliers de gamins passaient des heures dans la rue à arpenter le trottoir pour cirer des chaussures, vendre des gâteaux, des bonbons ou... autre chose et même à Belém, ville hors la loi sur à peu près tous les plans, c'est quasiment éradiqué (il reste quelques centaines de petits fugueurs mais plus pour des raisons familiales ou mentales que pour des raisons sociales) A cette époque on croisait encore sur les trottoirs des gens dont on savait que d'ici à 48h, ils y mourraient.

Mais après ce saut quantitatif qui a pris une décennie, ça coince. On a scolarisé tous les gosses dans le public, mais ils n'y apprennent à peu près rien (les pires stats de l'OCDE) et les familles des classes moyennes se saignent aux quatre veines pour payer des colegios ou des "particulares"

Aussi hallucinant que soit la consultation au SUS, dans neuf centres sur dix, elles sont désormais dispensées. A un cancéreux pas assuré dans le privé, il y a vingt ans, on proposait une liste d'attente pour une chimiothérapie... à six mois. Autant dire qu'il était mort avant d'y avoir accès. Net progrès, Lula a clamé qu'on était comme dans un palace dans les hôpitaux publics, et mieux soigné que partout ailleurs. On se demande bien pourquoi, dans ces conditions, il a fait soigner son cancer dans un hôpital privé...

Pour le reste, insinuer que l'Allemagne (pays pour lequel je n'ai réellement aucune sympathie, c'est un euphémisme, donc je ne suis pas suspect de la défendre) c'est pire que le Brésil, cela relève du grotesque. Un travailleur pauvre en Allemagne (scandale absolu, je suis bien d'accord, dans la première économie d'Europe) sera néanmoins nourri logé et soigné, et je ne parle pas, au Brésil, des millions de gens dans des bidonvilles sordides, sans égout et souvent sans eau potable, des 50.000 morts par balle.

Quant à la manière dont on indique le taux de chômage brésilien, ça me fait rigoler puisque la plupart du temps ces chômeurs n'ont aucune indemnisation, aucune aide pour trouver du travail donc ils ne vont pas se faire recenser. Comme en plus selon les états le setor informal compte entre 10% et 60% des emplois et que par définition, embauches comme débauches au sein d ece secteur ne sont pas dans les statistiques, on peut apprécier leur valeur... A ce compte là, 10% de chômeurs en France malgré une grosse crise, ce serait très acceptable... Si on ne savait pas que cette donnée est complètement illusoire (mais en fin de droits, on a le RSA, soit deux SMICS brésiliens, plus la CMU, des allocs logement, des bourses pour les gosses, etc)

Il suffit de voir un peu partout dans le pays les programmes immobiliers en rade depuis des fois des années (sauf sur les sites Copa et Jogos... et encore!) pour piger que dans le secteur du bâtiment par exemple, ça ne doit pas être rose pour les salariés.

Pour le reste c'est mépriser souverainement les Brésiliens, que de dire que tout va bien chez eux. Ce sont des débiles alors, qui manifestent par millions tous sites confondus depuis des mois, malgré une police extrêmement violente qui ne fait pas de quartier, et qui inondent les réseaux sociaux de leurs protestations contre les injustices et la corruption?
Que face à d'autres pays émergents (Asie, Argentine, etc.) le Brésil tire mieux son épingle du jeu, il n'y a pas de doute. Mais face aux pays riches, il est encore loin du compte. Il faut avoir de la m... dans les yeux pour ne pas le voir. Rien ne dit qu'il ne les rejoindra pas, mais la route est longue et la pente est rude!

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J´ai trouvé en portugais mais pas en francais ce portrait du Brésil la veille de l´ouverture de la coupe du monde.Pour y accéder ,rechercher:
peur sur le mondial ou encore capa da revista France football.Cela correspond bien à l´idée que nous ressentons quand on est résident et que les médias internationnaux commencent à décrire avec plus de réalisme.

Vous faites une description, mais je vous invite à venir à Belo Horizonte ou son l'Hôpital JeanXXIII vient d'être classé parmi les 30 meilleurs au monde et le meilleur en amérique latine dans la gestion des premiers soins.

Je t'invite aussi à venir dans le Nord, je vais te montrer à roubaix, dans le pas de calais qu'une communauté est parfois mieux que nos favelas à nous.

Pour l'allemagne, je veux bien t'inviter à vivre avec 8€ par jour.

Si on compare le brésil à la France sur beaucoup de point la France l'emporte oui.
Mais si on compare notre taux d'endettement, là notre pays devient très problématique.

Le Brésil n'est pas malade, c'est un pays qui hérite d'une position colonial par effet indirect.
Une classe riche et une pauvre, il essaye temps bien que mal de résoudre se problème.

Mais la France est réellement malade et vraiment malade, on fonce droit dans le mur. 25% de chômage chez les jeunes, des salaires qui baissent.

Il faut si résoudre, le brésil même avec une économie à 0,3% se porte bien.

Va dire à 60 millions de Brésiliens (au moins) qui vivent dans des favelas que leur vie est enchanteresse, surtout en ce moment, et tu te prendras un pain (et je ne parle pas de l'affreuse condition des "escravos rurais" que la police fédérale - c'est nouveau depuis douze ans et c'est à saluer). libère dans de véritables opérations militaires (mais il y a encore du boulot). Que je sache les bidonvilles français constituent un scandale absolu, mais ils n'y regroupent pas le tiers de la population.
On est bien d'accord, que le Brésil recèle quelques perles comme cet hôpital, accessoirement situé dans un des états les plus riches du Brésil et dont la richesse, comme celui de S. Paulo, ont une structure sociale typique de colonisateurs des états pauvres dont ils importent les richesses brutes pour les transformer chez eux avec création de plus-value et d'emplois chez eux. Je doute déjà que tous les Mineiros ont accès à cet hôpital (il faut y aller) et je pourrais te parler du "pronto socorro" de Belém, des centros de saude sur 80% du pays etc.
8 euros en Allemagne c'est un scandale mais ça fait 26 R$... plus des places en hébergement, des compléments repas, etc. Combien de millions de familles brésiliennes vivent à quatre sur 1500 R$ et rien de plus? je connais des familles à Belém, deux enfants, deux salaires réguliers (pas le SMIC), où quand la bouteille de gaz est vide avant la paye, on cherche des bouts de bois qu'on fait brûler dans la cour  pour faire cuire la bouffe. Et dont le plus grand fils n'aurait jamais intégré l'université fédérale, si je n'avais pas payé le particular pour présenter de façon efficace le Vestibular et si je ne laissais pas de quoi payer les transports en bus maintenant qu'il y est reçu.

On est aussi d'accord sur le fait que les campements de Roms en France constituent une galère infiniment pire que de vivre dans une favela structurée sauf que les faveleiros sont brésiliens depuis des générations, des fois depuis la création du Brésil quand les Roms sont des immigrés d'Europe de l'est chassés de chez eux par des politiques discriminatoires infectes et sous la coupe de réseaux mafieux.

Tu m'assènes que le Brésil n'est pas malade. Je n'ai jamais écrit cela, j'ai écrit qu'il était en crise (si tu dis le contraire, tu dictes ton point de vue à son opinion, et c'est exactement cela, le paternalisme colonial)
Pour la France... Tu m'as asséné avec délicatesse sur un autre post que j'étais un vieux con. Ça me donne un avantage, c'est que j'ai vécu des crises quand tu n'étais pas né (on oublie un peu vite notre stupeur en 1973 quand le prix du pétrole a été multiplié par 8 en une semaine alors que notre économie était "tout pétrole", et les conséquences), et je baigne dans la mémoire familiale qui a connu deux guerres mondiales plus deux guerres coloniales (ça coûte très cher, une guerre, en dehors du côté humain)

Alors peut être que notre pays s'en sortira comme il s'est sorti de ses crises précédentes autrement graves: 1.4 million de morts sur une population de 36 millions d'habitants ou un pays ravagé par l'essentiel des combats de libération qui se sont passés sur son sol), peut être pas (plus de chance de s'en sortir si la zone euro explose et si une dévaluation compétitive rebat les cartes), ces drames passés quand même plus grave qu'une dette, même lourde (voir aussi la notation de la dette française et celle de la dette souveraine)

Idem, peut être qu'après une phase d'espoir énorme le Brésil replongera (j'ai vécu là-bas l'allégresse qui a suivi l'arrivée de la démocratie, puis le désenchantement peu de temps après, puis la régression Collor Franco, puis le redémarrage Lula, plus le désenchantement "mensaleiro" et d'autres choses encore), peut être et je le souhaite il repartira définitivement en avant. Je signale juste que quand la valeur d'une monnaie passe de 2.3 R$ pour un euro à 3.25R$ pour un en trois ans, ce n'est pas un signe de confiance des marchés envers une économie.

Maintenant apparemment, "tu souhaites t'installer au Brésil", tu n'y es pas encore. Alors cesse d'y voyager, surtout pour te focaliser sur BH, une des villes les plus présentables (qui a néanmoins sa flopée de favelas et de quartiers sans égouts), installe-toi définitivement, travailles-y au quotidien, et on recevra tes leçons. Dans ce pays où je vais depuis la fin de 1982, chaque année, j'ai bossé sept ans. C'est ça, la différence entre toi et la quasi totalité des expatriés sur place, qui sans être négatifs sont, comme moi, réservés.