vieux vazaha/jeune gasy - pervers pépère ou homme en manque d'amour

C'est tellement facile de généraliser ! Ton jugement ressemble fort à l'inquisition et tu colles facilement une "étiquette" sur n'importe qui .

Ray61 a écrit:

Dans nos pays, comme ici, la prostitution est limitée et surveillée. Les problèmes viennent quand elle n'est pas contrôlée..

Bien qu'interdite par la loi, la prostitution n'est ni surveillée, ni contrôlée à MADAGASCAR.

Et c'est bien là que la bât blesse.

Quant à être "limitée", plus pour très longtemps si l'on en croit votre "vision" de NOSY-BE comme d'un "PATTAYA" à la malgache.

Pour la prostitution à proprement parlé, je ne juge pas. Pour moi, il s'agit d'une activité économique comme une autre, je ne juge ni les prostitués ni les clients.

Les sugars daddy du pauvre à Mada ne me gêne pas non plus vraiment, mais faut redescendre sur terre et arrêter de croire qu'a 65 ans, une petite minette de 25 ans va être séduit par votre beauté intérieur ou extérieure. Soyez réaliste, ne parler pas d'amour et n'imposer pas la fidélité. C'est un échange de bon aloi, une sécurité et du confort matériel contre de la compagnie et de la tendresse. Mais ne prenez pas vos rêves pour des réalités en pensant être devenu subitement des Don Juan. Et avoir une jeune femme de 30-40 ans de moins que soit impose de savoir ou on met les pieds pour que ca marche....ne leur en voulez pas de chercher leur part de plaisir charnel chez des messieurs plus jeunes et plus attrayants du moment qu'elles vous comblent. C'est le jeu.

Oui, pour ma part, Crusaders a raison. On l'a déjà abordé plus haut dans ce même fil. C'est de l'amour artificiel, mais l'important est surtout d'en avoir conscience et de ne pas se laisser tomber dans un piège dont l'amour vous aura rendu aveugle. Cela n'enlève en rien que la jeune femme, comme l'homme peuvent en être heureux, mais le ciment de cette relation ne sera en général que de l'intérêt.

Un responsable d'Etat civil me disait dernièrement qu'il était fou le nombre d'hommes âgés épousant de jeunes Malgaches sans prendre conscience de la dure réalité. Il me racontait que la femme arrivait souvent à son bureau en robe de mariée pour bien montrer qu'elle s'était mariée (alors que dans la vie courante entre Malgaches, cela ne se fait quasi pas), que le plus souvent la femme poussait ensuite l'homme à partir en Europe dont elle revenait un peu plus tard, seule, car le mari était rapidement décédé.  Ou encore, celles qui sont en fait déjà mariées à des hommes malgaches, qui en ont même des enfants, mais qui produiront de faux actes de célibat pour obtenir le mariage avec un Vazaha et qui ensuite demanderont à leur mari d'adopter leur nièce qui est en fait leur fille.

Il ne faut pas se leurrer. Si la prostitution ne me dérange pas, ces mariages par intérêt sont souvent beaucoup plus dévastateurs. Je l'ai vécu deux fois, et on ne m'y reprendra plus. Par contre, la vie en commun d'un vazaha et d'une jeune Malgache m'indispose beaucoup moins, quoiqu'il ne faut pas oublier que la jeune femme verra surtout le terrain et la maison que son mari ou compagnon fera certainement construire, à sa demande, et qui selon les lois, a de fortes chances de ne pas être sa propriété puisqu'il s'agit d'un bail emphytéotique.

On voit que vous ne me connaissez pas ! Je ne suis pas dans le rêve et l'utopie ! J'ai comme toujours "les pieds sur terre" mais suis plutôt optimiste :-) des bars et des bars à put ne
me dérangent pas, je sais que ça existe, je ne fais pas l'autruche :-) pas je n'aime pas qu'on
encourage cette situation pour
engraisser les patrons de bar et
un bar peut être animé sans put
avec de la musique par exemple
mais c'est
vrai qu'une certaine moralité ne
fait pas de mal non plus.

Ray61 a écrit:

Un responsable d'Etat civil me disait dernièrement qu'il était fou le nombre d'hommes âgés épousant de jeunes Malgaches sans prendre conscience de la dure réalité. Il me racontait que la femme arrivait souvent à son bureau en robe de mariée pour bien montrer qu'elle s'était mariée (alors que dans la vie courante entre Malgaches, cela ne se fait quasi pas), que le plus souvent la femme poussait ensuite l'homme à partir en Europe dont elle revenait un peu plus tard, seule, car le mari était rapidement décédé.  Ou encore, celles qui sont en fait déjà mariées à des hommes malgaches, qui en ont même des enfants, mais qui produiront de faux actes de célibat pour obtenir le mariage avec un Vazaha et qui ensuite demanderont à leur mari d'adopter leur nièce qui est en fait leur fille.

Vous comprendrez sans doute mieux pourquoi les Services de l'Etat Civil du Consulat Général de FRANCE à TANANARIVE sont parfois taxés d'être exagérément "tatillons" à l'étude des nombreux dossiers de mariage qui leur sont présentés.

Un agent qui y travaille m'a récemment dit "tu sais, si on en avait le droit, on rejetterait, au bas mot, un dossier sur deux tant certaines unions apparaissent d'emblée vouées à l'échec ou susceptibles d'être préjudiciables aux intérêts du marié". "On ne peut malheureusement le faire tant que la volonté du mariage repose sur le consentement libre et éclairé des deux demandeurs".

J'ai cru comprendre qu'il n'étaient cependant pas très exigeants quant à la définition de l'adjectif "éclairé".

Je trouve que vous n'avez pas été assez loin dans votre réponse. Les consulats et ambassades font trop facilement ces dossiers, car peu d'entre eux, sont ensuite validés par les ministères des affaires étrangères respectifs. Aujourd'hui, le filtrage est vraiment maximum et plus la différence d'age est importante, plus la fille est jeune, moins facilement le dossier sera accepté. Et entre temps, le mari qui est souvent rentré au pays attend, pendant une éternité, une épouse qui n'arrivera peut-être jamais. Les entités diplomatiques ne donnent hélas pas beaucoup d'information à ce sujet, laissant penser au mari, qu'il est sur la voie du bonheur.

tigresse a écrit:

On voit que vous ne me connaissez pas ! Je ne suis pas dans le rêve et l'utopie ! J'ai comme toujours "les pieds sur terre" mais suis plutôt optimiste :-) des bars et des bars à put ne
me dérangent pas, je sais que ça existe, je ne fais pas l'autruche :-) pas je n'aime pas qu'on
encourage cette situation pour
engraisser les patrons de bar et
un bar peut être animé sans put
avec de la musique par exemple
mais c'est
vrai qu'une certaine moralité ne
fait pas de mal non plus.

Le problème de ces types de bars - et de leur patrons -, c'est que, s'il n'y pas de filles, les clients ne viennent pas. Et que, s'il n'y a pas de clients, et bien, ..... les filles ne viennent pas non plus.

Ray61 a écrit:

Je trouve que vous n'avez pas été assez loin dans votre réponse. Les consulats et ambassades font trop facilement ces dossiers, car peu d'entre eux, sont ensuite validés par les ministères des affaires étrangères respectifs. Aujourd'hui, le filtrage est vraiment maximum et plus la différence d'age est importante, plus la fille est jeune, moins facilement le dossier sera accepté. Et entre temps, le mari qui est souvent rentré au pays attend, pendant une éternité, une épouse qui n'arrivera peut-être jamais. Les entités diplomatiques ne donnent hélas pas beaucoup d'information à ce sujet, laissant penser au mari, qu'il est sur la voie du bonheur.

A priori, ils ne peuvent légalement refuser de procéder au mariage si, une fois encore, le consentement des deux - futurs - époux est "libre et éclairé" et qu'ils semblent jouir de toutes leurs facultés - à partir d'un certain âge, on peut penser que celles du monsieur, tant sur le plan mental que physique, peuvent être sujettes à caution -.

Donc, en effet, ils font en sorte de faire traîner, de demander de nouveaux documents, encore et encore, en espérant que cela puisse avoir un effet "dissuasif".

Aubangebelge7 a écrit:

C'est tellement facile de généraliser ! Ton jugement ressemble fort à l'inquisition et tu colles facilement une "étiquette" sur n'importe qui .

Bonsoir,
Je pense que cette fois là, les inquisiteurs ont perdu la partie devant ce monsieur qui est imprégné des Lumières.....notre cerveau est trop étroit,pauvres sots primaires que nous sommes.....nous essaierons de contrôler notre affreuse tare de jalousie...nous souhaitons tous ton épanouissement personnel, et d'avoir beaucoup de petits...

Ça serait intéressant d avoir une statistique à Madagascar sur le taux de réussites des mariages mixtes en rapport avec les différences d'âge, via ambassades ou autres Consulats.

Aubangebelge7 a écrit:

Ceux qui nous salissent ne le font que par envie et jalousie ! Chez nous, les femmes peuvent être pire ...
vieilles et moches . De plus elles sont enfermées dans un carcan : " je veux la maison, les enfants, le job et les loisirs " . Ca, c'est le meilleur mais si le pire montre le bout de son nez ... ça conduit au divorce .
Facile de divorcer chez nous ! Nous avons cette expression passe partout : incompatibilité d'humeur .
Pour clore le débat, je dirai qu'il est facile de généraliser!

????  C'est quoi le rapport avec le sujet... là on parle de vieux vahazas qui se mettent en couple avec des jeunes femmes (en étant persuadés que c'est par amour)... et ce n'est pas généraliser c'est constater... et le constat est :  que ce n'est pas ce qu'une jeune fille peut rêver    c'est la pauvreté qui les amènent à choisir cette situation... Sinon elles épouseraient un jeune homme de leur age avec qui elles fonderaient une famille, dans une maison c'est sur c'est mieux que sous un pont... je ne vois pas le problème d'être enfermé dans un carcan...  Peut être qu'au cous de leur vie ils se sépareront  mais c'est la vie.
Enfin  c'est juste triste d'avoir sa jeunesse volée.
Laurence 

lord2laze a écrit:

Pour la prostitution à proprement parlé, je ne juge pas. Pour moi, il s'agit d'une activité économique comme une autre, je ne juge ni les prostitués ni les clients.

Les sugars daddy du pauvre à Mada ne me gêne pas non plus vraiment, mais faut redescendre sur terre et arrêter de croire qu'a 65 ans, une petite minette de 25 ans va être séduit par votre beauté intérieur ou extérieure. Soyez réaliste, ne parler pas d'amour et n'imposer pas la fidélité. C'est un échange de bon aloi, une sécurité et du confort matériel contre de la compagnie et de la tendresse. Mais ne prenez pas vos rêves pour des réalités en pensant être devenu subitement des Don Juan. Et avoir une jeune femme de 30-40 ans de moins que soit impose de savoir ou on met les pieds pour que ca marche....ne leur en voulez pas de chercher leur part de plaisir charnel chez des messieurs plus jeunes et plus attrayants du moment qu'elles vous comblent. C'est le jeu.

  Le sujet est là... et a dérivé sur la prostitution, ce qui est quand même légèrement différent. Sinon je pense que l'on pourra en discuter pendant des heures    cela ne sert à rien car nous sommes jaloux et envieux 
Laurence

m'enfin !!

dans ce genre d'amour, il y a autant de jeunesse volée que d'amour volé. En fait, il n'y a pas de vol du tout. La jeune femme se donne dans une relation par intérêt et l'homme prend cet amour pour véritable, car il correspond à ses rêves. Je l'ai vécu deux fois, mais je ne dirais jamais que je suis une victime, ni que j'ai abusé de ces femmes et elles de mêmes. Cela se présenterait à nouveau, je le referais, mais je ne marierais plus, ni ne la prendrais en Europe. Que penseriez vous qu'elles répondraient ces jeunes femmes si vous leur demandiez leur avis ? Ne croyez vous pas qu'en Europe également, les jeunes femmes et davantage encore pour les femmes plus âgées, cherchent avant tout la sécurité et en tant qu'homme, je serais tenté de penser que l'homme amoureux de ces jeunes femmes est en bien plus mauvaise posture que la jeune femme qui l'a sous son contrôle. L'homme est alors victime de son amour et il n'est plus apte à réfléchir et c'est en général le but souhaité. 

Me je suis d'accord avec vous, on tourne en rond sur ce fil, car de de toute façon, nous ne changerons pas d'opinion. La seule chose utile que nous faisons là, c'est éclairer ceux qui à l'avenir nous lirons et qui seront en train de se se demander comment faire face à une jeune Malgache dont ils sont en train de tomber amoureux. En cela, ce fil ressasse sans doute des généralités, mais qui restent et resteront toujours d'actualité.

Même en France je connais un Français qui est sorti avec une cousines de ma demi-soeur. Et elle sortait avec lui uniquement par intérêt. Elle faisait des études en pharmacie, et elle avait besoins d'un logement. Du coup elle a accepté de sortir avec lui.
Sauf qu'une foie, en étant complètement bourré elle est venue me voir pour me dire qu'elle n'avait pas envie de rester avec lui... En jetant son dévolu sur moi. J'avais rein demandé mais bon..
Quelque années plus tard, j'ai appris qu'elle l'avait quitté par ce qu'elle se fichait de lui, elle s'est trouvé un autre appartement.

J'ai actuellement 25 ans... J'ai bô être jeune cela ne change pas grand chose. Les femmes sont très difficile en matière  de choix en France... Et conçois très bien qu'un homme ai tout simplement envie de quitter ce pays pour aller voir ailleurs.  Je ne comprends pas pourquoi les femmes européenne sont dégoûté par ce genre de pratique. Elles prennent toujours un malin plaisir à envoyer balader "jeunes ou moins jeunes" les hommes qui s'intéressent à elles.

M'enfin... perso si je me prépare déjà pour aller à Madagascar, c'est pas pour la même raison... Peut être dans le futur oui, qui sait se que la vie réserve. J'ai encore du temps devant moi.

Est-ce qu'il est difficile pour un Français de séduire une Française ? Sans doute.

Mais je pense qu'il est tout aussi difficile pour un Malgache de base de séduire une jolie fille Malgache

Je sais pas trop comment les choses se passent en matière de séduction entre malgache. Car les seuls que je fréquente font partie de ma famille. Je suis déjà allé en dans des fêtes malgache, et je le vois quand je plais à une jeune fille, mais c'est tellement rare que je parte à des fêtes malgache.
Par contre les françaises, je peux affirmer qu'elles sont très difficiles en matière de choix. Qu'importe leur origine qu'elles soient noir, arabes, asiatiques, européenne, métisse.

A l'étranger, dans les pays pauvres, les femmes sont souvent attiré par les hommes, et ce, surtout par intérêt... En même temps, je comprends qu'elles veulent fuir la misère dans laquelle elles grandissent. Et le mec qui est désespéré sera lui le bienvenu quitte à se qu'il en paye le prix, s'il y trouve sont compte affectueusement.

Salut Ray, je vous ai répondu au sujet de Sosua...et, en lisant vos posts je connais un peu votre histoire. Une question:
de qu'elle ville belge provenez-vous? Je voudrais aussi revenir sur le sujet de Sosua, mais pas en anglais.
Je le ferai par message prive.

Bien bien Michita...
Je trouve ce site très bien fait... 
La ville belge la plus proche de mon ancien domicile est Wavre, entre Bruxelles et Namur. Mais j'habitais plus exactement à Beauvechain, qui est plutôt un village où je suis toujours copropriétaire d'une maison et où vivent également mes parents.
Pour Sosua, oui, n'hésitez pas à m'écrire. Le fil sur Sosua devient assez technique,une discussion entre expats informaticiens... Mais bon chacun son truc.
Au plaisir de vous lire !
Ray

Merci pour ta clairvoyance et ta sincérité! Tes précisions sont claires et vraies ! C'est un plaisir de lire un point de vue sain sur une situation que l'on constate dans le monde entier et dont trop de gens parlent à tort et à travers!
Thierry

Tout a.fait d'accord ,je vis a Diego et je suis avec une  fille de 50'ans ma  cadette ,qui.ressemble à une photo de DAVID HAMILTON   et elle est.très gentille .. qu'elle sorte avec moi pour l'argent? Et alors ?Les femmes de chez nous ne.sont pas chères? Et en.plus elles gueulent sans arrêt... Je suis heureux de ne pas trimballer un.gravats derrière moi comme je.vois la croisière Costa ... les couples ! Le mec il se tape sa mégère depuis 50 ans ! Au secours! Plutôt mourir !!!

Je sais que je devrais me montrer modéré dans mes propos, mais là franchement....

Je résumerais simplement ma pensée en disant qu'heureusement votre compagne n'aura pas à connaitre cette épreuve: trainer un vieux gravât durant  50 ans.

De vieux déchets européens venant abuser de splendides princesses malgaches plus ou moins prostituées, que fait le législateur ?
Bonne nouvelle, le taux de réussite est bien faible. La réussite voulant dire qu'on a échappé à la punition en acceptant tous les compromis, si j'ai bien suivi. La punition étant le retour le plus désargenté et rapide possible à la case-départ, morale et solitaire, dont le mécréant aurait dû se contenter.
Le commerce de la Saint Valentin, encore un sport de luxe où la finance gouverne, paraît soudain moins sordide. C'est déjà ça.

***

Chacun son goût, son choix, ce qu'il veut dans la vie, trouver le bonheur à sa façon à sa manière, ne vous foutez pas de ce que les gens disent, vivez votre vie comme vous voulez, je pense que c'est la plus importante.

Et toi tu veux légiférer ? Incroyable!!!! Mes compatriotes seraient ils tous cons ? Moralisateur ?et que dit tu de vieux Malgaches ou Karanne avec des petites de 13 ans a moins ah ! Eux c normal !!!'changez vos mentalités judéo chrétiennes et. Vous pourrez vivre a Mada ...sinon casser vous !!!

Exact !!!mais des fois... c dur d'entendre des ''conneries'' de la part de.Moralisateurs...  bonne journée..

Et la beauté intérieure qu'en faites-vous? Certains préfèreront de loin un "cageot" très gentil plutôt qu'une miss beauté hargneuse qui vous fera regretter d'être né...
En effet, être avec une miss beauté c'est parfois comme gagner quelques millions au loto et les flamber en une soirée au casino.
Et comme dirait Lys il y a des Ferrari à pédales... mais je rajouterai qu'il y a aussi des deudeuches avec des moteurs d'avion...aux USA dans les compets de dragsters ou autres.
Par contre, n'est-ce pas un certain Einstein qui a dit que tout est relatif? En expliquant que s'asseoir à côté d'une jolie fille, cela passe en une minute alors que de s'asseoir sur un fourneau brûlant, vous avez l'impression que cela dure des heures.
Bien entendu chacun aura son opinion sur le sujet et c'est tant mieux.
Et comme j'ai l'habitude de le dire: "vaut-il mieux vivre ses rêves les plus fous ou continuer à rêver le reste de sa vie?"

Après avoir répondu, j'ai finalement estimé qu'il était préférable que je me censure moi même, que j'efface ma réponse et que je me limite à utiliser certains outils de modération.. 

J'ajouterais '' il vaut mieux avoir des remords que des regrets !!!'' A méditer ...

J'ajouterais '' il vaut mieux avoir des remords que des regrets !!!'' A méditer ...

Je me demande pourquoi se battre encore pour des causes perdues d'avance, chacun fait ce qui lui plait, si les deux sont consentants et même si ça choque certains, moi ça ne me fait ni chaud ni froid, rien n'oblige à rien, la pauvreté oui me direz-vous, bien on dira qu'il y aura un transfert de biens au minimum. Ce qui me fait penser à une anecdote (déjà racontée antécédement), dans une maison de retraite, une personne y travaillant me racontant que des personnes entre 65 et 90 ans s'envoient en l'air après le couvre feu, et bien sur le moment ça m'a choqué, et avec le recul me suis dis que tous les goûts sont dans la nature à partir du moment où ils le décident sans être forcé, je pense qu'avec l'âge je deviens moins intransigeant, tout en gardant tout de même des gardes fous, la morale oui mais...

Au passage pour modérateur, je trouve que ce fil avec ce titre tendancieux aurait dû être fermé depuis longtemps, il n'apporte rien à ceux qui veulent venir s'installer ici, du contraire ça donne une image a la sauce Thaïlandaise.

Exact... le titre tendancieux ... Vous savez ce qu'ils vous disent les vieux wazaha? Et bien je vous le dirais pas Na!!!Mdr  ! Je préfère pervers... on peut l'écrire : père vert c plus ecolo !!! Cessons ce débat debile ! Des bile ou des champs? Ça va j'arrête!!! Tout fonctionne chez les vieux Gravas...(Je l'ai pas digérée celle la ) je rigole... Salut les expat... !!! (Oui mais des panzani !!!) Y s'arretera jamais ....!!!

Que ne faut il s'ennuyer avec sa Ferrari à pédales de cinquante ans sa cadette pour venir rouvrir un fil datant du 14 janvier 2015... afin d'affirmer qu'on est un "père vert" (euh ) et qu'on est fier de l'être... juste pour polémiquer...
Ce qui me fait sourire c'est quand vous dites et je vous cite dans le texte :
"Je suis heureux de ne pas trimballer un.gravats derrière moi comme je.vois la croisière Costa ... "
Que croyez vous que trimbale derrière elle votre jeune donzelle quand vous promenez boulevard Colbert ?
Allez sans rancune Hugo... mais bon pour le coup là vous l'avez pas volé !!!

A l'attentin des modérateurs :
Je ne vois aucun inconvénient à ce que mon commentaire soit effacé et ce fil supprimé !

Lys ,ce n'est pas moi qui ai parlé de Grava c je ne sais plus qui a mon sujet ... a quoi je lui ai proposé d'en découdre  ,mais il s'est.rétracté ... et comme tu parle de ma jeune donzelle ,(qui est très jolie ,au demeurant ... 3 ans déjà d'assiduité ...) pour parler dans ton domaine ,ne vaut il pas mieux regarder et ''humer'' une jolie rose fraiche ,Qu'une triste fleur fanée entre les pages d'un livre ? Rien que l'odeur ... aïe aïe ! (Si tu me tape ! Pas sur la tête ...)

hugues Jouin a écrit:

Lys ,ce n'est pas moi qui ai parlé de Grava c je ne sais plus qui a mon sujet ... a quoi je lui ai proposé d'en découdre  ,mais il s'est.rétracté ...

Réponse en privé.

Bonjour tout le monde,

Cette discussion n'est plus d'actualité, celle-ci a été créée en 2014.

De plus, au vu de la tournure très inquiétante que prend cette discussion, il vaut mieux en rester là !

Merci à tous,

Priscilla

[ Discussion fermée ]