assurance maladie france vs usa

reste aussi qu'aux USA il existe des inégalités en matière d'assurance et de coûts médicaux entre Etats. Comme pour bon nombre de postes économiques (éducation, taxes...), il fait meilleur vivre dans certains Etats plutôt que dans d'autres. C'est çà le système fédéral, libéral et indépendant. C'est certainement aussi pour cela que les avis varient.

Il faudrait que tu puisses comparer avec ce que te coûterait une assurance du même type ,  aux USA. Mais c'est vraiment en t'en servant réellement que tu le saurais. Il y a beaucoup de subtilités a intégrer ici comme l'a dit Yves. On aurait pu parler de  la pre-existing condition , du network et du out network  aussi. Ce sont des limitations qui peuvent faire augmenter considérablement les coûts médicaux qui restent a ta charge. En gros c'est une histoire de personnalisation de tes besoins! Encore une fois il n'existe pas de sécurité sociale a la française ici...ce que l'on appelle social security ici est en rapport avec les cotisations salariales liées a la retraite. Pour l'aspect médical Il te faut  une assurance, employeur ou pas, qui remboursera les frais nets, sans part secu.

J'ai eu grandement a en faire l’expérience depuis 2 ans. J'avais une assurance qui me coûtait 75 euros par mois en France, pour moi seule. J’étais assez bien couverte et ce qui me restait a payer me semblait juste. Ici je vis sous le stress permanent de découvrir ce qui me reste a payer . Et je ne suis jamais déçue!! Mais je vis dans un Etat qui reste l'un des plus chers en matière de coûts : Le New Jersey...il te faut un salaire solide ici!

merci shishi41ans...
Je prends tous les avis , et je ne les ai jamais contesté .
j'ai détaillé une situation réelle en france .
Résultat j'obtiens des réponses saines qui permettent de faire une comparaison de plus en plus claire .
Ce que je n'avais pas prédit , c'est que peu d'expat connaissent la différence entre mutuelle personnelle à l'ancienne et mutuelle désormais obligatoire entreprise , qui n'ont pas du tout les mêmes tarifs .(sinon je n'aurais jamais pu connaitre la situation du cadre en exemple si il avait payé sa mutuelle en perso )
Maintenant on s'en fou , le comparatif n'est pas à 200 euros près .
Je voulais en ouvrant ce post des constats ,
et le  premier constat est qu'il y a une différence en défaveur des états unis au niveau budget médical , d'autant plus très importante si l'on n'a pas de mutuelle , ce qui n'est pas le cas en France.

bon après c'est vrai qu'il y a une différence entre  public et privé en France. Moi j’étais fonctionnaire..et je pouvais prendre la mutuelle fonction publique ou choisir le privé.  J'ai choisi la mutuelle publique et elle  n’était cependant pas la meilleure, loin s'en faut!  Les cadres dans la fonction publique paient  désormais la même chose que les employés , ceci pour les inciter a rester dans la mutuelle publique...les inégalités se creusent c'est sur...mais vraiment le système américain ne fait pas rêver...et tout le monde est d'accord ici..riches , pauvres , retraités ...le regard sur la santé est différent . Il n'est pas une priorité pour tout le monde au" pays de tu te débrouilles "! Et puis c'est çà les assurances! tant que tu ne les utilisent pas, tu navigues en terre inconnue!!

Reste a te souhaiter d'avoir une vie confortable pour que cela ne devienne pas un problème! Good luck!

euh mon age apparait la??

ah mince...1974...ouais ....pas très subtile la mémère...

Salut Oliv,

Si tu paye plus de 200€ par mois pour une complémentaire santé il peut y avoir deux explications:

1/ Tu as une super garantie qui couvre la quasi intégralité des dépassements d'honoraires médicaux, les dépassements en cliniques privées, l'intégralité de la chambre particulière, et avec des super garanties dentaire et optique.

2/ Tu couvre toute ta famille.

En dehors de ces cas de figure, il n'est pas possible pour une personne seule de payer 200€ par mois pour une complémentaire santé. Ou alors, si c'est réellement le cas, il faut vite que tu change car tu trouveras beaucoup moins cher.

Yves

Yves , par exemple :
ma mère seule 74 ans avec quelques problèmes de santé 200 euros par mois , et tu n'as pas beaucoup de mutuelles pour les personnes de plus de 65 ans sur le marché qui te prenne .
Des cardiaques à 400 euros par mois de mutuelle il  en a plein la france ,

Je vais te donner des éléments probants , je cotise auprès de smiso pour les membres du directoire , les cadres et les salariés . Il n'y a aucune différence de cotisation si tu as 15 enfants ou si tu vis seul .
Il y a un encore un an en france les salariés pouvaient avoir une mutuelle de type 30 euros par mois et qui remboursaient une branche de lunette tous les 5 ans.
Cela n'existe plus , nous n'avons plus le droit d'avoir des salariés sans prendre en charge une grande part de la cotisation mutuelle .Et ces nouveaux contrats sont beaucoup plus chers qu'avant , ce sont des contrats d’entreprises .
Si tu es sans emploi , étudiant , il reste des contrats de type 30 euros comme avant .
Maintenant je suis dans un secteur qui a du mal a recruter , je prends en charges 100% des cotisations mutuelle pour tout le monde , afin d'offrir quelques points positifs .
Je participe a des conférences d'entrepreneurs , parfois nous en parlons , et ce sont les tarifs .

Je peux te dire que la france change très vite et c'est dur ;

yves ,
les mutuelles entreprises obligatoires sont plus chères parce que la loi oblige un minimum de prise en charge défini par panier

Le panier de soins minimal concerne les garanties suivantes :

intégralité du ticket modérateur sur les consultations, actes et prestations remboursables par l’assurance maladie sous réserve de certaines exceptions,
totalité du forfait journalier hospitalier en cas d’hospitalisation,
frais dentaires (prothèses et orthodontie) à hauteur de 125 % du tarif conventionnel,
frais d’optique forfaitaire par période de 2 ans (annuellement pour les enfants ou en cas d’évolution de la vue) avec un minimum de prise en charge fixé à 100 € pour une correction simple.

Tout le monde a la même prise en charge pour éviter les discriminations

Maintenant si tu as des idées pour économiser , elles sont le bienvenu

Bonjour Oliv,

Je ne peux te suivre sur le terrain de tes derniers propos. En effet, depuis plus de 15 ans "l'anti sélection médicale" n'existe plus en France. C'est à dire qu'il n'y a plus de remplissage de questionnaire médical lors de la souscription d'une complémentaire sante. Par conséquent, si une personne cardiaque paye 400€ par mois c'est qu'elle le veux car, une personne âgée, même de 74 ans, quel que soit sont état de santé, cardiaque ou autre, peut parfaitement changer de complémentaire santé et en souscrire une sans supprime financière dans toutes les mutuelles ou compagnies d'assurances Française.

Il est vrai qu'une personne âgée peut payer plus de 200€ par mois mais les problèmes de santé n'ont rien à voir dans cette cotisation puisque la loi Evin interdit depuis très longtemps l'augmentation individualisée d'une cotisation en fonction de l'état de santé. Si ta Maman paye plus de 200€ par mois c'est parce qu'elle a souscrit des garanties certainement confortables couvrant une grande partie des dépassements d'honoraires.

Après, en ce qui concerne les garanties de ton entreprises, c'est autre chose. Si les salariés seuls payent autant que les familles c'est parce que tu as choisi une cotisation dite "unique" dont le principe est basé sur la solidarité entre salariés et le fait que les salariés seuls cotisent autant que les familles pour permettre à ces dernières d'avoir une cotisation moindre. Cependant, pour les contrats entreprise, il existe aussi un mode de cotisation dite "en fonction de la composition familiale" qui fait que les salariés seuls cotisent moins et les familles cotisent plus.

Ceci étant, je te rejoins pleinement sur le fait que les cotisations des complémentaires santé de groupe souscrites par les entreprises sont de plus en plus élevées et ce sera d'autant plus vrai dans l'avenir avec la loi du 11 janvier 2013 sur la sécurisation de l'emploi transposant l'accord national interprofessionnel (ANI) qui oblige les entreprises à souscrire une complémentaire santé obligatoire pour leurs salariés (ceci est valable aussi pour les entreprises n'ayant qu'un seul salarié) à compter du 01 janvier 2016.

Et crois moi, ce n'est qu'une première étape d'un vaste plan beaucoup plus réfléchi et bien plus perfide.

Une fois que tous les salariés Français auront une complémentaire santé obligatoire par leur entreprise, la seconde étape sera de dé-rembourser des pans entiers au niveau de la Sécurité Sociale et de les transférer sur les complémentaires santé. La conséquence mécanique de ceci sera que les complémentaires santé devront rembourser beaucoup plus qu'avant et donc augmenteront leurs cotisations en conséquence. Nous nous dirigeons donc vers un système de santé privé, comme aux Etats-Unis. Ayant choisi de vivre dans un pays libéral comme les Etats-Unis, je ne suis pas vraiment choquer par cette grande mutation d'autant plus qu'au regard des finances de la France elle me paraît incontournable. Ce sur quoi je suis beaucoup plus méfiant, justement de part le besoin d'argent actuel de la France, c'est la grande tentation que pourrait avoir le gouvernement Français, actuel et futur, de maintenir les cotisations sociales, part salariale et part patronale, à leur niveau actuel. En effet, quoi de mieux pour renflouer des caisses vides que de maintenir des cotisations sociales en l'état pour des remboursements qui n'existeront plus puisque pris en charge par les complémentaires santé privées.

Il ne faut pas se mentir, sous quelques années nous risquons donc d'en arriver au paradoxe de payer en double des cotisations élevées pour deux systèmes de santé, l'un privé qui nous remboursera la plupart de nos dépenses médicales, l'autre d'état qui ne nous remboursera quasiment plus rien.

C'est la mutation vers laquelle nous dirige l'état Français aujourd'hui et, ce qui me laisse sans voix, c'est que comme d'habitude avec les réformes les plus pénalisantes, personne ne descend dans la rue, alors que cette nouvelle réforme est probablement une de celles ou les Français sont le plus floués. Ceci dit, la réforme Balladur de 1993, passant la période de référence pour le calcul des retraites des 10 meilleures années de salaire au 25 meilleures années de salaire, était une des plus désavantageuse pour les Français mais personne n'était descendu dans la rue. C'est bien Français de descendre dans la rue pour des "réformettes" et de rester muet pour les réformes les plus défavorables.

Pour conclure et pour en revenir à l'objet initial de notre discussion, le système Américain a ceci de juste et d'équitable, c'est qu'il ne nous fait pas payer des cotisations sociales d'état pour un système qui n'existe pas.

yves
j'adore tes commentaires , car tu as cherché a comprendre le sujet , et tu l'expliques très bien .
Mais tu as tort car tu as globalisé les mutuelles.
il existe les mutuelles régis par le code des mutuelles (souvent bas de gamme avec interdiction aux questionnaires médicaux comme tu le dis )
il éxiste les mutuelles régis par le code des assurances ( haut de gamme , et souvent collectif d'entreprise ) qui ont le droit de demander un questionnaire médical .
Donc Je ne suis pas d'accord avec toi concernant les différences de cotisations , et l'absence de questionnaire médical (si tu ne le remplis pas tu n’adhères pas). De toutes façons depuis que l'on a accès au DMP (dossier médical personnel centralisé) il suffit d'avoir ton nom et ton numéro de sécu pour estimer les risques .

Tu lèves toutefois des idées , il m'a été expliqué par la mutuelle que l'on ne peut avoir différentes cotisations pour un même poste sinon il y a discrimination . Je vais explorer le sujet.

yves
je te mets ce lien ,  tu comprendras qu'une mutuelle santé ( soyons précis régis par le code des assurances ) ajuste la cotisation a ta profession , ton age , ton poids , ton état de santé , situation matrimoniale , et même ta domiciliation .
60 millions de conso

Je rajouterai qu'aujourd'hui si tu veux etre bien soigné , il vaut mieux aller en clinique spécialisé , et crois moi que lorsque tu es cardiaque  ou en ALD ou MLD et que tu as un peu d'argent tu paies les 400 euros/mois de certaines mutuelles pour être pris en charge correctement dans les meilleures cliniques

Ta description de l'avenir du systeme français est certainement incroyablement juste .
l'avenir nous le dira

Cher Oliv,

Avec 31 années de conseil en protection sociale derrière moi je crois savoir de quoi je parle.

Il existe quatre type d'entités juridiques dans le monde des assurances santé:

- Les mutuelles 45 (Mutualité Française, MGEN, Mutuelle générale....) régies par le code de la mutualité,
- Les sociétés anonymes d'assurances (AXA, ALLIANZ, GENERALI, AVIVA….) régies par le code des assurances,
- Les sociétés d'assurances mutuelles aussi appelées mutuelles d’assurances (MAAF, MACIF, MMA, GROUPAMA…) et également régies par le code des assurances,
- Les institutions de prévoyance (AG2R LA MONDIALE, MALAKOFF-MEDERIC) régies par le code la sécurité sociale,

Ceci étant, quel que soit l'entité juridique aucune d'entre elles n'a le droit de demander un questionnaire médical lors de la souscription d'une complémentaire santé dite "Responsable".
Autre fausse information que je me dois de rectifier, aucun organisme d'assurance santé ne peut avoir accès au dossier médical personnalisé (DMP) de la personne qui souscrit une complémentaire santé. Il y a quand même un organisme en France qui s'appelle la CNIL qui empêche totalement ce genre de procédé. De plus, je le répète, la loi Evin interdit toute discrimination médicale en matière de souscription d'assurance santé.

Pour conclure, ta mutuelle a parfaitement raison en t'expliquant qu'il ne peut y avoir différentes cotisations pour un même poste sous peine de discrimination médicale. Par contre, dans ton précédent message tu t'étonnais que tous tes salariés, seuls ou avec famille, payent la même cotisation pour leur complémentaire santé. Or, je t'avais expliqué en retour que tu peux parfaitement avoir des cotisations différentes pour tes salariés seuls et pour tes salariés couvrant leur famille. Dans ce cas, l'enveloppe de cotisation globale ne changera mais sera répartie autrement, à savoir que les salariés avec une famille paierons plus cher que les salariés seuls. Tout ceci dépend du niveau de solidarité que chaque salarié est prêt à accepter pour les autres.

Yves ,
Aucun problème ,je ne remets pas en doute ta compétence , nous parlons d'un sujet très précis ou j'estime que tu te trompes et tu estimes que je me trompe . Il y a donc débat .
Il se peut que notre divergence de point de vue soit une différence entre théorie et pratique .
Ne crois tu pas que malgré les lois que tu annonces ( la théorie ) il y a une différence avec ce que demande les mutuelles pour prendre un nouvel adhérent (la pratique)?
et comment interprètes tu tous ces  forums ou les patients se plaignent du questionnaire  médical?
ou ces sites spécialisés qui parlent de questionnaires médicaux:
ce sujet par exemple

ou ce sujet

ou ce sujet

la loi interdit aux mutuelles les questionnaires médicaux ,mais si tu ne le remplis pas , beaucoup d'entre elles ne te prennent pas , et pas les plus mauvaises .
Pour l'anecdote , avec notre nouvelle mutuelle en décembre 2014 , toute l'entreprise a du envoyer son questionnaire médicale , et pas de début de prise en charge temps que tout le personnel n'avait pas renvoyé son questionnaire. Si j'avais répondu qu'il n'avait pas le droit , le dossier s’arrêtait immédiatement j'en suis sur , sans autre réponse que le silence .

Oliv,

Lorsqu'on commence à dire à quelqu'un qui a 31 ans d'expérience dans le domaine du conseil en protection sociale avec quelques dizaines de milliers d'assurances santé souscrites qu'il est un théoricien et qu'on rajoute que les mutuelles seraient des organismes indélicats qui feraient remplir des questionnaires en toute illégalité et au mépris du respect de la loi, je crois qu'il est préférable de clore notre discussion qui prend un tour stérile et n'apporte plus rien aux internautes qui se connectent sur ce blog.

J'ai été heureux d'échanger avec toi et je retourne à mes certitudes de théoricien.