Le fil où l'on discute de tout ... et de rien

Bonjour,
Résumé très court de cdgcnx mais oh combien réel.

(désolé, j'ai l'esprit de l'escalier)
Effectivement, il ne servait à grand chose de tuer ce brave type. D'autres pays ont fait leur révolution sans en passer par là.
En Europe, il y a un grand nombre de monarchies constitutionnelles, plus que je ne l'imaginais quand j'ai commencé à compter. Il semble que la monarchie ait deux avantages :
- personnifier l’État, le représenter de manière stable et aider à la cohésion nationale,
- éviter au chef du gouvernement d'avoir la grosse tête (pas un luxe).
Les inconvénients : ça coûte un peu d'argent - un peu seulement. Sinon, je ne vois pas trop. Des idées ?
Mais je remarque que USA, Russie et Chine se passent de monarques.

Je ne suis pas certain que la Chine se passe de monarque... Observons le fonctionnement du communisme et la dévotion au chef...

Tamerlan a écrit:

Bonjour,
Résumé très court de cdgcnx mais oh combien réel.

Eh oui...mais le pire, c'est qu'il va nous donner des leçons de conduite alors qu'il ne joue socialement que le parasite !

Oui, je suis bien d'accord, il existe en Chine comme en Russie d'ailleurs un culte de la personne qui peut évoquer une royauté, mais n'en est pas. Comme un regret du passé...

Oui, tout à fait....
La Chine ne peut fonctionner sans son empereur...communiste ou non...

Question anodine d'une grande importance :
Au train où vont les choses : Pensez-vous que dans un avenir plus ou moins lointain, voire proche ou très proche, le seau (sceau / sot / saut) de glaçons sera facturé 12THB au lieu de 10THB actuellement dans les restaurants ???
Si oui, cela fera 20% d'augmentation... Et cela me motivera a accepter le Revenu Universel !

Pilouthai a écrit:

Question anodine d'une grande importance :
Au train où vont les choses : Pensez-vous que dans un avenir plus ou moins lointain, voire proche ou très proche, le seau (sceau / sot / saut) de glaçons sera facturé 12THB au lieu de 10THB actuellement dans les restaurants ???
Si oui, cela fera 20% d'augmentation... Et cela me motivera a accepter le Revenu Universel !

Voilà encore un truc qui me fait râler en Thaïlande c'est la facturation des glaçons!! et peut importe le prix, cela doit être un service, j'en fais systématiquement la remarque compte tenu que d'une manière générale le prix n'est pas noté sur le menu. En résumé je privilégie les restos où on me le donne gratuit (expression thaïe!!). Pour finir si on veux se payer des restos régulièrement je propose un revenu universel de 4000€/mois financé par les riches.

Analyse très pertinente de Grosvalet à laquelle je souscris totalement.. j'ajouterai, petit détail qui a son importance, que la redistribution est un gage de paix civile.. supprimez cela et vous allez vivre derrière des grilles toute votre vie, vu que l'insécurité sera devenue totalement ingérable. Et l'insécurité, ça a un prix conséquent, en terme de forces de police et autres qu'il faut multiplier par X. Et c'est comme ça qu'on se retrouve vite dans un état fascisant dans lequel il ne fait pas bon vivre du tout !..
Evidemment, il reste la solution finale, l'extermination de masse, et ça, ça s'appelle du nazisme.. j'ai comme l'impression que ça ne déplairait pas à certains, ici..

Je rêve !.. les gars sont pétés de thunes et ils râlent pour payer 10 ou 15 bahts un seau de glaçons !.. mais vous êtes complètement à l'ouest, les mecs !
Eh, redescendez un peu de votre tour d'ivoire, ça vous fera des vacances !

Et si la BCE nous distribuait ses 50 à 80 milliards d'euros mensuels à nous et non aux banques qui jouent au casino avec ?

Sur une ardoise de 1.000-2.000b, 10-12b, c'est transparent, non? Au pire, ôtez-les de votre pourboire, quoi? Comment? Vous ne donnez pas de pourboire? dure, dure, la crise, hein...?

Edyf tu es décevant pour un homme cultivé.
Faire appel encore une fois à Hitler pour essayer de disqualifier des intervenants qui ne sont pas des utopistes radicaux est lamentable .
Il est plus difficile d'argumenter intelligemment comme Grosvalet sans insulter des  forumeurs accusés (???) d' être favorables à l'extermination de masse ...comme les nazis (sans les nommer  bien sûr ) Tu dépasses les bornes.

Bonjour
Une argumentation franchement hallucinante de la part de edyf.
Qui vises-tu par ces propos :
"Evidemment, il reste la solution finale, l'extermination de masse, et ça, ça s'appelle du nazisme.. j'ai comme l'impression que ça ne déplairait pas à certains, ici.."

edyf a écrit:

Analyse très pertinente de Grosvalet à laquelle je souscris totalement.. j'ajouterai, petit détail qui a son importance, que la redistribution est un gage de paix civile.. supprimez cela et vous allez vivre derrière des grilles toute votre vie, vu que l'insécurité sera devenue totalement ingérable. Et l'insécurité, ça a un prix conséquent, en terme de forces de police et autres qu'il faut multiplier par X. Et c'est comme ça qu'on se retrouve vite dans un état fascisant dans lequel il ne fait pas bon vivre du tout !..
Evidemment, il reste la solution finale, l'extermination de masse, et ça, ça s'appelle du nazisme.. j'ai comme l'impression que ça ne déplairait pas à certains, ici..

Le fameux nivellement par le bas, très cher à notre gouvernement en place, heureusement il n'y en a plus pour longtemps.

Bonsoir,
Pour redistribuer de l'argent, encore faudrait-il en avoir. Avec quelque chose comme 2.000 milliards de dette publique, je ne vois pas très bien comment faire. Sinon creuser l'endettement.

edyf a écrit:

Je rêve !.. les gars sont pétés de thunes et ils râlent pour payer 10 ou 15 bahts un seau de glaçons !.. mais vous êtes complètement à l'ouest, les mecs !
Eh, redescendez un peu de votre tour d'ivoire, ça vous fera des vacances !

Ce n'est pas parce que l'on a certains moyens que l'on doit distribuer son argent. Je n'hésite pas lorsque la serveuse est sympa et le resto de qualité à laisser 100 ou 200B de tip, par contre la facturation des glaçons cela ne passe pas!

Chiang Man a écrit:

Sur une ardoise de 1.000-2.000b, 10-12b, c'est transparent, non? Au pire, ôtez-les de votre pourboire, quoi? Comment? Vous ne donnez pas de pourboire? dure, dure, la crise, hein...?

Et oui quand on se veut être un commerçant ,certaines choses doivent être gratuites, comme les glaçons.

Tamerlan a écrit:

Bonsoir,
Pour redistribuer de l'argent, encore faudrait-il en avoir. Avec quelque chose comme 2.000 milliards de dette publique, je ne vois pas très bien comment faire. Sinon creuser l'endettement.

la réponse c'est l'utopisme....yaka, faucon!!

Tamerlan a écrit:

Bonjour
Une argumentation franchement hallucinante de la part de edyf.
Qui vises-tu par ces propos :
"Evidemment, il reste la solution finale, l'extermination de masse, et ça, ça s'appelle du nazisme.. j'ai comme l'impression que ça ne déplairait pas à certains, ici.."

Dans cette partie de l'opinion publique plutôt située à gauche, tous ceux qui ne partagent pas les mêmes valeurs qu'eux sont considérés comme des nazis!!

cdgcnx a écrit:

Chiang Man a écrit:

Sur une ardoise de 1.000-2.000b, 10-12b, c'est transparent, non? Au pire, ôtez-les de votre pourboire, quoi? Comment? Vous ne donnez pas de pourboire? dure, dure, la crise, hein...?

Et oui quand on se veut être un commerçant ,certaines choses doivent être gratuites, comme les glaçons.

Il faut accepter leur notion de 'commerçant' locale, car il sont un peu chez eux, non...?
On se refait sur les serviettes en papier, les cures-dents, WC à volonté, baguettes jetables, sel-poivre, vive la vie au soleil...!

Chiang Man a écrit:

cdgcnx a écrit:

Chiang Man a écrit:

Sur une ardoise de 1.000-2.000b, 10-12b, c'est transparent, non? Au pire, ôtez-les de votre pourboire, quoi? Comment? Vous ne donnez pas de pourboire? dure, dure, la crise, hein...?

Et oui quand on se veut être un commerçant ,certaines choses doivent être gratuites, comme les glaçons.

Il faut accepter leur notion de 'commerçant' locale, car il sont un peu chez eux, non...?
On se refait sur les serviettes en papier, les cures-dents, WC à volonté, baguettes jetables, sel-poivre, vive la vie au soleil...!

La notion du commerce chez un thaï.............vaste débat............qui pourrait nous occuper un certain temps. Demandez déjà si avant d'ouvrir son commerce il a fait une étude de marché!
Demandez lui d'expliquer quand le chiffre d'affaire est en baisse pourquoi il diminue la qualité de son produit et augmente ses prix au lieu de faire l'inverse.

Pour revenir sur le sujet... On appelle 'Privilèges' les avantages dont on ne bénéficie pas soi-même!
Heureux pour vous que vous n'ayez pas de problèmes physiques ou psy, ainsi que vos parents et/ou enfants, que vous ayez une bonne formation, un bon relationnel, que vous soyez au top de tout, n'oubliez pas que ce n'est le cas de chacun...
Le système de répartition solidaire est pernicieux et pas toujours incitatif au retour à l'emploi, on peut y perdre du fric en reprenant une activité (à revoir), il est parfois difficile à un responsable de recommencer au bas de l'échelle, surtout commandé par des chefaillons crétins, et parfois pervers... Les accidents de la vie ça arrive sans prévenir!

Mais le Thaï fait ce qu'il veut chez lui, nous serions qui pour faire la morale au Monde entier...?

Des expats français.. 

Chiang Man a écrit:

Mais le Thaï fait ce qu'il veut chez lui, nous serions qui pour faire la morale au Monde entier...?

Le thaï fait effectivement ce qu'il veut c'est son problème, mais il ne comprendra jamais pourquoi il n'a pas ou peu de client et pourquoi il est obligé de fermer son commerce, mais vous avez entièrement raison ce n'est pas mon problème et honnêtement je m'en moque éperdument.

Il n'a pas la même approche que nous, pas de RSI, pas de plein de trucs, et s'il doit fermer son commerce il n'est pas si coûteux de recommencer autre chose, pas comme chez nous, vous comprenez?

Un proverbe Africain dit "Les Blancs ont les montres, nous on a le temps!"

Chiang Man a écrit:

Sur une ardoise de 1.000-2.000b, 10-12b, c'est transparent, non? Au pire, ôtez-les de votre pourboire, quoi? Comment? Vous ne donnez pas de pourboire? dure, dure, la crise, hein...?

Par curiosité, quelqu'un a-t-il vu un thaï donner un pourboire ?

neutrinou a écrit:

Chiang Man a écrit:

Sur une ardoise de 1.000-2.000b, 10-12b, c'est transparent, non? Au pire, ôtez-les de votre pourboire, quoi? Comment? Vous ne donnez pas de pourboire? dure, dure, la crise, hein...?

Par curiosité, quelqu'un a-t-il vu un thaï donner un pourboire ?

Moi, je vois ma femme (thaïe) distribuer en permanence des pourboires et qui sont parfois presque aussi important que le produit ou service payé. Je lui dis en permanence de se calmer, mais rien n'y fait....alors pour les glaçons c'est pas les 10 ou 20B facturés mais le principe.

Merci de cette info qui me surprend, cdgcnx. (je ne posais pas la question à propos des glaçons - cette affaire, si j'ose dire, me laisse froid...)

Y a-t-il d'autre témoignages ?

merciiiiiiii de kinshasa

En revanche ce qui ne serait pas complètement utopiste serait de verser à tous les Français  un revenu de 1000 euros quand ils atteignent l'âge de 60 ans sans distinction d'années de cotisations.
Ce revenu universel pour seniors versé par la sécurité sociale ou tout autre organisme d'état permettrait de vieillir dans la dignité même  pour ceux qui n'ont pas eu le cursus idéal  .
À chacun de compléter cette somme par les complémentaires et selon le système de cotisations  en vigueur que l'on pourrait toujours améliorer individuellement .

neutrinou a écrit:

Chiang Man a écrit:

Sur une ardoise de 1.000-2.000b, 10-12b, c'est transparent, non? Au pire, ôtez-les de votre pourboire, quoi? Comment? Vous ne donnez pas de pourboire? dure, dure, la crise, hein...?

Par curiosité, quelqu'un a-t-il vu un thaï donner un pourboire ?

Oui, absolument..

edmond99 a écrit:

En revanche ce qui ne serait pas complètement utopiste serait de verser à tous les Français  un revenu de 1000 euros quand ils atteignent l'âge de 60 ans sans distinction d'années de cotisations.
Ce revenu universel pour seniors versé par la sécurité sociale ou tout autre organisme d'état permettrait de vieillir dans la dignité même  pour ceux qui n'ont pas eu le cursus idéal  .
À chacun de compléter cette somme par les complémentaires et selon le système de cotisations  en vigueur que l'on pourrait toujours améliorer individuellement .

Absolument !..

edmond99 a écrit:

En revanche ce qui ne serait pas complètement utopiste serait de verser à tous les Français  un revenu de 1000 euros quand ils atteignent l'âge de 60 ans sans distinction d'années de cotisations.
Ce revenu universel pour seniors versé par la sécurité sociale ou tout autre organisme d'état permettrait de vieillir dans la dignité même  pour ceux qui n'ont pas eu le cursus idéal  .
À chacun de compléter cette somme par les complémentaires et selon le système de cotisations  en vigueur que l'on pourrait toujours améliorer individuellement .

Vous savez bien qu'en France il ne faut pas être français pour être aidé, et de nombreux petits vieux ayant trimés pendant 45 ans dans le commerce se retrouvent à la retraite avec quelques centaines d'euros, c'est ecoeurant quand on pense à ce qui est distribué à ceux qui n'ont jamais cotisé à quoi que ce soit.

Le revenu universel citoyen est versé à tout le monde, sans papier ni contrôle aucun.
Les retraités en bénéficient, les citoyens donc les français seulement, pas les étrangers.

Que peut il y avoir de plus juste tout le monde le touche, riche comme pauvre.

grosvalet a écrit:

Le revenu universel citoyen est versé à tout le monde, sans papier ni contrôle aucun.
Les retraités en bénéficient, les citoyens donc les français seulement, pas les étrangers.

Que peut il y avoir de plus juste tout le monde le touche, riche comme pauvre.

Totalement utopiste, c'est une idée pour faire rêver les bisounours et les branleurs.

grosvalet a écrit:

Le revenu universel citoyen est versé à tout le monde, sans papier ni contrôle aucun.
Les retraités en bénéficient, les citoyens donc les français seulement, pas les étrangers.

Que peut il y avoir de plus juste tout le monde le touche, riche comme pauvre.

Oui, en effet, sur la forme, c'est une chose juste...
Sur le fond, c'est horrible : l'Etat devra payer les citoyens qui deviendront tributaires dès la naissance... C'est aberrant... Psychologiquement horrible !
De plus, ce seront toujours les mêmes qui paieront...

Je trouve ça intéressant, cette discussion sur le revenu universel qui n'arrête pas de revenir sur le tapis. En plus, ce matin, j'ai entendu un type aborder le sujet au sénat à propos de l'invasion des postes de travail par l'intelligence artificielle.

J'ai essayé de recenser tous vos arguments sur un blog (j'ai pas voulu polluer avec une page sur expat - et je laisse chacun libre d'aller voir - et se reconnaître éventuellement ; c'est ici )

Bonne journée

En versant un revenu ( 1000 euros par exemple ) à partir de 60 ans on évite les effets pervers du revenu universel dés l'âge de 18 ou de 25 ans( assistanat,dévalorisation de soi ,addictions multiples,insécurité ,pénurie ,désert économique ...)
D'autre part c'est possible financièrement : bien sûr c'est un système de vase  communicant et les grosses retraites seront rabotées .Mais si on veut voir vieillir dignement même les laisses pour compte...
C'est également un encouragement à se responsabiliser en préparant sa retraite si on ne veut  pas se contenter de ce minimum de la sécurité sociale.