Nuova tassazione tunisina sul reddito da pensione.

Ciao,

in Tunisia, come in Italia, vale il principio cosiddetto della "worldwide taxation" ovvero della tassazione nel paese di residenza di tutti i redditi ovunque nel mondo prodotti.

Questo ovviamente fatte salve le norme sulla doppia imposizione contenute nelle specifiche convenzioni bilaterali.

Difficile quindi dare giudizi sui "sentito dire in giro". Occorrerebbe conoscere nel detaglio i casi specifici.

Cosa che non e' data qui.

Quello che ti posso dire e' che non vi e' alcuna "nuova regolamentazione" ad oggi. Gli arretrati contribuiscono a costituire il lordo CU. Se questi vengono pagati con ritardo nell'anno succesivo, la cosa va eventualmente gestita preventivamente con l'uficio delle imposte, accordandosi e considerando l'insieme dei due anni: quello di primo trasferimento e il successivo.

Un buon commercialista puo' esere di aiuto.

Sto meditando un trasferimento di residenza in Tunisia, ma  dovrei spostarmi almeno il primo anno in Italia spesso, per motivi familiari e quindi almeno il primo anno dovrei davvero spendere poco.

Ho letto con interesse le varie precise  discussioni sui temi di principale interesse, ma in particolare vorrei comprendere quale sia, il mio budget effettivo dopo la defiscalizzazione, da quanto ho letto:

- lordo irpef  pensione INPS mensile €2640, cessione quinto debito €379mensili, quindi  l'imponibile sarebbe
2640-379=2261 x20%=452×13mens= 5878
379x75%=284x12mens=                        3408
totale imponibile c.ca                             9286
-ammesso  che sia corretto il mio calcolo, e mi rifaccio (potrei sbagliare) a un post del forum, avete gli scaglioni aggiornati?
Scusate ma sto facendo conti precisi compreso i  viaggi aerei o traghetti.
Grazie.

castel7 ha scritto :

Sto meditando un trasferimento di residenza in Tunisia, ma  dovrei spostarmi almeno il primo anno in Italia spesso, per motivi familiari e quindi almeno il primo anno dovrei davvero spendere poco.

Ho letto con interesse le varie precise  discussioni sui temi di principale interesse, ma in particolare vorrei comprendere quale sia, il mio budget effettivo dopo la defiscalizzazione, da quanto ho letto:

- lordo irpef  pensione INPS mensile €2640, cessione quinto debito €379mensili, quindi  l'imponibile sarebbe
2640-379=2261 x20%=452×13mens= 5878
379x75%=284x12mens=                        3408
totale imponibile c.ca                             9286
-ammesso  che sia corretto il mio calcolo, e mi rifaccio (potrei sbagliare) a un post del forum, avete gli scaglioni aggiornati?
Scusate ma sto facendo conti precisi compreso i  viaggi aerei o traghetti.
Grazie.

quello che viene corrisposto è il mensile lordo, le cessioni del quinto rimangono per chi le ha e questo è la risposta alla domanda, se poi chiedi anche quanto dovrai pagare di tasse ha uno scopo il conteggio che hai fatto ma che è sbagliato in quanto i conteggi vengono fatti per scaglioni con delle esenzioni dal reddito… personalmente non è che mi interessi particolarmente quanto pago, è la decima parte di quanto pagherei in Italia e i conteggi me li fa il commercialista.

Infatti sarebbe utile sapere scaglioni e esenzioni,  attualizzate per chi comunque si autogestisce.
Il commercialista  è in Tunisia?

Ciao, la base di calcolo dell'imponibile in Tunisia sarà sempre il tuo lordo complessivo.

L'imponibile effettivo, a patto di far transitare tutto il suddetto lordo su un conto corrente tunisino, è il 20% di detto lordo.

Tale cifra deve essere convertita in Dinari e sull'imponibile risultante si applicano i seguenti scaglioni di imposta:

Fino a 5.000 Dinari: 1%
Da 5.000 a 20.000: 27%
Da 20.000 a 30.000: 29%
Da 30.000 a 50.000: 33
Oltre i 50.000: 36%

Sostanzialmente non ci sono altre deduzioni/esenzioni significative.

Aggiungo che il tuo calcolo, nell'ipotesi che non farai transitare la totalità del lordo, è sostanzialmente corretto. Ho un solo dubbio sul fatto che prima detrai la cessione da 13 mensilità, ma poi ne consideri solo 12 come non transitate. La 13ma la prendi lorda o hai la detrazione del quinto anche lì? Ma è un dettaglio comunque che incide poco sul risultato finale.

Fossi in te, se appena ne avessi la possibilità, farei in modo di far transitare il totale sul conto.

castel7 ha scritto :

Infatti sarebbe utile sapere scaglioni e esenzioni,  attualizzate per chi comunque si autogestisce.
Il commercialista  è in Tunisia?

si, vicino casa. Quando si avvicinano le scadenze gli porto i redditi e lui mi fa tutto, è un po' caro (150dt) ma ci sta simpatico quindi va bene così tieni presente che è importante avere il tasso di cambio non sulla totalità del reddito ma mese per mese, i conti non si fanno in euro ma in dinari tunisini, ad esempio l'anno scorso tra il cambio mese per mese e quello sul totale fatto dalla banca la differenza era di oltre 1500 dinari tunisini, è per questo che ci rivolgiamo al commercialista, la cosa si può ovviare se la pensione la si fa arrivare non sul conto in euro ma su un conto in dinari convertibili, in questo caso il giorno dell'ingresso del mensile si avrà sia l'importo in euro che quello in dinari tunisini. Noi li abbiamo entrambi ma i soldi entrano su quello in euro quindi non è possibile fare la conversione (e la banca di fatto non la fa).

Grazie. La rata della cessione non si paga sulla 13^. Ottimo il commercialista e neppure caro direi.
Quindi  ammesso che sia  corretto un imponibile per la Tunisia in percentuale Euro 9286x3,20  =29715DT x29% =8617 DT quindi

2692 Euro  contro c.xa 9300 che pagherei in Italia.

Ci sono detrazioni per coniuge a carico o che so?

La tassazione è a scaglioni, quindi 1% sui primi 5.000 Dinari e così via.

Pertanto sarà ancora inferiore.

Ci sarebbe una detrazione per il capo famiglia ma mi risulta essere risibile per noi. Un po' come i 200 Dinari di rimborso annuale della cassa malati 

Non ti sposta sostanzialmente le cosa. Roba da qualche pizza al massimo.

Già mi sembra tutto ben rappresentato.
E  quindi, per quanto suggerito per apertura conto quindi  l'accreditamento  sarebbe meglio su  un conto in euro convertibili..
Le Banche attualmente, nel complesso più friendly che direste..

Euro.

Sono i Dinari ad essere (eventualmente) convertibili



Guarda banche e sanità alla fine è tutto molto soggettivo.

STB pare in termini di condizione tra le più interessanti.

Alla fine però dipende tutto dal direttore che trovi.

Che deve essere SUPER disponibile e conoscere le esigenze di un expat europeo abituato ad essere autonomo nella gestione dei propri conti on line (cosa che non è ancora in Tunisia).

castel7 ha scritto :

conto in euro convertibili..

Non esistono Euro Convertibili ma Dinari Convertibili

Ok.
Per pagare tasse quindi ci si basa sul CUD (lordo imponibile italiano) ma occorre anche il resoconto della Banca su quanto accreditato da pensione x il commercialista..

castel7 ha scritto :

Ok.
Per pagare tasse quindi ci si basa sul CUD (lordo imponibile italiano) ma occorre anche il resoconto della Banca su quanto accreditato da pensione x il commercialista..

Le tasse vengono pagate l'anno successivo in un'unica soluzione dal 2 gennaio al 5 dicembre (termine ultimo). Per fare in modo corretto il conteggio bisogna portare al commercialista il CUD e l'attestazione della banca sui redditi ricevuti durante l'anno passato. Molti europei però portano solo l'attestazione della banca e pagano quindi le tasse su quel conteggio. Nel caso però che tu voglia avere l'attestazione fiscale dall'ente di controllo devi far fare i conteggi compreso il CUD e la copia integrale del passaporto (per il conteggio dei giorni).

Dinari convertibili scusate l'ignoranza  ma..cioè tutto l'importo €  automaticamente diventa in DT e poi se devi fare bonifici in Italia..

Sorge la domanda
- 1)l'attestazione fiscale a cosa serva (ove fosse inutile si potrebbe non richiedere)
-2) la Banca chs io sappia  vede i netti e non il lordo in quanto li statino credo sia legsto privacy..
-

castel7 ha scritto :

Dinari convertibili scusate l'ignoranza  ma..cioè tutto l'importo €  automaticamente diventa in DT e poi se devi fare bonifici in Italia..

i conti correnti che si possono fare con le banche tunisine sono di tre categorie principali: Valuta estera (euro, dollari, franchi svizzeri, yen, ecc), dinari convertibili (ingresso in valuta estera e conversione automatica in dinari con la possibilità di convertirli nuovamente nella valuta estera di ingresso) e dinari (solo i residenti).

castel7 ha scritto :

Sorge la domanda
- 1)l'attestazione fiscale a cosa serva (ove fosse inutile si potrebbe non richiedere)
-2) la Banca chs io sappia  vede i netti e non il lordo in quanto li statino credo sia legsto privacy..
-

Di fatto l'attestazione fiscale serve unicamente in caso di ricorso dell'Agenzia delle Entrate per dimostrare per quell'anno di aver pagato le tasse correttamente in Tunisia (non la richiede quasi nessuno);
La banca vede i soldi che entrano in conto e fa l'attestazione su quelli quindi a meno che sul conto corrente non ti entra esattamente l'importo del CUD avrai sempre una discrepanza tra CUD e attestazione.

Il conteggio corretto e'... 2640x 13=34.320- 80% (27.456)=6.864..imponibile su cui pagherai le Tasse con le Aliquote previste

Conto in dinari convertibili:  doppio cambio per nn saper "nè leggere ne sctivere" non parrebbe conveniente.
La differenza di DT1500 (c.ca 500€) che hanno riscontrato Anto &Simo se era a sfavore capire il perchè..

castel7 ha scritto :

Conto in dinari convertibili:  doppio cambio per nn saper "nè leggere ne sctivere" non parrebbe conveniente.
La differenza di DT1500 (c.ca 500€) che hanno riscontrato Anto &Simo se era a sfavore capire il perchè..

l'avevo spiegato in tanti altri post e discussioni il perché comunque te lo riassumo.
Noi abbiamo l'ingresso dei soldi su un conto in euro, la banca fa il controvalore in dinari nel giorno di compilazione dell'attestazione, quando noi l'abbiamo fatto fare dalla banca il tasso di cambio era quasi a 3,45 quindi l'importo era molto più elevato in quanto da gennaio dell'anno precedente a dicembre i tassi erano molto più bassi, da qui si evince perché c'era questa discrepanza che invece il commercialista ha appianato certificando i tassi di cambio mese per mese sul fattore dichiarato dalla banca centrale di Tunisia.

Mauro quindi CUD e basta come in Italia sarebbe più corretto ed equo non togliere ciò che non entra in Banca ma solo  una rata che  per un prestito, Cess 5^,  INPS trattiene alla fonte..

castel7 ha scritto :

Mauro quindi CUD e basta come in Italia sarebbe più corretto ed equo non togliere ciò che non entra in Banca ma solo  una rata che  per un prestito, Cess 5^,  INPS trattiene alla fonte..

Castel ti spiego la questione in modo banalissimo, se in Italia paghiamo 12.000 euro l'anno tasse qui pagheremmo circa 3.500 dinari l'anno corrispondenti a 1.200 euro circa, se vuoi per diletto fare i conti fai pure ma così penso ti è più semplice il tutto

A la Recettes des Finances.. Ns. Agenzia delle Entrate.. Dove si pagano le Tasse.. Devi presentare Tutti i Redditi Percepiti in Tunisia nell'anno Solare come da Estratti Conti Mensili rilasciati dalla Tua Banca Tunisina..
Sul totale percepito.. Scattano i Conteggi relativi al Tuo Introito Annuale... Questo e'quanto....

castel7 ha scritto :

Mauro quindi CUD e basta come in Italia sarebbe più corretto ed equo non togliere ciò che non entra in Banca ma solo  una rata che  per un prestito, Cess 5^,  INPS trattiene alla fonte..

Scusa, ci sono almeno un paio di altre discussioni che hanno affrontato il tema in estremo dettaglio.

Compreso il qui reiterato suggerimento di fare in modo che nel corso dell'anno siano accreditati in banca importi, tra accrediti diretti, versamenti in contanti e bonifici vari, tali per cui l'attestazione di fine anno relativa alle somme percepite risulti pari al lordo indicato nella CU.

Se non hai la possibilità di farlo, dovrai metterti l'animo in pace e aggiungere, come hai fatto nei tuoi calcoli, il 75% di quanto non transitato in banca al 20% di quanto transitato. Pagando un'imposta pi?u alta.

Poi capisco che uno voglia farsi i conti, ma credo che una buona approssimazione in questa fase si sufficiente.

jurisitetunisie.com/tunisie/codes/cirppis/menu.html

In particolare artt. 36 e 37 per qual che ti riguarda e i relativi rimandi in essi contenuti.

Tutto quello che fai contrario a quanto previsto qui è evasione.

Basta saperlo.

Ho capito quindi posso mettere  in banca a fine anno l'importo rate dell 'anno ma non devo saldare la mia cessione che mi conviene tenere..

castel7 ha scritto :

Ho capito quindi posso mettere  in banca a fine anno l'importo rate dell 'anno ma non devo saldare la mia cessione che mi conviene tenere..

no perché l'attestazione è fatta sulla base di quanto inviato dall'INPS in conto (a meno che non fai una richiesta differente). Personalmente sono contrario a rate e debiti, questo devi definirlo tu se saldare la cessione del quinto o tenerla, posso solo dire che avendo la possibilità di levarla è sempre conveniente avere la busta paga pulita senza detrazioni.
Tieni presente che il primo anno avrai anche le addizionali comunali e regionali oltre l'acconto riportati in busta paga che ti sbilanceranno comunque il totale.
Attualmente stanno operando delle ritenute (di poco valore) sul cedolino e sono asteriscati dicendo che sono fuori dall'imponibile, bisognerà verificare con il totale sul cud come sono riportati.

Buongiorno a tutti,
Domanda:
E se nel conto Tunisino transitano tra accrediti e versamenti più soldi riportato sul C.U. che succede?

Si vede  che sono Evasore da 10 anni..
Ma ogni anno Recettes des Finances mi conferma denuncia Redditi anno Precedente Regolare
Ps. Intendevo Redditi inerenti a Pensione
Poi pensala come ti pare.. E complicala come sei abituato... Tu a fare e scrivere

Meno male che il Buon Antonello dice e scrive in modo chiaro e corretto...

Free 2018 ha scritto :

Buongiorno a tutti,
Domanda:
E se nel conto Tunisino transitano tra accrediti e versamenti più soldi riportato sul C.U. che succede?

La richiesta che viene fatta alla banca per il pagamento tasse non è sull'estratto conto quindi su tutti i movimenti ma solo sui redditi da pensione inviati il primo del mese (o i primi giorni) dall'istituto di previdenza italiano (INPS) altri redditi non sono contemplati.

Ok, grazie.
In questo foro si è sempre detto che uno deve integrare il proprio lordo di pensione con versamenti propri affinché non si perfeziona e il trasferimento della pensione e la defiscalizzazione.
Quindi mi chiedo, mettiamo che il lordo pensione sia di 45,000 Euro. Per perfezionare il tutto passano 4 mesi. Uno in questi primi 4 mesi si fa degli accrediti/Bonifici per appianare questi mesi 4 mancanti.
Alla fine dell'anno il totale fra pensione accreditata dal mese di maggio in poi più i propri accrediti/bonifici viene un totale di 47,000 Euro. Ai 2 mila euro in più cosa succede? Nulla e meglio così, oppure questi 2 mila vengono tassati diciamo al 75%? 

Scusa.. Ma non c'entrano nulla i Versamenti Personali.. X i primi 3 mesi.. Questi ti servono x ottenere il Permesso di Soggiorno utile x ottenere ka residenza e quindi richiedere la Defiscalizzazione della tua Pensione..
Non devi integrare nulla.. Al momento opportuno quando ti arrivera' Defiscalizzata la Pensione l'anno successivo pagherai le imposte sul 20% del tuo Imponibile Lordo che avrai ricevuto...

Free 2018 ha scritto :

Ok, grazie.
In questo foro si è sempre detto che uno deve integrare il proprio lordo di pensione con versamenti propri affinché non si perfeziona e il trasferimento della pensione e la defiscalizzazione.
Quindi mi chiedo, mettiamo che il lordo pensione sia di 45,000 Euro. Per perfezionare il tutto passano 4 mesi. Uno in questi primi 4 mesi si fa degli accrediti/Bonifici per appianare questi mesi 4 mancanti.
Alla fine dell'anno il totale fra pensione accreditata dal mese di maggio in poi più i propri accrediti/bonifici viene un totale di 47,000 Euro. Ai 2 mila euro in più cosa succede? Nulla e meglio così, oppure questi 2 mila vengono tassati diciamo al 75%? 

no aspetta… sono due cose completamente diverse, un conto e fare dei versamenti volontari accettati dalla polizia per avere il permesso di soggiorno e un altro è quello che bisogna pagare per le tasse, infatti consiglio sempre di venire giù per ottobre in modo da ottenere il permesso di soggiorno provvisorio entro dicembre e far partire l'accredito della pensione in conto corrente da gennaio proprio per evitare problemi fiscali.

Ottimo consiglio iniziare in ottobre.
Trovo un po' di approssimazione c.ca quanto rilascia la Banca  che è il netto accreditato e se tanto basta, salvo integrazioni o conguagli passo.
In alcuni casi ci ballano 1000 o 2000 Euro.

Ok,
Dunque, arrivo in Tunisia maggio 2019 e inizio pratiche;
Pensione accreditata in Tunisia a partire da Settembre non ancora defiscalizzata.
Visto che ho chiesto la residenza dalla metà di maggio e comunque resterò in Tunisia per più di 183 gg Per il 2019 dovrei pagare le tasse in Tunisia.
Quindi come mi comporto per poi far equiparare gli accrediti con la Certificazione Unica?
E' giusto quando dico che le tasse del 2019 li devo pagare in Tunisia o no?

Non fasciarti la testa prima del tempo... Lascia che l'Iter Burocratico... Faccia il suo corso...
Quando l'Inps ti inviera' la Pensione Defiscalizzata  alla fine dell'anno Calcolerai.. O farai Calcolare Le Tasse da pagare allo stato Tunisino... Che provvederai l'anno successivo..
Quindi... Dando x scontato il tutto.. E non sempre e' cosi'... Se tu Ricevi la Defiscalizzazione a partire da gennaio 2020...pagherai le Tasse entro novembre.. Max 5 dicembre 2021....

Ps. X il 2019 le tasse.. Irpef.. Ti viene trattenuta ancora da Inps..in quanto tu paghi ancora le Tasse in Italia

Free 2018 ha scritto :

Ok,
Dunque, arrivo in Tunisia maggio 2019 e inizio pratiche;
Pensione accreditata in Tunisia a partire da Settembre non ancora defiscalizzata.
Visto che ho chiesto la residenza dalla metà di maggio e comunque resterò in Tunisia per più di 183 gg Per il 2019 dovrei pagare le tasse in Tunisia.
Quindi come mi comporto per poi far equiparare gli accrediti con la Certificazione Unica?
E' giusto quando dico che le tasse del 2019 li devo pagare in Tunisia o no?

È giusto, le devi pagare in Tunisia.

Come ti comporti? Integri. Contanti o bonifici fino a concorrenza CU.

La storia che l'attestazione deve essere solo relativa agli accrediti dell'ente pensionistico è una delle tante favole che girano e non è corroborata da nessuna fonte legislativa.

La banca deve semplicemente rilasciare una dichiarazione relativa alla totalità delle entrate provenienti dall'estero che hanno alimentato il conto.

Per i pigri di seguito gli articoli del CRPPIS:

ARTICLE 36. - Les autres revenus sont constitués des revenus de source étrangère n'ayant pas été soumis au paiement de l'impôt dans le pays d'origine.

ARTICLE 37. - Le revenu net est constitué par les sommes effectivement perçues de l'étranger.
Le revenu net des traitements, salaires, pensions et rentes viagères est déterminé conformément aux dispositions de l'article 26 du présent code.Note

Note: Nonobstant les dispositions du deuxième paragraphe du présent article le revenu net des pensions et rentes viagères est déterminé après une déduction de 80% de son montant brut et ce, en cas de transfert desdites pensions et rentes viagères à un compte bancaire ou postal en Tunisie ou en cas de déclaration de l'importation des pensions et rentes viagères en question et à condition de joindre à la déclaration annuelle de l'impôt les justificatifs nécessaires.

Da quanto sopra, in sintesi:

1) TUTTI i redditi di provenienza estera NON già sottoposti a imposizione nel paese di origine sono imponibili in Tunisia;

2) Il reddito netto (imponibile) è in generale costituito dalle somme effettivamente percepite dall'estero;

3) L'imponibile è determinato in base a quanto riportato dall'art. 26 (questo prevede per le pensioni una deduzione del 25%);

4) Nonostante quanto ai punti 2)/3) l'imponibile sulle pensioni o rendite vitalizie di fonte estera è calcolato dopo una deduzione dell'80%.......

5) ....a condizione che le dette pensioni o rendite siano trasferite su un conto bancario O POSTALE (qualcuno ironizzava anche su questo....) in Tunisia, O IN CASO DI DICHIARAZIONE DI IMPORTAZIONE (anche su questo qualcuno non ha perso occasione per ironizzare....) delle rendite in questione e a condizione di fornire con la dichiarazione annuale delle imposte i giustificativi necessari.

Se ci sono più soldi sul conto? Se il direttore, come dovrebbe, te li mette in attestazione, ci dovresti pagare le tasse e senza deduzione alcuna ti incrementano l'imponibile.

Se non te li fai mettere, a stretto rigore, contravvieni alle disposizioni del codice delle imposte tunisino.

A meno che non dimostri che sono relativi a redditi che hanno già subito imposizione nel paese di origine.