Question pour ceux qui sont aux USA depuis un moment. Votre avis:

Anger, blindness, narrow mindedness, entitlement and ignorance. Perfect snowflakes.

I suggested a link that nobody apparently watched, but instead chose to spit ignorant and biased comments.

Si vous voulez vivre dans un pays socialiste, je respecte votre choix. Les US ne seront jamais socialistes, vous n'etes pas venus dans le bon pays.

Oh, et aussi, je ne vous ai pas donne l'autorisation de me tutoyer.

L'arrogance a la francaise. On reconnais bien un francais. Vous vivez aux USA depuis longtemps et vous ne comprenez toujours pas le tutoiement? C'est trop fort pour moi.

montagnehuit a écrit:

Anger, blindness, narrow mindedness, entitlement and ignorance. Perfect snowflakes.

I suggested a link that nobody apparently watched, but instead chose to spit ignorant and biased comments.

Si vous voulez vivre dans un pays socialiste, je respecte votre choix. Les US ne seront jamais socialistes, vous n'etes pas venus dans le bon pays.

Oh, et aussi, je ne vous ai pas donne l'autorisation de me tutoyer.

Ouvre tes yeux, les USA sont très certainement le pays le plus socialiste du monde mais c'est un socialisme réservé aux riches.

Pour s'en convaincre, il n'y a qu'a regarder les milliards de dollars que le gouvernement donne aux plus grandes entreprises américaines, tous les ans, sous forme de subventions... jusqu'aux groupes pétroliers US qui malgré être ultra profitables, touchent encore plus de 20 milliards de dollars de subventions fédérales tous les ans.
Et cet argent c'est nos impôts.... si ça c'est pas du socialisme, c'est quoi ?
C'est comme Boeing qui touche 10 milliards de dollars de subventions annuellement de la part du gouvernement federal...
Ou Walmart qui paye ses employés au salaire minimum en comptant sur Medicaid (programme federal d'assurances maladie pour les plus pauvres), payé par les contribuables Américains pour les assurer.

Avant de dire n'importe quoi, renseigne toi... parce que si on va par là, il y a aussi le budget de la defense avec ses 600 milliards de dollars (argent de nos impôts) injecté directement dans des entreprises privées.

pourquoi ici aux US, plein de personnes de plus de 70 ans travaillent encore ??? peut on dire qu'elles méritent cela, parce qu'elles n'ont pas su épargner. Ou bien elles travaillent par plaisir ??? bizarre pour moi....
j'ai beaucoup voyager a travers les Etats unis en vacances tous les mois d'Août de 1987 à 1994 dans quasiment tous les Etats, et là j'ai découvert le plaisir de l'Amérique et l'esprit des Américains. Je vis ici en Virginie depuis 4 ans, et j'ai découvert une autre Amérique, pauvre, sale et égoîste.
pour la France c'est idem.....Je pense que le monde est entrain de changer et de prendre une super mauvaise direction qui va à la perte de l'humain.
En plus  ce P........ de virus ne fait que d'aller dans mon sens...
enfin j'espère que je me trompe et pur le jeu de mot..... trumper c'est pas jouer....

francosaze a écrit:

pourquoi ici aux US, plein de personnes de plus de 70 ans travaillent encore ??? peut on dire qu'elles méritent cela, parce qu'elles n'ont pas su épargner. Ou bien elles travaillent par plaisir ??? bizarre pour moi....
j'ai beaucoup voyager a travers les Etats unis en vacances tous les mois d'Août de 1987 à 1994 dans quasiment tous les Etats, et là j'ai découvert le plaisir de l'Amérique et l'esprit des Américains. Je vis ici en Virginie depuis 4 ans, et j'ai découvert une autre Amérique, pauvre, sale et égoîste.
pour la France c'est idem.....Je pense que le monde est entrain de changer et de prendre une super mauvaise direction qui va à la perte de l'humain.
En plus  ce P........ de virus ne fait que d'aller dans mon sens...
enfin j'espère que je me trompe et pur le jeu de mot..... trumper c'est pas jouer....

En effet, c'est ce qui est très certainement en train de nous détruire, c'est cet ultra individualisme, ce refus du partage qui en plus est revendiqué majoritairement par des individus qui auraient le plus intérêt à ce que l'on partage plus. 

Avant de venir aux US j'avais une image du pays qui s'est révélée très fausse. Je croyais que c'était un pays avancé, à la pointe de la techno, avec les meilleurs hôpitaux du monde ... etc.
Et puis j'ai vu les affreux poteaux électriques dans les rues (on dirait le tiers monde), les grand-mères de 80+ qui travaillent, les cartes bancaires sans puces, les magasins avec des étiquettes pas LCD mais en papier (qui souvent manquent), des produits périmés encore en vente, une santé méga chère, des docs spécialistes dans des gros hôpitaux qui savent pas ce que tu as (et le médecin français de mon patelin qui la semaine suivante me dit exactement ce que c'est, "ce n'est pas courant, mais on le voit à l'école", et me donne un traitement), le coût des universités, le niveau faible dans les écoles, l'introspection constante et l'individualisme, les boites de tech qui ont une majorité de développeurs qui sont étrangers, la drogue partout et en quantité (mon voisin a son labo de meth dans son jardin), le racisme contre nous, étrangers (de la part d'asiatiques locaux), le racisme contre les français sous Bush Jr, mes deux voisins qui applaudissent pendant les discours de Trump, ou encore ces dernières semaines, l'incapacité de faire des tests pour ce virus, alors que tous les pays développés en font 20 à 40 fois plus par jour.
Bref, en fait je suis un peu d'accord avec Trump sur un point: America is not great anymore. Le pays est au bord du gouffre, et Trump va lui faire faire un grand pas en avant ...

GoyaveEtChocolat a écrit:

Avant de venir aux US j'avais une image du pays qui s'est révélée très fausse. Je croyais que c'était un pays avancé, à la pointe de la techno, avec les meilleurs hôpitaux du monde ... etc.
Et puis j'ai vu les affreux poteaux électriques dans les rues (on dirait le tiers monde), les grand-mères de 80+ qui travaillent, les cartes bancaires sans puces, les magasins avec des étiquettes pas LCD mais en papier (qui souvent manquent), des produits périmés encore en vente, une santé méga chère, des docs spécialistes dans des gros hôpitaux qui savent pas ce que tu as (et le médecin français de mon patelin qui la semaine suivante me dit exactement ce que c'est, "ce n'est pas courant, mais on le voit à l'école", et me donne un traitement), le coût des universités, le niveau faible dans les écoles, l'introspection constante et l'individualisme, les boites de tech qui ont une majorité de développeurs qui sont étrangers, la drogue partout et en quantité (mon voisin a son labo de meth dans son jardin), le racisme contre nous, étrangers (de la part d'asiatiques locaux), le racisme contre les français sous Bush Jr, mes deux voisins qui applaudissent pendant les discours de Trump, ou encore ces dernières semaines, l'incapacité de faire des tests pour ce virus, alors que tous les pays développés en font 20 à 40 fois plus par jour.
Bref, en fait je suis un peu d'accord avec Trump sur un point: America is not great anymore. Le pays est au bord du gouffre, et Trump va lui faire faire un grand pas en avant ...

Quelle belle synthèse et pour couronner le tout, je n'arrive pas a comprendre comment certains expats ici present, peuvent même arriver à parler de socialisme... à croire qu'ils n'y connaissent vraiment rien de rien. 

Voila, quand on est (tres) insatisfait avec sa vie, on se plaint, on critique et on insulte les autres. C'est tellement plus facile que de prendre ses responsabilites et de faire ce qu'il faut pour reussir.

Je trouve les Etats Unis tres tres attrayants, je me suis construit une vie en or et je suis tres reconnaissant a ce pays de m'avoir permis cela 

Si les US sont sont si terribles, pourquoi ne pas repartir en France? Quelque chose vous y empeche?

Voila, quand on est (tres) insatisfait avec sa vie, on se plaint, on critique et on insulte les autres. C'est tellement plus facile que de prendre ses responsabilites et de faire ce qu'il faut pour reussir.

Je trouve les Etats Unis tres tres attrayants, je me suis construit une vie en or et je suis tres reconnaissant a ce pays de m'avoir permis cela    Meme si ce pays est imparfait. Vous avez trouve un pays parfait qq part ?

Si les US sont sont si terribles, pourquoi ne pas repartir en France? Quelque chose vous y empeche?

montagnehuit a écrit:

Voila, quand on est (tres) insatisfait avec sa vie, on se plaint, on critique et on insulte les autres. C'est tellement plus facile que de prendre ses responsabilites et de faire ce qu'il faut pour reussir.

Je trouve les Etats Unis tres tres attrayants, je me suis construit une vie en or et je suis tres reconnaissant a ce pays de m'avoir permis cela    Meme si ce pays est imparfait. Vous avez trouve un pays parfait qq part ?

Si les US sont sont si terribles, pourquoi ne pas repartir en France? Quelque chose vous y empeche?

De quoi tu parles là ????

Le but de ce sujet n'est pas de parler de sa réussite personnelle et encore moins que cette réussite personnelle puisse être justifiée par la misère qui nous entoure... 

Les USA sont certes très imparfaits et c'est pas nouveau car si on va pas là, le pays s'est lui même construit sur les pires imperfections de l'homme (esclavage, massacre des indiens, ségrégation, extrémisme religieux, racisme latent, bigoterie, etc...) alors que rien qu'avec un meilleur sens de la repartition de la richesse, ce pays avait les moyens de devenir un paradis pour tous au lieu de seulement être le paradis d'une minorité ? car si aujourd'hui il existe bien un pays parfait, ce pays est bien les USA mais attention, c'est valable pour ceux qui gagnent au moins $200 000 par an qui sont blancs, chrétiens et hétérosexuels... car si on arrive à réunir au moins ces 3 conditions, vivre aux USA c'est le bonheur.

- Pourquoi ne pourrait on pas dire que ce pays est économiquement géré en dépit du bon sens car c'est la vérité ? 

- Pourquoi ne pourrait on pas dire que les injustices sociales dans ce pays, sont principalement créées par une poignées d'individus qui s'accaparent une grosse partie des richesses au detriment de la majorité car c'est la vérité ?

Et dire ces vérités, au final cela ne remet pas en cause ta réussite, ni la mienne et ni celle de mon voisin à ce que je sache...

Ca chauffe, mais pas la peine de chauffer sous pretexte d'avoir des positions differentes.

En tout cas la pauvrete, la dette (etc) c'est sans doute vrai... mais montagnehuit il a quand meme un bon point : Ceux qui vivent aux USA plutot qu'en France, c'est quand meme la preuve qu'au global avec les + et les -... le bilan reste positif, non?

lofolo a écrit:

Ca chauffe, mais pas la peine de chauffer sous pretexte d'avoir des positions differentes.

En tout cas la pauvrete, la dette (etc) c'est sans doute vrai... mais montagnehuit il a quand meme un bon point : Ceux qui vivent aux USA plutot qu'en France, c'est quand meme la preuve qu'au global avec les + et les -... le bilan reste positif, non?

Pour répondre à ta question, deja il faut bien savoir que seule une minorité des français qui arrivent aux USA y restent plus que quelques années, disons 5 ans grand maximum et ce pour au moins deux raisons.
La premiere c'est le visa, car très peu obtiennent la residence permanente et qu'une fois arrivés à la date de fin de leur visa, ils doivent quitter les USA et la seconde, c'est que bien souvent la France (famille, amis, etc...) leur manque et ils n'aspirent qu'à une chose, c'est de rentrer surtout s'ils sont en couple avec enfants.

Aussi, basé sur mon experience, ça fait plus de 20 ans que j'habite en Californie et en 20 ans, je peux te dire que des Français expats' j'en ai vu des dizaines... et parmi tous ces Français, mis a part peut être  deux ou trois, je ne pense pas en avoir rencontré pouvant se revendiquer d'avoir aux USA une réussite sortant de l'ordinaire.
Non, les Français aux USA ont en general une vie très ordinaire que je ne qualifierai pas comme meilleure que la vie qu'ils auraient eu s'ils étaient restés en France car et je le redis, ils ont beau être Judéo Chrétiens, blancs et hétérosexuels, peu d'entre eux font $200 000 par an et plus... 

Donc, peut on parler de bilan positif ? car ce qui restent ne sont qu'une poignée et parmi ceux qui restent, tous ne roulent pas sur l'or, loin de là. 

Intéressant ce post.

Est ce que vivre aux USA signifie aimer aveuglément les USA : Non.

J'aime ma vie ici.... dans un petit quartier privilégié d'un état privilégié....

Est ce que j'aime le gouvernement Américain actuel : non et de grace, qu'on ne me dise pas "Retourne en France alors....".

Il y a des choses que j'adore ici, de choses que je supporte et des choses que je déteste de plus en plus. Et les inégalités croissantes (galopantes) en font parties. Et là quelqu'un sans arguments va me dire : si tu veux faire du socialisme : retourne en France...

Sauf que c'est un peu court ça comme argument. Les USA, tu les aimes ou tu les quittes....... Pas super constructif. Je pense que ce pays peut s'améliorer sur pas mal de points et je m'implique pour ça (anti gun par exemple). Pour autant, je me sens ici chez moi, plus qu'en France, c'est clair.
Et je ne reconnaîtrait jamais à personne le droit de me dire ou je devrais vivre.

Objectif USA a écrit:

Intéressant ce post.

Est ce que vivre aux USA signifie aimer aveuglément les USA : Non.

J'aime ma vie ici.... dans un petit quartier privilégié d'un état privilégié....

Est ce que j'aime le gouvernement Américain actuel : non et de grace, qu'on ne me dise pas "Retourne en France alors....".

Il y a des choses que j'adore ici, de choses que je supporte et des choses que je déteste de plus en plus. Et les inégalités croissantes (galopantes) en font parties. Et là quelqu'un sans arguments va me dire : si tu veux faire du socialisme : retourne en France...

Sauf que c'est un peu court ça comme argument. Les USA, tu les aimes ou tu les quittes....... Pas super constructif. Je pense que ce pays peut s'améliorer sur pas mal de points et je m'implique pour ça (anti gun par exemple). Pour autant, je me sens ici chez moi, plus qu'en France, c'est clair.
Et je ne reconnaîtrait jamais à personne le droit de me dire ou je devrais vivre.

Ton message c'est exactement ce que je ressens et ce que les gens qui vivent ici doivent aussi ressentir... ce jusqu'au-boutisme des ultra nationalistes wannabe américains est d'une stupidité assez incroyable.  de plus que leur argumentaire est nul.

oui tout est vrai dans vos discours, mais faut pas mélanger le social et le socialisme. je pense que dire qu'ici on fait du social sans être socialiste. c'est ce qui me choque ici.
Voir les bénévoles qui aident par altruisme les immigrés de toutes nations, pour leur apprendre la langue, les aider dans les démarches administratives et plus encore....et cela dans les églises qui sont nombreuses comme vous devez savoir.
toutes ces aides sont sociales et çà fait du bien de voir cela. En France nous avons l'abbé Pierre , les resto du coeur etc....
mais ka question que je me pose, est ce par " vocation " ou simplement pour se donner bonne conscience, je ne veux pas parler des bénévoles, ceux là sont sincères.
mais les autres qui donnent de l'argent aux églises pour faire de "somptueux" cadeaux de fin d'année aux démunis, qui sont "pris " en mains par les bénévoles....
Ces cadeaux de fin d'année me font frémir, pourquoi? ben, parce que j'ai eu une enfance pas très gâtée, malgré que ma mère à "trimé" pour nous nous nourrir et avoir la chance de vivre. Cela m'a obligé a me sortir d'une vie qui pouvait /devait être monotone et triste, et d'en faire ce que je suis maintenant retraité d'une vie sociale riche en tout.
C'est ce que je me demande, est ce qu'aider des jeunes enfants en leur faisant des cadeaux qu'ils ne pourront peut être plus se payer en grandissant ne leur enlève tout simplement l'envie de se battre devant une vie aussi injuste...

francosaze a écrit:

oui tout est vrai dans vos discours, mais faut pas mélanger le social et le socialisme. je pense que dire qu'ici on fait du social sans être socialiste. c'est ce qui me choque ici.
Voir les bénévoles qui aident par altruisme les immigrés de toutes nations, pour leur apprendre la langue, les aider dans les démarches administratives et plus encore....et cela dans les églises qui sont nombreuses comme vous devez savoir.
toutes ces aides sont sociales et çà fait du bien de voir cela. En France nous avons l'abbé Pierre , les resto du coeur etc....
mais ka question que je me pose, est ce par " vocation " ou simplement pour se donner bonne conscience, je ne veux pas parler des bénévoles, ceux là sont sincères.
mais les autres qui donnent de l'argent aux églises pour faire de "somptueux" cadeaux de fin d'année aux démunis, qui sont "pris " en mains par les bénévoles....
Ces cadeaux de fin d'année me font frémir, pourquoi? ben, parce que j'ai eu une enfance pas très gâtée, malgré que ma mère à "trimé" pour nous nous nourrir et avoir la chance de vivre. Cela m'a obligé a me sortir d'une vie qui pouvait /devait être monotone et triste, et d'en faire ce que je suis maintenant retraité d'une vie sociale riche en tout.
C'est ce que je me demande, est ce qu'aider des jeunes enfants en leur faisant des cadeaux qu'ils ne pourront peut être plus se payer en grandissant ne leur enlève tout simplement l'envie de se battre devant une vie aussi injuste...

On peut aussi dire ou se poser la question de quel était le degré de socialisme du NSDAP, tout ça parce qu'il y avait le mot socialiste dans le nom????

Mais justement ce qui permet de répondre à ce genre de question, c'est l'education et c'est l'education qui va nous dire que le socialisme du NSDAP n'est pas le même que celui du Front Populaire d'avant guerre et ceux qui veulent volontairement jouer la confusion sont des imbeciles malhonnêtes.

De même le President des USA qui a été à l'origine de la classe moyenne Américaine la plus riche du monde, Franklin D Roosevelt, l'a fait en mettant en pratique des mesures "socialistes" qui pour leur temps étaient radicales et c'est d'ailleurs pas ce qu'il a empêché d'être élu 4 fois successivement comme president...

Pour en revenir à la charité Américaine, faudrait il preciser que cette charité est aussi deductible des impôts donc, pourquoi les gens sont ils charitables ?
Pour une reduction des impôts ou pour gagner une place au paradis ???? ou les deux ??? 

Pour en revenir à la charité Américaine, faudrait il preciser que cette charité est aussi deductible des impôts donc, pourquoi les gens sont ils charitables ?
Pour une reduction des impôts ou pour gagner une place au paradis ???? ou les deux ??? 

Sur cette question, je te donne tout de suite la réponse, la motivation principale de la charité US est clairement fiscale.

Objectif USA a écrit:

Pour en revenir à la charité Américaine, faudrait il preciser que cette charité est aussi deductible des impôts donc, pourquoi les gens sont ils charitables ?
Pour une reduction des impôts ou pour gagner une place au paradis ???? ou les deux ??? 

Sur cette question, je te donne tout de suite la réponse, la motivation principale de la charité US est clairement fiscale.

Comme ça on est clairement fixé, merci Sylvain mais dans les deux cas, tu avoueras que ce soit la raison fiscale ou se faire sa place au paradis, ce sont deux vraies mauvaises raisons. 

@pescaraplace : on est 100% d'accord d'autant qu'avec la charité, tu orientes la société. Exemple tu ne donnes qu'aux associations qui condamnent l'avortement....

Ce qui se passe à la cour suprême en ce moment me donne l'impression de retourner au moyen âge ou des vieux hommes blancs décident de tout y compris de ce que les femmes peuvent faire de leur corps.

J'ai des filles très impliquées, qui se battent (presque au sens propre malheureusement) auprès des Planned parenthood, elles y font du volontariat et font signer des pétitions : je te passe ce qu'elles entendent, ce que des vieux leurs disent.....

4 années difficiles, une dégradation des valeurs. J'ai l'impression que l'Amérique est salie, abimée. Par sur le plan économique, sur ce qui est devenu tolérable, toléré. Quand un président se vante de "grab.......", plus rien n'est impossible. Comment a t'on pu laisser passer ça ? Quels valeurs envoit-on ?

J'arrête là, je vais pleurer.

Objectif USA a écrit:

@pescaraplace : on est 100% d'accord d'autant qu'avec la charité, tu orientes la société. Exemple tu ne donnes qu'aux associations qui condamnent l'avortement....

Ce qui se passe à la cour suprême en ce moment me donne l'impression de retourner au moyen âge ou des vieux hommes blancs décident de tout y compris de ce que les femmes peuvent faire de leur corps.

J'ai des filles très impliquées, qui se battent (presque au sens propre malheureusement) auprès des Planned parenthood, elles y font du volontariat et font signer des pétitions : je te passe ce qu'elles entendent, ce que des vieux leurs disent.....

4 années difficiles, une dégradation des valeurs. J'ai l'impression que l'Amérique est salie, abimée. Par sur le plan économique, sur ce qui est devenu tolérable, toléré. Quand un président se vante de "grab.......", plus rien n'est impossible. Comment a t'on pu laisser passer ça ? Quels valeurs envoit-on ?

J'arrête là, je vais pleurer.

Tu peux pas savoir comment je te comprends et comment je compatis.

Ce qui me révolte et j'imagine que pour toi ce doit être pareil, c'est quand en plus un Français de passage qui ni connait visiblement rien, se permet de proclamer son admiration et son support à cette administration et à cette Amérique.

Mais ça va très mal, il ne faut pas rêver, le Dow a perdu aujourd'hui plus de 1000 pts... c'est la catastrophe qui arrive et c'est pas la competence de cette administration qui va nous sauver. 

Je partage votre opinion a tous les deux. Pour être honnête, je ne retournerai jamais en France mais pour visiter l'un de mes fils qui est reste en France. Il vient tous les deux ans  et c'est ainsi meme s'il me manque terriblement. Ici, je ne peux pas dire que je vis mieux qu'en France financièrement, mais certainement mieux psychologiquement. Pouvoir être soi-meme était un obstacle quand j’étais en France. Ici, on ne me traite pas de soixante-huitarde, ni de hippie, juste parce que j'ai des idées différentes sur l'education des enfants et sur la vision du monde. Pourtant, si je me sens bien aux USA, je n’apprécie pas Trump, ni les inégalités, ni l’économie qui nous pousse a consommer. Je n'ai pas la TV et pas de credit score parce que pas de carte de credit volontairement.  J'ai la satisfaction de me payer cash mes besoins. C'est personnel, je sais. Je ne veux pas adhérer complètement a cette société de sur-consommation. Cela serait pareil en France. Mais les USA nous laissent le choix. Et c'est cette notion de choix que je veux mentionner. Nous avons le choix pour tellement de choses. D'autres appelleront cela la liberté.

Cacouille a écrit:

Mais les USA nous laissent le choix. Et c'est cette notion de choix que je veux mentionner. Nous avons le choix pour tellement de choses. D'autres appelleront cela la liberté.

Ce qu'aussi les croyants appellent le libre arbitre, le free will en Anglais.
Ce que Schopenhauer nous a démontré comme étant une vue de l'esprit car en fait, cette pseudo liberté ou ce pseudo choix on le doit, d'après lui à deux choses.
Et ces 2 choses sont notre education et notre environnement sinon ce serait bien trop simple car il n'y aurait qu'a émettre un choix... mais qu'est ce qui conditionne ce choix ?

Elle est là la veritable question.

Objectif USA a écrit:

Intéressant ce post.

Est ce que vivre aux USA signifie aimer aveuglément les USA : Non.

J'aime ma vie ici.... dans un petit quartier privilégié d'un état privilégié....

Est ce que j'aime le gouvernement Américain actuel : non et de grace, qu'on ne me dise pas "Retourne en France alors....".

Il y a des choses que j'adore ici, de choses que je supporte et des choses que je déteste de plus en plus. Et les inégalités croissantes (galopantes) en font parties. Et là quelqu'un sans arguments va me dire : si tu veux faire du socialisme : retourne en France...

Sauf que c'est un peu court ça comme argument. Les USA, tu les aimes ou tu les quittes....... Pas super constructif. Je pense que ce pays peut s'améliorer sur pas mal de points et je m'implique pour ça (anti gun par exemple). Pour autant, je me sens ici chez moi, plus qu'en France, c'est clair.
Et je ne reconnaîtrait jamais à personne le droit de me dire ou je devrais vivre.

Je ne suis pas aux US depuis longtemps (1 an et demi seulement) mais je ressens quasiment la même chose.
Avant d'arriver, j'adulais presque les USA, pensant que le rêve américain existait encore.
Sauf qu'après quelques mois ici, à force de voir et de discuter avec les locaux, j'ai vu le "vrai" visage des USA, loin des reportages télé français ou l'on nous montre les miliardaires dans leurs villas californiennes.
J'habite dans le Mississippi, ou les blancs et les noirs ne se mélangent toujours pas, ou l'on veut interdire complètement l'avortement, ou l'on ne recycle pas du tout les déchets, ou les gens gagnent une misère en moyenne, et ou beaucoup de personnes ne vont pas au dela du lycée et n'ont évidement pas d'assurance santé.
Est-ce que j'aime vivre aux USA ? Oui globalement, car ma situation est confortable.
MAIS cela n'empêche pas qu'il y a beaucoup de choses que je trouve abérantes voire inhumaines.
Je suis française, mes parents sont middle class, et la France m'a permis de faire de belles études gratuitement et de m'assurer un avenir stable.
Est-ce que j'aurais eu les mêmes chances si j'étais née de parents américains de classe similaire à mes parents français ? Clairement, non.

Aussi, un tres bon episode de "Adams ruins everything". il expliquait que quand un milliardaire cree une fondation, la fondation lui appartient. Il se donne de l'argent a lui-meme et cela lui permet d'avoir du pouvoir sur le gouvernement, en tout cas un fort moyen de pression.

Oui, perso, je ne veux plus vivre en France. j'irais plutot dans un pays anglo-saxon ou d'Europe du Nord.

stevenmika a écrit:

Aussi, un tres bon episode de "Adams ruins everything". il expliquait que quand un milliardaire cree une fondation, la fondation lui appartient. Il se donne de l'argent a lui-meme et cela lui permet d'avoir du pouvoir sur le gouvernement, en tout cas un fort moyen de pression.

Tout à fait Stevenmika, le système des fondations caritatives américaines, de Carnegie à Rockefeller puis à Bill Gates etc... existe afin d'accorder des avantages fiscaux évidents mais aussi, c'est le moyen qu'ont trouvé tous ces milliardaires, pour laisser leur nom à la postérité.

En quelque sorte, c'est le dernier stade ou le stade ultime de la mégalomanie. 

Pescaraplace a écrit:

stevenmika a écrit:

Aussi, un tres bon episode de "Adams ruins everything". il expliquait que quand un milliardaire cree une fondation, la fondation lui appartient. Il se donne de l'argent a lui-meme et cela lui permet d'avoir du pouvoir sur le gouvernement, en tout cas un fort moyen de pression.

Tout à fait Stevenmika, le système des fondations caritatives américaines, de Carnegie à Rockefeller puis à Bill Gates etc... existe afin d'accorder des avantages fiscaux évidents mais aussi, c'est le moyen qu'ont trouvé tous ces milliardaires, pour laisser leur nom à la postérité.

En quelque sorte, c'est le dernier stade ou le stade ultime de la mégalomanie. 

En fait, cela donne aussi beaucoup de pouvoir de negociation, Regardes l'episode. Tous ne sont pas bon, mais celui-la est bon, tout comme celui sur la police ou il explique que les policiers sont rarement en danger et passent principalement leur temps a dresser des PV.

Ignition a écrit:

Objectif USA a écrit:

Intéressant ce post.

Est ce que vivre aux USA signifie aimer aveuglément les USA : Non.

J'aime ma vie ici.... dans un petit quartier privilégié d'un état privilégié....

Est ce que j'aime le gouvernement Américain actuel : non et de grace, qu'on ne me dise pas "Retourne en France alors....".

Il y a des choses que j'adore ici, de choses que je supporte et des choses que je déteste de plus en plus. Et les inégalités croissantes (galopantes) en font parties. Et là quelqu'un sans arguments va me dire : si tu veux faire du socialisme : retourne en France...

Sauf que c'est un peu court ça comme argument. Les USA, tu les aimes ou tu les quittes....... Pas super constructif. Je pense que ce pays peut s'améliorer sur pas mal de points et je m'implique pour ça (anti gun par exemple). Pour autant, je me sens ici chez moi, plus qu'en France, c'est clair.
Et je ne reconnaîtrait jamais à personne le droit de me dire ou je devrais vivre.

Je ne suis pas aux US depuis longtemps (1 an et demi seulement) mais je ressens quasiment la même chose.
Avant d'arriver, j'adulais presque les USA, pensant que le rêve américain existait encore.
Sauf qu'après quelques mois ici, à force de voir et de discuter avec les locaux, j'ai vu le "vrai" visage des USA, loin des reportages télé français ou l'on nous montre les miliardaires dans leurs villas californiennes.
J'habite dans le Mississippi, ou les blancs et les noirs ne se mélangent toujours pas, ou l'on veut interdire complètement l'avortement, ou l'on ne recycle pas du tout les déchets, ou les gens gagnent une misère en moyenne, et ou beaucoup de personnes ne vont pas au dela du lycée et n'ont évidement pas d'assurance santé.
Est-ce que j'aime vivre aux USA ? Oui globalement, car ma situation est confortable.
MAIS cela n'empêche pas qu'il y a beaucoup de choses que je trouve abérantes voire inhumaines.
Je suis française, mes parents sont middle class, et la France m'a permis de faire de belles études gratuitement et de m'assurer un avenir stable.
Est-ce que j'aurais eu les mêmes chances si j'étais née de parents américains de classe similaire à mes parents français ? Clairement, non.

Et en plus de ça, le Mississippi qui est l'Etat le plus pauvre de l'Union est un bastion conservateur qui vote à droite...

Je me demande bien qu'elles sont les valeurs qu'ils veulent tant "conserver" dans ce coin là ????   

Pescaraplace a écrit:

Ignition a écrit:

Objectif USA a écrit:

Intéressant ce post.

Est ce que vivre aux USA signifie aimer aveuglément les USA : Non.

J'aime ma vie ici.... dans un petit quartier privilégié d'un état privilégié....

Est ce que j'aime le gouvernement Américain actuel : non et de grace, qu'on ne me dise pas "Retourne en France alors....".

Il y a des choses que j'adore ici, de choses que je supporte et des choses que je déteste de plus en plus. Et les inégalités croissantes (galopantes) en font parties. Et là quelqu'un sans arguments va me dire : si tu veux faire du socialisme : retourne en France...

Sauf que c'est un peu court ça comme argument. Les USA, tu les aimes ou tu les quittes....... Pas super constructif. Je pense que ce pays peut s'améliorer sur pas mal de points et je m'implique pour ça (anti gun par exemple). Pour autant, je me sens ici chez moi, plus qu'en France, c'est clair.
Et je ne reconnaîtrait jamais à personne le droit de me dire ou je devrais vivre.

Je ne suis pas aux US depuis longtemps (1 an et demi seulement) mais je ressens quasiment la même chose.
Avant d'arriver, j'adulais presque les USA, pensant que le rêve américain existait encore.
Sauf qu'après quelques mois ici, à force de voir et de discuter avec les locaux, j'ai vu le "vrai" visage des USA, loin des reportages télé français ou l'on nous montre les miliardaires dans leurs villas californiennes.
J'habite dans le Mississippi, ou les blancs et les noirs ne se mélangent toujours pas, ou l'on veut interdire complètement l'avortement, ou l'on ne recycle pas du tout les déchets, ou les gens gagnent une misère en moyenne, et ou beaucoup de personnes ne vont pas au dela du lycée et n'ont évidement pas d'assurance santé.
Est-ce que j'aime vivre aux USA ? Oui globalement, car ma situation est confortable.
MAIS cela n'empêche pas qu'il y a beaucoup de choses que je trouve abérantes voire inhumaines.
Je suis française, mes parents sont middle class, et la France m'a permis de faire de belles études gratuitement et de m'assurer un avenir stable.
Est-ce que j'aurais eu les mêmes chances si j'étais née de parents américains de classe similaire à mes parents français ? Clairement, non.

Et en plus de ça, le Mississippi qui est l'Etat le plus pauvre de l'Union est un bastion conservateur qui vote à droite...

Je me demande bien qu'elles sont les valeurs qu'ils veulent tant "conserver" dans ce coin là ????   

Ils ne veulent pas d'aide de l'Etat (meme si ils en profitent), car ils veulent rester pauvre et ne pas ameliorer leur conditions de vie.

non on ne peut pas dire que les pauvres volent rester pauvres, mais peut être que les gens aisés et riches font en sorte que les pauvres se satisfont par ceux que l'état leur donne de manière que les plus aisés, gardent leurs privilèges.
????

francosaze a écrit:

non on ne peut pas dire que les pauvres volent rester pauvres, mais peut être que les gens aisés et riches font en sorte que les pauvres se satisfont par ceux que l'état leur donne de manière que les plus aisés, gardent leurs privilèges.
????

Je suis bien d'accord avec toi et pour ça, tous les moyens sont bons.

Ça va du bourrage de crane civil (re écriture de l'histoire), bourrage de crane religieux et pour ça la religion protestante est parfaite car on peut lui faire dire ce que l'on veut vu qu'il n'y a pas d'autorité supreme, bourrage de crane institutionnel en racontant a qui veut bien l'entendre que les USA est le meilleur pays du monde.

stevenmika a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Ignition a écrit:

Je ne suis pas aux US depuis longtemps (1 an et demi seulement) mais je ressens quasiment la même chose.
Avant d'arriver, j'adulais presque les USA, pensant que le rêve américain existait encore.
Sauf qu'après quelques mois ici, à force de voir et de discuter avec les locaux, j'ai vu le "vrai" visage des USA, loin des reportages télé français ou l'on nous montre les miliardaires dans leurs villas californiennes.
J'habite dans le Mississippi, ou les blancs et les noirs ne se mélangent toujours pas, ou l'on veut interdire complètement l'avortement, ou l'on ne recycle pas du tout les déchets, ou les gens gagnent une misère en moyenne, et ou beaucoup de personnes ne vont pas au dela du lycée et n'ont évidement pas d'assurance santé.
Est-ce que j'aime vivre aux USA ? Oui globalement, car ma situation est confortable.
MAIS cela n'empêche pas qu'il y a beaucoup de choses que je trouve abérantes voire inhumaines.
Je suis française, mes parents sont middle class, et la France m'a permis de faire de belles études gratuitement et de m'assurer un avenir stable.
Est-ce que j'aurais eu les mêmes chances si j'étais née de parents américains de classe similaire à mes parents français ? Clairement, non.

Et en plus de ça, le Mississippi qui est l'Etat le plus pauvre de l'Union est un bastion conservateur qui vote à droite...

Je me demande bien qu'elles sont les valeurs qu'ils veulent tant "conserver" dans ce coin là ????   

Ils ne veulent pas d'aide de l'Etat (meme si ils en profitent), car ils veulent rester pauvre et ne pas ameliorer leur conditions de vie.

Honnêtement, j'ai du mal à comprendre leur raisonnement, cela me dépasse mais je ne juge pas. J'ai quand même parfois l'impression de vivre dans les années 60

Ignition a écrit:

stevenmika a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Et en plus de ça, le Mississippi qui est l'Etat le plus pauvre de l'Union est un bastion conservateur qui vote à droite...

Je me demande bien qu'elles sont les valeurs qu'ils veulent tant "conserver" dans ce coin là ????   

Ils ne veulent pas d'aide de l'Etat (meme si ils en profitent), car ils veulent rester pauvre et ne pas ameliorer leur conditions de vie.

Honnêtement, j'ai du mal à comprendre leur raisonnement, cela me dépasse mais je ne juge pas. J'ai quand même parfois l'impression de vivre dans les années 60

En fait, il faudrait leur demander et debattre avec eux pour comprendre pourquoi ils votent pour quelqu'un qui est contre eux et qui ne partage pas les meme valeurs. Pas des interview realisee par M6.

Ignition a écrit:

stevenmika a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Et en plus de ça, le Mississippi qui est l'Etat le plus pauvre de l'Union est un bastion conservateur qui vote à droite...

Je me demande bien qu'elles sont les valeurs qu'ils veulent tant "conserver" dans ce coin là ????   

Ils ne veulent pas d'aide de l'Etat (meme si ils en profitent), car ils veulent rester pauvre et ne pas ameliorer leur conditions de vie.

Honnêtement, j'ai du mal à comprendre leur raisonnement, cela me dépasse mais je ne juge pas. J'ai quand même parfois l'impression de vivre dans les années 60

En fait il n'y a pas grand chose à comprendre.

C'est un conservatisme extreme (refus du progrès), beaucoup de mal à accepter la défaite de 1865 et le bon vieux temps reste pour certains les lois Jim Crow ségrégationnistes qui ont été tout de meme activent jusque dans les années '60.
Le tout conforté par un ultra conservatisme religieux qui ne fait que conforter la population dans leurs certitudes moyenâgeuses.

stevenmika a écrit:

Ignition a écrit:

stevenmika a écrit:

Ils ne veulent pas d'aide de l'Etat (meme si ils en profitent), car ils veulent rester pauvre et ne pas ameliorer leur conditions de vie.

Honnêtement, j'ai du mal à comprendre leur raisonnement, cela me dépasse mais je ne juge pas. J'ai quand même parfois l'impression de vivre dans les années 60

En fait, il faudrait leur demander et debattre avec eux pour comprendre pourquoi ils votent pour quelqu'un qui est contre eux et qui ne partage pas les meme valeurs. Pas des interview realisee par M6.

L'écrivain John Steinbeck avait deja répondu à cette question de savoir pourquoi les pauvres américains votaient systématiquement contre leur intérêt.
Il avait dit: "Socialism never took root in America because the poor see themselves not as an exploited proletariat, but as temporarily embarrassed millionaires".

Pescaraplace a écrit:

Le tout conforté par un ultra conservatisme religieux qui ne fait que conforter la population dans leurs certitudes moyenâgeuses.

Ca, c'est clair que la religion n'aide pas du tout à l'ouverture d'esprit.

Petite anecdote 'rigolote' ; Un ami européen s'est retrouvé dans un Uber à Jackson MS récemment.
Le chauffeur voyant qu'il était étranger, lui demande s'il est marié. Il répond que non, qu'il est célibataire. Le chauffeur lui dit alors qu'il faut qu'il se trouve une femme de la même race et même nationalité que lui, qu'il ne faudrait pas qu'il se marie avec un américaine car cela ne serait pas bien de se mélanger... J'étais outrée quand il m'a raconté ça lol

Ignition a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Le tout conforté par un ultra conservatisme religieux qui ne fait que conforter la population dans leurs certitudes moyenâgeuses.

Ca, c'est clair que la religion n'aide pas du tout à l'ouverture d'esprit.

Petite anecdote 'rigolote' ; Un ami européen s'est retrouvé dans un Uber à Jackson MS récemment.
Le chauffeur voyant qu'il était étranger, lui demande s'il est marié. Il répond que non, qu'il est célibataire. Le chauffeur lui dit alors qu'il faut qu'il se trouve une femme de la même race et même nationalité que lui, qu'il ne faudrait pas qu'il se marie avec un américaine car cela ne serait pas bien de se mélanger... J'étais outrée quand il m'a raconté ça lol

Comme quoi il y a vraiment du chemin à faire... 

Bonsoir

Mon modeste temoignage, je suis arrive ici en 2016 un peu par hasard, apres avoir parcourru l'Asie, du moins ce n'etait pas un souhait de ma part et les US n'etaient pas mon reve.
Je suis un fils de plouc du 21 ieme siecle comme l'ecrivait Jean Rohou dans son excellent livre de 2005. Une espece de reussite par le merite et le travail. Bref.

Vivre en Californie est tout de meme pas mal: tres beau temps toute l'annee, je vis pres des plages, une tres bonne qualite de vie, je ne vais pas me plaindre, je suis plutot 'libre' pour mon travail et je gagne pas mal ma vie. Je suis en attente de GC.

Mais oui la misere est partout, Torrance (la ville ou j'habite) est bien, plutot sure, une CSP  elevee, des gens sympas: de l'indien au coreen en passant par le chinois et le japonais, aucun probleme de culture ici.
Je bosse pres de Compton tristement celebre dans le passee et la on passe dans un autre monde mais je dirai que c'est pas mieux/pire que dans le 93.

Je n;ai pas encore la vision des autres etats plus 'conservateurs' mais pour rien au monde je reviendrai vivre en region parisienne: habiter en banlieue dans des zones pas terribles, me tapper 1h de train/RER pour aller bosser, ha ca non...
David

Dans le sud des USA, les pro Trump (et ils sont très nombreux) sont sutout les anti-taxes. Ils veulent etre taxé au strict minimum pour les ecoles et les routes, et c'est tout! Pour le reste, il prefere se debrouiller que de supporter les lourdeurs et sucharges d'un Etat "glouton". Meme s'ils n'aiment pas Trump, ils votent Trump pour maintenir les taxes au plus bas. Et bien que contre les taxes, on va voir beaucoup d'entraides envers les plus pauvres pour assurer des repas, entraide entre voisins en cas de coups durs... C est une mentalité très differente de la France...Chaque système a ses bons côtés et ses dérives.

svdv43 a écrit:

Dans le sud des USA, les pro Trump (et ils sont très nombreux) sont sutout les anti-taxes. Ils veulent etre taxé au strict minimum pour les ecoles et les routes, et c'est tout! Pour le reste, il prefere se debrouiller que de supporter les lourdeurs et sucharges d'un Etat "glouton". Meme s'ils n'aiment pas Trump, ils votent Trump pour maintenir les taxes au plus bas. Et bien que contre les taxes, on va voir beaucoup d'entraides envers les plus pauvres pour assurer des repas, entraide entre voisins en cas de coups durs... C est une mentalité très differente de la France...Chaque système a ses bons côtés et ses dérives.

Non ça c'est ce que tu penses ou aimerais penser.

Dans le Sud comme ailleurs, les pro Trump sont les racistes et/ou les très riches qui espèrent ne plus avoir à payer d'impôts et/ou les Chrétiens fondamentalistes qui voient en Trump l'homme politique qui va pousser l'agenda conservateur.