Question pour ceux qui sont aux USA depuis un moment. Votre avis:

Manu2424 a écrit:

Pescaraplace a écrit:

steve84 a écrit:

Ça, je suis d’accord. J’ai dit qu’il y a plus de philanthropie aux US mais j’ai jamais dit qu’il y a plus d’aide sociale.
Toi, Pescaraplace, par entraide tu entends  aide sociale.
En fait, c’est un système assez hypocrite car il n’y a pas d’aide de l’État et en effet si tu es dans la rue, l’état  ne te sortira pas de la à moins que tu te bouges.
Mais il y a par contre il y a de la solidarité au niveau de la population simplement parce que y a pas d’aide sociale alors tout le monde est au même niveau.

Merci, depuis le temps que je le dis que les USA c'est le règne de l'hypocrisie.

Dans ce cadre bien évidement que l'entraide ce sont les aides sociales. Quoi d'autre?
Sinon les aides en-dehors des obligations sociales issues du gouvernement ne sont pas exclusives aux USA.
As tu oublié l'abbé Pierre avec les Emmaus et autres Restos du Coeur de Coluche ???? 

Aussi il faut faire hyper attention aux USA avec toutes ces organisations caritatives, car une des toutes premieres raisons de leur grande charité, c'est l'optimisation fiscale et ça va souvent pas au-delà de ça.

je dirai effectivement qu'il y a une part d'hypocrisie dans l'entraide mais c'est un peu comment tu perçois la chose qui fait la différence, en France on va se faire des amitiés profondes et un peu plus sincères, par contre en première approche les Français sont plus renfermés. Aux USA c'est l'opposé. Les gens te semblent plus chaleureux et heureux mais au final ils approfondissent moins leur relation. Hypocrisie ou attitude culturelle?
Pareil pour l'entraide, en France, les gens qui aident ne vont peut être pas l'étaler à tous les étages de peur de se faire accuser d'appropriation. Aux USA c'est bien vu de montrer sa générosité (et sa richesse).
Hypocrisie ou attitude culturelle?
Tout dépend ce que tu veux voir.
Ce que je constate c'est que le ressenti est surtout négatif en France avec des sentiments mélangés d'aigreur, d'anti-capitalisme, de contestation, de jalousie, de petitesse, de dénigration. Avec certes un système d'assistanat qui permet une forme de stabilité.
Alors qu'aux USA le ressenti est quelque peu opposé, avec des sentiments parfois naïfs ou hypocrites, de glorification de la réussite, de l'esprit entrepreneurial, de socialisation aisée (superficielle), de communautarisme positif (le tissu social d'entraide vient beaucoup de ces communautés, religieuses, universitaires, éthiques, etc). Avec certes un sytème d'assurance sociale quasi nulle qui met en danger l'individu malade, pauvre ou discriminé. (quoi que je trouve les discriminations moins fortes qu'en France).
Chacun son point de vue. Apres avoir vécu 7/8 ans aux USA, je peux dire avec certitude que le rêve américain existe pour un tout petit pourcentage, mais qu'il est magique, être riche aux usa c'est quand même plus agréable (je le suis pas lol), et que la qualité de vie en France (si on avait une justice plus forte et moins de pressions fiscales) est incroyable (bouffe, éducation, santé, culture).
Ma petite conclusion c'est que chaque pays a ses propres qualités, et qu'il vaut mieux vivre heureux en essayant de ne voir que le positif là où on se trouve. (pas évident mais essayons!)

Ma vision des américains est moins rose que la tienne, pour moi la majorité d'entre eux n'est pas heureuse.
C'est majoritairement un peuple relativement assez frustré car ils se sont tous fait plus ou moins arnaqué par le système.

Ils ont presque tous payé pour des etudes à des prix exorbitants et beaucoup d'entre eux, mettront leur vie à rembourser.

Ils ont presque tous cotisé à une retraite par capitalisation (401k) et une fois par decade, ils perdent presque 50% de leur retraite...

Sauf exception, les salaires évolues très peu, surtout pour les ouvriers et la petite classe moyenne.

Ils ont tous eu recours au credit pour accéder à tous leurs achats (maison, voiture, etc...) et donc, ont tous du payer des fortunes en intérêts tout au long de leur vie.

Ils paient tous, tous les mois, une assurance maladie une fortune pour essentiellement enrichir les companies d'assurances.

Donc oui, si on veut vire ici il vaut mieux être riche sinon c'est vite la galère et pour devenir riche aux USA, c'est pas si evident que ça...

Pescaraplace a écrit:

Manu2424 a écrit:

Pescaraplace a écrit:

Merci, depuis le temps que je le dis que les USA c'est le règne de l'hypocrisie.

Dans ce cadre bien évidement que l'entraide ce sont les aides sociales. Quoi d'autre?
Sinon les aides en-dehors des obligations sociales issues du gouvernement ne sont pas exclusives aux USA.
As tu oublié l'abbé Pierre avec les Emmaus et autres Restos du Coeur de Coluche ???? 

Aussi il faut faire hyper attention aux USA avec toutes ces organisations caritatives, car une des toutes premieres raisons de leur grande charité, c'est l'optimisation fiscale et ça va souvent pas au-delà de ça.

je dirai effectivement qu'il y a une part d'hypocrisie dans l'entraide mais c'est un peu comment tu perçois la chose qui fait la différence, en France on va se faire des amitiés profondes et un peu plus sincères, par contre en première approche les Français sont plus renfermés. Aux USA c'est l'opposé. Les gens te semblent plus chaleureux et heureux mais au final ils approfondissent moins leur relation. Hypocrisie ou attitude culturelle?
Pareil pour l'entraide, en France, les gens qui aident ne vont peut être pas l'étaler à tous les étages de peur de se faire accuser d'appropriation. Aux USA c'est bien vu de montrer sa générosité (et sa richesse).
Hypocrisie ou attitude culturelle?
Tout dépend ce que tu veux voir.
Ce que je constate c'est que le ressenti est surtout négatif en France avec des sentiments mélangés d'aigreur, d'anti-capitalisme, de contestation, de jalousie, de petitesse, de dénigration. Avec certes un système d'assistanat qui permet une forme de stabilité.
Alors qu'aux USA le ressenti est quelque peu opposé, avec des sentiments parfois naïfs ou hypocrites, de glorification de la réussite, de l'esprit entrepreneurial, de socialisation aisée (superficielle), de communautarisme positif (le tissu social d'entraide vient beaucoup de ces communautés, religieuses, universitaires, éthiques, etc). Avec certes un sytème d'assurance sociale quasi nulle qui met en danger l'individu malade, pauvre ou discriminé. (quoi que je trouve les discriminations moins fortes qu'en France).
Chacun son point de vue. Apres avoir vécu 7/8 ans aux USA, je peux dire avec certitude que le rêve américain existe pour un tout petit pourcentage, mais qu'il est magique, être riche aux usa c'est quand même plus agréable (je le suis pas lol), et que la qualité de vie en France (si on avait une justice plus forte et moins de pressions fiscales) est incroyable (bouffe, éducation, santé, culture).
Ma petite conclusion c'est que chaque pays a ses propres qualités, et qu'il vaut mieux vivre heureux en essayant de ne voir que le positif là où on se trouve. (pas évident mais essayons!)

Ma vision des américains est moins rose que la tienne, pour moi la majorité d'entre eux n'est pas heureuse.
C'est majoritairement un peuple relativement assez frustré car ils se sont tous fait plus ou moins arnaqué par le système.

Ils ont presque tous payé pour des etudes à des prix exorbitants et beaucoup d'entre eux, mettront leur vie à rembourser.

Ils ont presque tous cotisé à une retraite par capitalisation (401k) et une fois par decade, ils perdent presque 50% de leur retraite...

Sauf exception, les salaires évolues très peu, surtout pour les ouvriers et la petite classe moyenne.

Ils ont tous eu recours au credit pour accéder à tous leurs achats (maison, voiture, etc...) et donc, ont tous du payer des fortunes en intérêts tout au long de leur vie.

Ils paient tous, tous les mois, une assurance maladie une fortune pour essentiellement enrichir les companies d'assurances.

Donc oui, si on veut vire ici il vaut mieux être riche sinon c'est vite la galère et pour devenir riche aux USA, c'est pas si evident que ça...

Je suis d'accord sur presque tout avec toi, sauf que bizarrement malgré ce qu'il se passe, vivre aux USA te donne une impression de liberté. Elle est peut être fausse mais elle est plus agréable qu'en France. En étant entrepreneur et employeur dans les 2 pays je pense que pour ma tranquillité d'esprit les USA sont plus agréables. En France on est littéralement harcelé, parfois sans aucune raison valable, par un système laborieux à limite corrompu. Si tu es l'ami d'un préfet ou d'un politicien en France, crois moi ta vie est super agréable. Sinon ils savent te la pourrir d'une force... Une de mes employées m'avait volée en France, j'ai tout fait en règle dans son licenciement et les prud'hommes m'ont qu'en même condamnés. En France, tu veux vendre un bien immobilier, cela est interminable, le droit de préemption... t'imagines? Tu ne peux plus rien dépenser avec des espèces au dessus de €1000, tu as le taux d'imposition cumulé le plus haut du monde. Au lieu de créer une société qui mutualise pour les plus démunis cela crée une société de tricheurs. Je retournerai vivre en France à la fin de mon visa en sachant tout cela, en essayant de m'éloigner de bfm tv et autres merdias, en espérant que la situation s'améliore mais en me disant aussi que si j'avais l'argent pour bien vivre quelque part ça serait... aux USA!

@ Pescaraplace
@ Manu2424

Vous m’entendrez pas souvent  critiquer les États-Unis parce que j’aime pas ça mais effectivement c’est un système hypocrite car d’un côté L’État s’en fout si tu es dans la misère et ne va pas t’aider mais par contre le peuple américain va essayer un petit peu d’arranger la situation.
Enfin c’est sûr que c’est un système discriminatoire. Il est fortement préférable aux États-Unis d’être blanc riche et pas trop malade voir en bonne santé.
Si tu es noir, pauvre et en mauvaise santé alors si c’est pas le covid-19 qui va te tuer, c’est sur le système ou le réchauffement climatique mais tu n’iras pas trop loin  lol

Il n’y a pas de système parfait.
Ne nous mentons pas, on s’expatrie  aux États-Unis parce que le système est imparfait. Si il y avait à peu près les mêmes aides que en France, l’assurance pratiquement garantie de ne pas finir dans la misère, quel serait l’intérêt ?
On s’expatrie parce que le système est inégalitaire et on a tous quelque part la certitude que l’on va plus pouvoir réussir aux États-Unis que en France car on va s’expatrie  pour avoir une meilleure vie qu’en France.

Une chose est particulièrement vrai que Manu a dit c’est que les Américains sont naturellement optimiste et les Français sont très négatif.

Ma situation est négative d’emblée puisque j’ai un handicap alors si je reste avec des gens négatifs, il en sortira rien de positif.

steve84 a écrit:

@ Pescaraplace
@ Manu2424

Vous m’entendrez pas se voir critiquer les États-Unis parce que j’aime pas ça mais effectivement c’est un système hypocrite car d’un côté L’État s’en fout aussi tu es dans la misère et ne va pas t’aider mais par contre le peuple américain va essayer un petit peu d’arranger la situation.
Enfin c’est sûr que c’est un système discriminatoire. Il est fortement préférable aux États-Unis d’être blanc riche et pas trop malade voir en bonne santé.
Si tu es noir, pauvre et en mauvaise santé alors si c’est pas le covid-19 qui va tuer, c’est sur le système ou le réchauffement climatique lol

Il n’y a pas de système parfait.
Ne nous mentons pas, on s’expatrie  aux États-Unis parce que le système est imparfait. Si il y avait à peu près les mêmes aides que en France, l’assurance pratiquement garantie de ne pas finir dans la misère, quel serait l’intérêt ?
On s’expatrie parce que le système est inégalitaire et on a tous quelque part la certitude que l’on va plus pouvoir réussir aux États-Unis que en France car on va pas s’expatrie  pour avoir une meilleure vie qu’en France.

Une chose est particulièrement vrai que Manu a dit c’est que les Américains sont naturellement optimiste et les Français sont très négatif.

Ma situation est négative d’emblée puisque j’ai un handicap alors si je reste avec des gens négatifs, il en sortira rien de positif.

désolé pour ton handicap. c'est vrai qu'il faut tjs s'entourer de gens positifs, les gens négatifs vous attirent vers le bas... Je trouve d'ailleurs qu'ici aux usa les gens sont plus respectueux des personnes handicapées (ou des règles en général). faire la queue, laisser la place handicapée aux vrais handicapés, aider quelqu'un en détresse, les américains ont cet altruisme. On les forme à cet altruisme d'ailleurs, avec tout les awards qu'ils recoivent dès le kindergarden!
En France on honore plus les héros "silencieux", ceux qui ont un peu moins d'orgueil aussi.
Toute une différence de cultures...

@manu2424
Bien résumé.

Le choc est important chaque année quand je rentre, il faut un temps d'adaptation.

Le côté français qui m'ennerve le plus est, je pense, le côté "donneur de leçon" universel. C'est tellement facile de voire la paille dans l'oeil de l'autre et d'ignorer sa propre poutre.

La France a été un grand pays, mais je crois qu'on peut parler de ça au passé. Il est d'ailleurs drole de lire l'histoire de France dans les livres d'histoire d'autres pays....

La France, le pays des droits de l'homme.... Ca me fait drôle quand je passe sous ces échangeurs d'autotoutes au Nord de Paris ou je vois des camps de réfugiés dans des tentes Decathlon, dont des centaines d'enfants..... Depuis la phrase de Michel Rocard "La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde", le côté droit de l'homme a été bien écorné.

Les USA n'ont aucune leçon à donner sur ce sujet, on est d'accord, mais ils ne prétendent pas au moins.

Le rêve américain, pour un entrepreneur (mon cas), il peut encore exister si tu intègres quelques bases :
- it takes money to make money,
- you will eventually be copied, you want to be a moving target,
- customer is king king king king king.......
- it's not personal, it's business
- your lawyer is your best friend
- fake it until you make it
- if plan a doesn't work the alphabet has 25 more letters

(j'en ai encore plein......)




Je sais ce que c'est de se sentir paratagé, parfois déchiré, entre deux cultures.

Objectif USA a écrit:

@manu2424
Bien résumé.

Le choc est important chaque année quand je rentre, il faut un temps d'adaptation.

Le côté français qui m'ennerve le plus est, je pense, le côté "donneur de leçon" universel. C'est tellement facile de voire la paille dans l'oeil de l'autre et d'ignorer sa propre poutre.

La France a été un grand pays, mais je crois qu'on peut parler de ça au passé. Il est d'ailleurs drole de lire l'histoire de France dans les livres d'histoire d'autres pays....

La France, le pays des droits de l'homme.... Ca me fait drôle quand je passe sous ces échangeurs d'autotoutes au Nord de Paris ou je vois des camps de réfugiés dans des tentes Decathlon, dont des centaines d'enfants..... Depuis la phrase de Michel Rocard "La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde", le côté droit de l'homme a été bien écorné.

Les USA n'ont aucune leçon à donner sur ce sujet, on est d'accord, mais ils ne prétendent pas au moins.

Le rêve américain, pour un entrepreneur (mon cas), il peut encore exister si tu intègres quelques bases :
- it takes money to make money,
- you will eventually be copied, you want to be a moving target,
- customer is king king king king king.......
- it's not personal, it's business
- your lawyer is your best friend
- fake it until you make it
- if plan a doesn't work the alphabet has 25 more letters

(j'en ai encore plein......)




Je sais ce que c'est de se sentir paratagé, parfois déchiré, entre deux cultures.

Tes expressions sont parfaites! lol
c'est vrai que les donneurs de leçons universelles sont légions en France. Moi ça m'amuse un peu. Je trouve surtout quand je rentre de temps en temps que les Français sont super raleurs. Rien que la conduite lol Peut être un peu trop latin! Quoi qu'il en soit, je m'accorde plus avec des Français ici aux USA, qu'avec des Américains. Ce côté "it's not personal it's business" je pourrai jamais m'y faire.

Quelqu'un a t'il déjà créé un post sur le retour en France et cette période d'adaptation...? J'appréhende la chute!