Obtention NIE

bonjour,
le parcours est différent selon les villes.
ici, dans la région de Valencia, c'est "très simple". on arrive a 8 heures et 1 heures après on repart avec le sésame (nie)
nécessaire (pour la région)
1 photo
1 contrat de location
1 pièce d'identité
1 heure d'attente et de patiente

josé

Romain,

Vous trouverez dans la rubrique Blog - Andalousie mon expérience personnelle en matière d'expatriation. Il s'agit de l'Andalousie mais le NIE est matière nationale.

Seule, la Policia Nacional est compétente pour l'attribution du NIE.
L'organisation dépend d'une ville à l'autre selon la charge de travail des bureaux.
Vous pouvez prendre RV au préalable, sur place ou par internet.
Vous présentez au jour et à l'heure avec les documents suivants et une copie (les administrations ne procèdent plus aux copies) :
- Document de demande (à retirer sur place ou imprimer sur le net)
- Carte d'identité nationale ou passeport (en cours de validité)
- Deux photos d'identité aux dimensions officielles. Les photographes locaux savent de quoi il retourne.
- Contrat de location ou attestation de celui qui vous héberge
- Preuve de revenus, contrat de travail ou compte bancaire alimenté. Le montant minimum est de 621,72 euros X 12 / personne
- Assurance "Soins de santé" contractée en Espagne ou carte européenne d'assurance maladie (CEAM) distribuée par votre service social (mais limitée dans le temps).
- une dizaine d'euros (vous recevrez une attestation et devrez vous présenter dans une agence bancaire renseignée pour procéder au paiement). Contre la preuve du paiement, vous recevrez votre NIE... tout de suite ou après quelques jours selon les régions.

Sur le blog renseigné, un lien vous dirige vers ce chapitre du site internet de la Policia local... qui vous explique en cristiano la même chose.

Giel358

bonjour,
NIE  Rdv  par la web:

https://sede.administracionespublicas.g … plus/citar

Courage

oups !

https://sede.administracionespublicas.g … plus/citar

http://www.policia.es/documentacion/documentacion.html ou www.citapreviadnie.es

Ces liens vous seront plus utiles.
Celui fourni par Madrid Nono ne vous permettra pas d'obtenir de RdV pour votre NIE. Je rappelle que seule, la Policia nacional est compétente en la matière.

Giel358

Génial, merci pour ces infos rapides et concrètes !

Petite précision :
"Preuve de revenus, contrat de travail ou compte bancaire alimenté. Le montant minimum est de 621,72 euros X 12 / personne"
==>> Compte bancaire alimenté, c'est compte espagnol uniquement ? Et ça dépend car certains ne le demandent pas ?!
(Nie = compte en ESP, pas deNie = pas de compte ESP si j'ai tout compris)
Gracias !

Ne permettra pas d'obtenir de RdV

de Giel358 

? La semaine dernière j'ai réalisé un NIE a Madrid pour un compatriote.
Peu être les "province" ont une législation différente: nous sommes en Espagne.
Courage.

Romain,

La Ley orgánica 4/2000 del 11 de Enero expose dans son Titulo II / Capitulo I / Articulo 25 / Paragrafe 1, les Requisitos para la entrada en territorio español.
Il faut prouver un moyen de survie ou les moyens de l'obtenir pour la période pour laquelle vous désirez vous installer. Le montant à prouver est équivalent à votre SMIC, soit actuellement 621 euros. Si vous désirez vous installer à demeure, vous devez présenter les moyens de survie pour une année.

A qui ne demande-t-on pas de posséder un compte espagnol ? Aux retraités, par exemple, qui arrivent avec un document officiel prouvant le montant de la pension. Ainsi, dans mon cas, on ne m'a pas demandé si j'avais un compte en Espagne puisque j'ai présenté une fiche récapitulative reprenant le montant de mes pensions mensuelles. Par contre, si votre intention est de vous lancer comme indépendant ou que vous ne pouvez présenter (la garantie d') un contrat de travail valable, on vous demandera de présenter un extrait de compte d'une banque espagnole avec le montant requis. Ce n'est pas l'origine du compte qui est importante pour l'obtention du NIE mais bien les preuves de moyens financiers.

Giel358

Il est des matières régionalisées et d'autres pas. Le NIE ne l'est pas par exemple.
Je viens donc d'aller sur votre lien.
En effet, Madrid se différencie des provinces.
Il suffit de voir la liste des possibilités à Madrid par rapport à ce qu'il offre pour les provinces... plus ou moins trois plus.

Giel358

RmainRojo Bonsoir.  Oui sur ce forum nous donnons beaucoup d'informations pour les futurs expatriés mais si vous envisagez de vous installer définitivement, il vous faudra faire maintes et maintes démarches, le plus simple est de vous adresser à une gestoria qui prendra en charge tous les papiers, documents (NIE, Carte de résident, immatriculation voiture, etc...) et vous les obtiendra beaucoup plus rapidement sans tracasseries administratives ou attente. Bonne installation Jacqueline

D'accord, en prévision, à combien s'élèvent les frais de gestoria en moyenne ?

Romain,

Je ne puis vous dire combien coûtent les services d'une Gestoria... J'ai lu dans une discussion de ce forum qu'une dame a payé 200,- euros pour les démarches de base - NIE, inscription à la hoja del empadronamiento (registre de la population) - mais si vous parlez espagnol, il est très facile d'entamer les démarches soi-même. Il suffit de savoir quelles sont-elles, d'avoir un peu d'organisation... et de disposer de tous les documents nécessaires ainsi que les copies. Je vous renvoie sur mon blog pour l'ensemble des démarches tout azimut. C'est du vécu !

Giel358

Giel Bonjour,
je me permet de revenir sur votre commentaire avec Romain pour le NIE , j'ai lu plusieurs commentaires et souvent on demande plus ou moins les mêmes choses , mais sur les preuves de revenues je vais avoir une retraite de 1.500€ par mois alors quand vous dites 621.72 € X 12 cela fait 7460.64 € c'est l'argent qu'il faut régulièrement sur le compte ou de revenue par mois ,si c'est sur le compte on peu faire un virement et ne pas toucher à cette argent , alors aussi  pour l'assurance je suis à la sécu en France donc je dois passer sous la sécu Espagnole , dans ce cas il faut prendre une assurance privé en plus, pour le NIE il faut aller faire la demande au commissariat du lieu ou on n'est c'est bien ça , à vous lire merci.
Dederun

Bonjour Dederun,

En tant que retraité, vous ne devez pas vous inquiéter de ce montant de 7500 euros. Vous présentez un document officiel - organisme qui vous octroie la retraite, par exemple - sur lequel il est indiqué le montant perçu (mensuel, trimestriel ou annuel) et vous êtes en règle pour autant que votre pension dépasse le seuil fatidique de 621,72 euros par mois.

Le montant de 7500 euros sur un compte espagnol ne concerne que les candidats à l'expatriation qui ne disposent pas de revenus fixes ou d'une preuve qu'ils vont bénéficier de revenus fixes. Ainsi, le candidat qui désire ouvrir un commerce ou qui ne dispose pas d'un contrat de travail en bonne et due forme d'une entreprise locale devra disposer de ces 7500 euros / personne sur un compte ouvert dans une banque espagnole.

En ce qui concerne la Sécurité sociale, si vous êtes en ordre en France, vous le serez en Espagne. La France percevra les cotisations, vous remettra un formulaire S1 - pour vous et les personnes à votre charge - à présenter au bureau local de la Sécurité sociale et chacun recevra sa carte individuelle. En Andalousie, le retraité et les personnes légalement à sa charge ne déboursent pas un cent pour l'ensemble des soins médicaux. Cependant, certains secteurs sont parents pauvres et se limitent à un service de base (soins dentaires ou ophtalmologiques, par exemple).
Si vous suivez les discussions de ce forum, vous aurez constaté que l'organisation de la Sécurité sociale diffère d'une région autonome à l'autre. Certains s'en plaignent, d'autres pas !
Une assurance "Soins de santé" ne vous est nécessaire que si vous désirez avoir recours au système privé des soins de santé. C'est un choix. Le principe est simple - libre choix du médecin, y compris des spécialistes - mais vous payez tout. L'assurance intervient alors en fonction de la couverture que vous avez choisie. Mais comme toute assurance, la prime est calculée sur base de l'âge du contractant et du risque assuré. Une couverture "acceptable" vous reviendra au minimum à 50 / 60 euros mensuels / personne mais cela peut grimper très vite si vous avez des antécédents. Une visite médicale de contrôle peut être imposée par la compagnie.

Lorsque vous demanderez votre NIE - première étape dans les démarches administratives - la présentation de la CEAM (Carte européenne d'assistance médicale) suffit à prouver que vous êtes en ordre dans votre pays d'origine et à vous couvrir. La CEAM est cette carte - format carte bancaire - que vous emportez dans les pays de l'UE et de l'EEE lorsque vous y faites du tourisme. C'est d'ailleurs cette carte qui vous permettra de bénéficier des soins de santé tant que vous n'avez pas réglé votre dossier de Sécurité sociale. Un ami français qui s'est installé au printemps dernier a dû envoyer de multiples courriels et attendre cinq mois avant que l'organisme de Sécurité sociale dont il dépendait en France ne daigne lui envoyer le formulaire S1 qu'il réclamait.

En résumé,
En tant que retraité, vous apportez une preuve du montant de votre retraite et votre CEAM et tout devrait rouler comme sur une toile cirée.

Giel358

Romainrojo a écrit:

D'accord, en prévision, à combien s'élèvent les frais de gestoria en moyenne ?

Bonsoir,
Si vous prenez une gestoria pour tout faire il faut compter environ 1000€
JD

Mazette ! J'ai déjà perdu une fortune quand je compte le nombre de personnes que j'ai accompagnées dans leurs démarches administratives (lol) !

Giel358

D'accord merci, bon je préfèrerais déjà être autonome dans ma quête de NIE, disons que le coût me conforte dans mon idée. C'est toujours mieux de rencontrer les gens..

Donc, est-il possible de savoir précisément ce qui me sera demandé pour ce sésame dans la région d'Aragon (Zaragoza) ? En leur envoyant un mail peut être?

Romain,

Je vous ai fourni les liens pour le RV à la Policia Nacional, pour la procédure et expliqué en long et en large les documents qui vous seront demandés. Vous avez aussi les coordonnées de mon blog (présent dans la rubrique blogs - Andalousie de ce Expat-blog). Il s'agit de mon expérience personnelle. Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus... Que ce soit en Aragon, à Madrid ou ailleurs... le NIE repose sur une Loi nationale. Elle est donc identique pour tous les résidents en Espagne.
A force de vouloir chercher de nouvelles confirmations tout azimut, vous risquez de mettre des mois pour achever votre installation... et dans ce cas, il faut mieux faire appel à une Gestoria. Cela a un prix mais ce sera le prix de votre apaisement.

Bonne soirée.

Giel358

Giel358 a écrit:

Mazette ! J'ai déjà perdu une fortune quand je compte le nombre de personnes que j'ai accompagnées dans leurs démarches administratives (lol) !

Giel358

On s'enrichit en étant généreux...

Bonjour,
C'est rigolo je suis de Rennes aussi ... Enfin j'étais car je suis en Espagne depuis le mois de mai, à 10 km d'Alicante : El Campello. J'ai ouvert un compte bancaire, obtenu une ligne fixe avec internet et un abonnement téléphonique rechargeable avec seulement mon passeport et mon contrat de location. J'ai pris un abonnement téléphonique chez Vodafone là il faut obligatoirement le NIE. J'ai essayé d'obtenir mon NIE seul, c'est vraiment casse tête d'autant que je ne maîtrise pas la langue. J'ai finalement opté pour me faire accompagner par un avocat délai : 1 heure et 100€.
Voilà si vous avez besoin d'autres infos ce sera avec plaisir.
Jean Pierre

Merci Jean Pierre pour votre témoignage, pour 100€ les frais de gestoria sont très accessibles question NIE.. Avec un contrat de location, je pars vraiment super confiant!!
kenavo! R.

Nous aussi!! Merci.
Bonne soirée

Bonjour,
nous vivons de manière permanente en Espagne depuis septembre 2013.
J'ai fait la demande de NIE en Août 2013 sur le site du consulat d'Espagne à Paris.
Il suffit de télécharger un imprimé vierge (1 par personne), de l'imprimer, de le remplir et de l'envoyer au consulat (Bd Malesherbes à Paris) avec copie du passeport et une enveloppe timbrée pour la réponse et le réglement par chèque (une quinzaine d'€)
Nous avons eu nos 2 NIE en retour sous 10 jours.
Contrairement à ce que j'ai lu sur ce blog, on ne nous a absolument rien demandé au niveau revenus et compte en bancaire en Espagne et nous n'avons jamais eu de contact avec la police (elle a autre chose à faire !)
Bien que je n'ai pas l'immense expérience des précédents intervenants de ce blog qui décourageraient un régiment de futurs expatriés ( et que j'ai retrouvé sur d'autres blogs à donner des conseils plutôt fantaisistes), j'ai trouvé que l'obtention du NIE était particulièrement simple et rapide en passant par le consulat.
Envoyez leur un message, ils répondent très rapidement et efficacement, et en plus vous ne risquez rien !
Alors autant s'adresser directement aux gens vraiment compétents.
Cordialement

Bonsoir,

Un grand merci de nous avoir répondu aussi vite.
Pour le NIE je vais donc faire la même démarche que vous.
Nous vous tiendrons au courant de la suite de nos démarches.
Encore merci...
Bien cordialement

Christine

Pepito,

Vous feriez bien de vérifier vos sources avant de renseigner erronément les gens quant à l'obtention du NIE. En fait d'informations fantaisistes, vous faites fort... ou vous ne savez pas lire.

Le NIE est de la compétence exclusive de la Policía Nacional (Police des étrangers). Cela fait aussi partie de leur compétence.

La procédure dont vous parlez, je la connais. Le consulat d'Espagne en Belgique l'applique de la même façon. Mais ce NIE (touriste longue durée) n'a une validité que de trois mois. Peut-être est-ce différent pour les Français ? Je vais donc sur le site du Consulat d'Espagne à Paris (NIE)

http://www.exteriores.gob.es/Consulados … s/Nie.aspx

et que puis-je lire  en introduction :

"IMPORTANT : les demandes de « N.I.E. » pour cause de résidence en Espagne ou de travail d'une durée égale ou supérieure à trois mois devront être déposées obligatoirement sur place, en Espagne."

Plutôt que de le prendre de haut et d'évoquer la fantaisie de renseignements d'autrui, tâchez de vous renseigner et surtout, veillez à vous mettre en ordre administrativement. Parce que là, vous avez loupé une occasion de ne pas paraître ridicule.

BàV

Giel358

Donc:

http://www.policia.es/documentacion/documentacion.htmlhttps://www.citapreviadnie.es/citaPreviaDniExp/http://www.seap.minhap.es/servicios/ext … _ddgg.htmlhttps://sede.administracionespublicas.g … &dsbt=https://sede.administracionespublicas.g … plus/citar

L'Ingénieux Noble Don Quichotte de la Manche lui aussi avait du boulot....

Courage

Bonjour,
Pour le NIE c'est tout frais :
Arrivés à Santa Pola le 28/09/2014. Nous sommes allé à la police d'Elche où on nous a donné 2 feuilles à remplir, une pour la demande de NIE l'autre pour payer 10.40€ par personne dans n'importe quelle banque sans y être client. Il était 7 heuires du matin - ouverture de la banque 8.30 le préposé a demandé un passeport pour les trois, lui ça lui suffisait. Nous avons payé en espèce.
Comme nous n'avions pas de rendez-vous le policier a user un peu de son ancienneté et de ses compétences pour que l'on soit reçus et nous sommes ressorti avec le NIE. Total 3 heures pour 3 personnes.
De la, le lendemain nous allons à l' Ayuntamiento pour nous faire empardonn (inscription en Mairie) où on nous donne des autorisations pour la banque, la voiture, la sécurité sociale etc. Pas obligatoire mais la dame nous dit que : on ne sait jamais. J'en suis à l'immatriculation du véhicule : (je suis passé par un gestoria total 527€ tout compris (frais du gestoria, frais ingenieur qui visite le véhicule, ITUV, taxe ayuntamiento, taxe ??, pour qashqai  130DCI de 2 ans 1/2, carte grise en main et les plaques.) du coup hier nous avons fait faire notre carte du registre de étranger de l'union comme l'explique sur blog Giel358
Petites précisions si besoin : Avoir des photos identité récentes, photocopie de tous ce que vous allez présenter (passeport, CNI, pour nous copie de titres de pension, S1 pour la sécu)
Pour tout merci à Ana Nass, Santapolero et ioranna972  et à tous ceux qui postent en espérant pouvoir aider.....
Sur ce, bon courage à tous les candidats à l'expat.
un salud
Louis et France

La démarche pas à pas est détaillée ici.
http://www.lepetitjournal.com/barcelone … ir-son-nie

Bonsoir,
C'est quoi le NIE

Bonsoir Favaretto,

Le NIE (Numero de Identidad de Extranjero) est LE document que tout expatrié doit posséder... entre autres. Il est aussi intéressant pour ceux qui viennent très régulièrement en Espagne. Lors de la demande, il faut d'ailleurs préciser si vous le désirez en tant que résident ou en tant que non-résident. Les documents à fournir diffèrent pour une procédure identique.
Sans remplacer le passeport ou la carte d'identité nationale, il est indispensable lors de certaines démarches commerciales ou administratives. Les documents officiels réclament souvent le NIE plutôt que le numéro de passeport quant ils portent sur un étranger.

Le NIE est la preuve que vous êtes bien enregistré auprès des autorités.

Si vous devez payer vos impôts en Espagne, le NIF (Numero de Identidad Fiscal) et le NIE seront identiques et serviront de références lors de vos contacts avec l'Administration.

Giel358

Merci Giel358

Pepito,

Aucune réaction !
La communauté de Expatblog est suspendue à vos conseils avisés et surtout vérifiés.
Les informations fantaisistes sont si nombreuses sur ce forum que nous ne pouvons nous passer de vos avis éclairés.
En matière fiscale aussi - lu sur une autre discussion - vos compétences, oh combien éprouvées, nous sont indispensables. Pourquoi encore faire appel à une Gestoria alors que vous êtes là ? Elles ont autre chose à faire !
De plus, dans votre incommensurable bonté, vous ne demandez rien !
Soyez-en remercié !
Je m'adresserais bien à la Policía nacional pour connaître vos coordonnées - suis-je bête ! Elle a autre chose à faire, elle aussi - afin de m'assurer que toutes les informations que j'ai pu rédigées ne sont pas fantaisistes... A moins qu'il me suffisse de me rendre à Crevillent, de demander "Pepito" et de suivre la file, que dis-je, la foule qui se pousse au portillon.

Ne nous laissez plus transir, Pepito.
Venez à notre secours.
La communauté de Expatblog vous en sera reconnaissante.

Giel358

Pepito 53 bonjour  :A vous lire et d'autres intervenants cela parait trop simple pour l'obtention du NIE, ce qui n'est pas mon cas, je dois avoir un régime particulier.
En 1985 j'ai obtenu mon NIE + ma carte de résident mais avec mon passeport britannique et le nom de mon mari (on perd son nom de jeune fille)
En 2001 j'ai quitté l'Espagne pour la France (je suis née française et britannique par mariage)
Au décès de mon mari j'ai repris la nationalité française.  Début janvier 2014 je suis revenue vivre en Espagne mais le NIE obtenu en 1985 restait "valable".(dixit ma banque)
Mon malheur a voulu que je me mette en ordre : carte de résident, voiture, etc... mal m'en a pris car allez expliquer que je suis la même personne mais avec 2 nationalités et 2 noms différents, je galère.  Je dois tout refaire de A à Z alors que j'ai ouvert (avec mon "vieux NIE") un compte bancaire sans problème, idem pour l'internet, l'eau, l'électricité. Joyeux l'administration Amicalement Jacqueline

SWANNELLJacqueline a écrit:

Pepito 53 bonjour  :A vous lire et d'autres intervenants cela parait trop simple pour l'obtention du NIE, ce qui n'est pas mon cas, je dois avoir un régime particulier.

Ca évidemment si vous êtes dans un cas particulier cela peut être un peu plus compliqué, mais dans le cas général d'un citoyen de l'UE quittant son pays pour venir s'installer en Espagne, c'est une formalité. cf le lien indiqué par NONO MADRID et que j'ai donné également ci-dessus.

SWANNELLJacqueline a écrit:

Début janvier 2014 je suis revenue vivre en Espagne mais le NIE obtenu en 1985 restait "valable".(dixit ma banque)
Mon malheur a voulu que je me mette en ordre : carte de résident, voiture, etc... mal m'en a pris car allez expliquer que je suis la même personne mais avec 2 nationalités et 2 noms différents, je galère.  Je dois tout refaire de A à Z alors que j'ai ouvert (avec mon "vieux NIE") un compte bancaire sans problème, idem pour l'internet, l'eau, l'électricité. Joyeux l'administration Amicalement Jacqueline

De 2 choses l'une, soit le NIE d'origine restait valable, dans ce cas vous n'aviez rien à "mettre en ordre". Soit il ne l'était plus et dans ce cas vous refaites une demande. Pour savoir s'il est valable ou non, le mieux est de s'adresser aux administrations compétentes plutôt qu'à une agence bancaire. D'autant qu'aujourd'hui il n'est plus nécessaire d'avoir un NIE pour ouvrir un compte bancaire en Espagne.

BONJOUR
  De: RBOULIN
"plus nécessaire d'avoir un NIE pour ouvrir un compte bancaire en Espagne."

Trés intéressant qu"elle banque?
Car jusqu"a présent et, il ya peu de temps c'était obligatoire;
merci de votre réponse.

Courage

Bonjour Nono à Madrid,

Ce que j'avance ici n'est peut-être pas une constante mais il semble que les banques appartenant à des groupes étrangers - Deutsche Bank, Barclays bank, March bank,... - soient moins "regardantes". Une pièce d'identité en cours de validité est suffisante bien qu'elle demande d'emblée si l'on possède le NIE. Je dirais préférable mais pas indispensable de posséder le NIE.
Pour les enseignes espagnoles, je ne puis dire.

Bonne soirée

Giel358

RBoulin bpnsoir  :cool  Mon "vieux" NIE de 1985 est toujours valable puisque c'est ma banque, que j'avais déjà en 1985, qui me l'a redonné pour ouvrir un compte, mais OUI il faut un NIE pour ouvrir un compte, pour avoir internet, ils vous le demande alors pourquoi si cela n'était pas nécessaire, là je suis dans le noir.  Non le problème avec ce NIE est qu'il était attribué à "moi" en tant que jacqueline swannell nationalité britannique et qu'aujourd'hui il faut le mettre, toujours à "moi" mais à jacqueline lacroix nationalité française.  Sur mon passeport britannique n'apparait pas mon nom de jeune fille (lacroix) et sur ma carte d'identité française n'apparait pas mon nom d'épouse (swannell) le consulat français à Londres n'a jamais fait la transcription du mariage en France.  Vive l'administration  Amicalement Jacqueline

Bonsoir Jacqueline,

Votre cas est bien particulier.
Je comprends votre position mais aussi celle des autorités espagnoles confrontées à des nom et nationalité différentes sans que le rapport puisse être établi.
Le NIE attribué à un expatrié reste toujours valable... ce qui n'est pas le cas des NIE "touristiques". Celui attribué si facilement à Pepito (voir message plus en avant), par exemple, n'a une validité que de trois mois maximum.

Si vous deviez recevoir un nouvel NIE, dans l'absolu, vous seriez dans l'illégalité puisque vous disposeriez de deux NIE comme si vous aviez deux cartes d'identité nationales émanant du même pays. On approche du faux et usage de faux.

Vous nous écrivez que l'Administration française ou britannique - quelle idée aussi d'imposer d'office le nom du mari - a fauté au moment de la transcription de votre changement d'état-civil. Sans doute existe-t-il un document - ou une série de documents - qui permettrait de combler le chaînon manquant. Un notaire doit certainement pouvoir reconstituer le puzzle et établir le chaînon manquant.

La banque n'est pas à même de pouvoir vous dire si votre NIE est encore valable ou pas. Il constate que vous possédez un document (feuille A4 ou actuellement, carte format banque) à votre nom sur lequel figure votre NIE. Il faut vous rendre à la Policía Nacional en charge du registre des étrangers. Éventuellement, l'Ayuntamiento où vous êtes inscrite pourra aussi vous renseigner.

De nouveau, la Communidad de Valencia semble se différencier des autres régions autonomes. Que l'on vous demande le NIE pour ouvrir un compte en banque, cela se conçoit dans le cadre de la lutte européenne de blanchiment d'argent. Le NIE prouve que vous êtes enregistré auprès des autorités nationales... mais pour internet, c'est pousser le bouchon un peu loin. Ici, il est vrai que le NIE a plus de poids que la carte d'identité nationale auprès des institutions et des commerçants mais de là à l'imposer en toutes circonstances.

Bonne soirée

Giel358