Voyeurisme des médias et de la société dominicaine

Les deux premières années en RD j'ai vu 5 morts par homicide dont un où j'étais le premier sur les lieux.
La mort violente est un spectacle ici, tous sortent leur smartphone pour la photo pour facebook.
Dès qu'il y a une grosse dispute, tout le quartier sort pour regarder. Il y a plein de bagarres à la machette qui traine sur facebook.
Même les mioches ça ne perturbe pas trop.
En France il y a 1,3 homicide pour 100.000 habitants, en RD c'est 23 ou 25, c'est un monde plus violent l'Amérique latine. L'Europe est une zone où il y a peu de violence, on est plus vite choqué.
Ca se passerait en Europe je dirais c'est anormal, c'est pas l'Europe ici.

Les trois pays plus gros exportateur de *** sont les Philippines, le Brésil et la RD.
Le Brésil c'est 200 millions d'habitants, les Philippines 100 et la RD 10.
Un proxénète est assez bien considéré en RD d'après une étude d'une sociologue canadienne. La seule chose que l'on va repprocher à la prostitué c'est de trop étaler sa richesse. Le chulo oui, la chula non.
Si c'est pour l'éducation des enfants, c'est admis.
0;3 de mineures enceintes en France malgré une majorité sexuelle à 15 ans.
En RD le chiffre se ballade entre 11 et 15%, ça fait une *** de différence. Etre mère c'est être d'office dans le monde adulte. Assez théorique la notion de minorité.
Pour le dominicain mañana est un autre jour, pas vraiment du style à se projeter.
La piqure contraceptive coute 150 pesos pour 3 mois, ce n'est pas une histoire d'accès à la contraception mais elles s'en foutent pour la plupart surtout dans la classe la plus pauvre.
A 44 ans Jackelyn sera arrière grand-mère, pour ses 13 ans Tchenly sera mère.
Tant qu'elle vivais à San Cristobal, elle m'écoutait un peu, à la capitale ses parents ne s'inquiétait pas trop de ses semaines de fugue.
Pas d'écoute, l'impression d'être rejetée. Pourtant facile à manoeuvrer la miss, elle fait plus vieille que son âge, mais une simple vidéo de Barbie la recentrait dans son âge. Sa mère c'est la seule femme que j'ai jamais frappé, c'était pour la désarmer, dispute de voisinage. Un homicide sans preuve déjà à son compte c'est suffisant.

Dans le milieu pauvre il faut voir la violence de vie, à 5-8 ans un mioche s'en ait pris parfois suffisament pour que la prison fasse camp de vacances.
Coups, rétorsion, rejet et mépris des moins pauvres, leur salle de jeu c'est l'abattoir.
Tout ce qui nous choque ne risque pas de les choquer.

On est de cultures différentes, il faut avoir de bonnes bases d'anthropologie pour essayer de comprendre. Le plus dure pour l'anthopologue c'est de se défaire de tout ses concepts avant une analyse. Il regarde certainement pas avec le regard de sa culture d'origine. Il n'emploie pas non plus le regard local. Son regard doit être proche d'un petit enfant une période où l'on a pas les critères pour émettre un jugement.

Pour le listing Dario qui donne les tarifs sur la capitale c'est de l'information, 6 ans que je suis en RD et je connaissais pas les tarifs.
En France sans côtoyer des prostituées je connaissais les tarifs, on en parle, ici non.
Ici je dois en côtoyer, mais comme localement on ne fait pas de différence et qu'il n'y a pas de rejet difficile de deviner l'emploi, je dois avoir des voisines *** ou plutôt vu que j'ai déménagé, je devais avoir des voisines ***. Dans mon ancien quartier, les jolies maisons avaient pour la plupart été construite avec du *** à l'étranger. C'est un peu le père Noël pour la famille la prostituée à l'étranger.

Les tarifs dans la rue sont tellement bas pour la classe moyenne voire pour les étrangers que le fait de les révéler est à la limite de la publicité.
Le point commun de tous les reportages cités dans mon post, aussi bien les 2 premiers de la presse télévisuelle que le dernier de la presse écrite, est l'absence d'approfondissement du sujet traité et le fait que les journalistes s'adressent davantage à l'émotion ou aux pulsions qu'à la raison.
Dans les 2 premiers exemples interviennent le spectacle de la mort et l'émotion. Choc émotionnel terrible, pour la femme de l'homme assassiné, que l'on ne prend pas en compte en voulant l'interviewer coûte que coûte même si elle n'est absolument pas en état de parler, émotion justifiée également pour la petite vieille face à cet adolescent pendu mais surtout émotion qui prend aux tripes et actionne encore plus les leviers du voyeurisme.
Dans le reportage de la presse écrite sur la prostitution d'une mineure, on relève l'absence d'approfondissement et de mise en garde sur les aspects légaux et moraux relatifs à la minorité des intervenants. Le  voyeurisme ne fait plus intervenir les émotions mais les pulsions. Cela contribue à un coté incitatif renforcé par l’énumération des différentes possibilités de lieux de rendez-vous qu'a le client. Cet article est Incitatif également pour les parents de mineures (car je doute qu'elles lisent le journal) qui verront dans la prostitution un moyen somme toute banal de gagner sa vie.
Il faut préserver la liberté d'informer mais en gardant en tête qu'il y a aussi une responsabilité d'informer. L'article de Listin Diario contribue à faire de la république Dominicaine une des meilleures destinations de la Caraïbe pour le tourisme sexuel.

Je partage complètement votre point de vue. J'ai la même culture que vous.
Ici c'est une culture différente avec des concepts différents.

L'émotionnel est un très bon outil, ça attire, ça raporte en pub et chez nous ça permet même de faire des lois scélérates chez nous.
Au USA ça même permis de bafouer leur propre constitution dont ils sont si fières.

Ici en RD c'est galère avec du mineur.
L'exemple de Chenly plus haut je suis allé à la police avec sa grand-mère pour la fugue et certainement un détournement de mineure. La police nous a demandé si les parents étaient morts, on a répondu non, ils ont dit circulez ils n'y a rien à voir, c'est les parents qui portent plainte. C'était à la capitale et non chez moi, je ne connaissais personne.

Dire si c'est bien ou pas bien, ouais, ça fait pas bouger les choses.
Déjà quand on veut faire bouger les choses c'est difficile comme on peut voir ci-dessus.
Le seul moyen que j'ai trouver c'est de les envoyer à l'université pour qu'elles aient un avenir indépendant doublé d'un discours de suffragettes. J'influence  0,001% des filles, j'en suis à 14. 14, ça va encore coté budget.
Je ne juge pas mais j'agis.
En France il y a une inégalité sociale au niveau scolaire, ici c'est pas mieux mais il y a en plus un système de caste bien ancré dans les esprits.
Il faut donner aussi un capital culturel, un esprit fort. Heureusement que coté culturel en RD ça ne vole pas trop haut, pour l'esprit fort c'est là que je m'aperçois que le système de caste est bien ancré.

On a une vision assez égalitaire, ici le pauvre c'est juste au dessus de l'objet. Coté accès aux droits, y en a il pour les objets?
Le dominicain apprécie plus ce qui vient de l'étranger que le local, il imite, c'est in.
Si à l'étranger les médias vont s'étonner d'une chose comme la prostitution de mineures, par imitation pour être in, on fera la même chose peut être ici. Ce sera par imitation et non sorti de concepts locaux.

Deux mondes différents avec la même marque de smartphones.
Quel est le meilleur des mondes? Je ne sais pas. Il y a du bon dans les deux.
La définition du mot perfection n'est pas action parfaite dans un monde parfait mais action correcte dans un monde imparfait.

Je viens de m'apercevoir que certains de mes mots ont été étoilés.
1)J'ai des problèmes avec la novlangue, je suis d'un rétro là dessus.
On pense avec des mots, si les mots disparaissent du vocabulaire, les concepts associés disparaissent aussi.
Difficile de conceptualiser par la suite des réalités sociales.
Avant on avait une femme de ménage, maintenant c'est une technicienne de surface. Le titre parait plus valorisant mais les conditions de travail et le salaire ne suivent pas cette valorisation.
Les clochards étaient des exclus de la société maintenant ce sont des SDF.
Pour plus de détails sur le thème une vidéo de 4'.

2) La langue française, Molière, Rabelais.
Les dialogues d'Audiard ou Prévert, tellement rafraichissants quoi ne plaisant pas toujours aux grenouilles de bénitiers.
On connait Audiard mais qui connait Étienne Lhermenault ou Louis Bertrand?

Les mots que j'ai employé et qui ont été remplacé par des * sont pour la plupart le synonyme de péripathéticienne pour le dernier remplacement c'est la partie charnue du corps humain dont les deux muscles principaux sont le grand et le petit fessier.
Suite au conseil de relire la charte, je ne vois pas d'écart à la charte. Si un mot parait injurieux pour l'un c'est que ses concepts peuvent le pousser à penser au mal, un peu le cas de disciples d'Etienne Lhermenault ou Louis Bernard mais pas de ceux qui apprécient Audiard ou Rabelais qui sont des repères de la langue française contrairement aux autres.
Une p*** ou péripatéticienne qui vient chez moi en demandant de garder ses enfants en attendant le retour de sa mère pour aller bosser, je la reçois avec respect et je m'occupe de ses monstres. C'est une habitude dominicaine de s'occuper des enfants des autres et comme chez moi le frigo est toujours rempli, ça arrive de temps en temps. L'acte est il injurieux?

Un mot est injurieux dans un contexte de phrase. La langue française est comme les français pendant la majeure partie de son histoire elle est rabelaisienne.
Ca fait 50 ans que la novlangue se met en place, on nous modifie notre façon de penser. Certains mots vont déplaire aux mormons ou évangélistes, ils sont arrivés après Rabelais ou Audiard, ils arrivent dans une culture, si ça plait pas tant pis, ils sont minoritaires.

Ici c'est la RD, sa réalité n'est pas la réalité de la France ou de l'ile Maurice.
Si j'emploie le terme affectif mi pequeño negro local en France et je ne sais pas à l'ile Maurice, pas sûr que le coté affectif ressorte franchement.
Localement sur l'échelle sociale la p**a a un statut social plus élevé que la technicienne de surface. Une histoire de culture différente.
L'injurieux serait peut être "technicienne de surface"

Pour la petite histoire, il y a 5 ans pour une mise à l'épreuve (décision de justice) j'ai eu une péripatéticienne qui est venue chez moi pour le ménage pour 3 mois. Il y avait aussi 3 étudiantes profil bougeoises qui logeaient sous le même toit. Pas de rejet, au contraire, le taux de fous rires et de rigolade multiplié par deux. Bonnes copines. C'est différent ici. 5 ans après quand je vais à la campagne il y a toujours sa gamine qui me saute au cou.

la seule question que je me pose doit on relier les fait divers .  je remarque que plus le niveau culturel est bas , plus l'infos est au ras des canivaux ,les médias se mettent aux niveau de leur plublic , mais nous doit t'on suivre la sous culture.  jean  luc 

@jean-Luc1
Il n'y a pas plus de sous-culture qu'il n'y a de sous-homme. Les cultures sont plurielles point! Le voyeurisme existe aussi chez nous dans nos médias. Relisez mon 2ème post où je dis:
Le point commun de tous les reportages cités dans mon post, aussi bien les 2 premiers de la presse télévisuelle que le dernier de la presse écrite, est l'absence d'approfondissement du sujet traité et le fait que les journalistes s'adressent davantage à l'émotion ou aux pulsions qu'à la raison. Le texte en gras correspond à la définition du voyeurisme dans les médias et c'est aussi le sujet initial de cette discussion.
De discuter de ce sujet à propos de république dominicaine nous permet de mieux cerner la société dans laquelle nous vivons.

Deja quand tu ne feras pas de fautes de francais,tu habiteras en republique dominicaine,et que tu connaitras ce pays,,tu pourras diré ce que tu en penses. J'ai horreur de ceux qui connaissent tout et ríen en definitive.vis avec ton allemagne,et espere qu'elle t'apporte beaucoup !!!

Cordialement


Alain

THERET a écrit:

Deja quand tu ne feras pas de fautes de francais,tu habiteras en republique dominicaine,et que tu connaitras ce pays,,tu pourras diré ce que tu en penses. J'ai horreur de ceux qui connaissent tout et ríen en definitive.vis avec ton allemagne,et espere qu'elle t'apporte beaucoup !!!

Cordialement


Alain

Faire 8 fautes d'orthographe pour en reprocher 4, ouais, ça c'est de l'humour.
Tout le monde fait des fautes d'orthographe et je ne suis pas le dernier.

Tou leu momde fé dait fôte d'aurtograffe é ge ne suit pa le dère-gnié.
Même cette seconde phrase est compréhensible malgré les fautes.
Cela dit par respect de l'autre et de la langue française on fait attention.
Depuis que je vis en zone hispanique je dois faire plus attention.

C'est vrai que vu de l'Allemagne on peut avoir une vision déformé de la RD.
Cette déformation ne doit pas être trop différente de la francaise, les cultures sont proches.

jean luc1 a écrit:

la seule question que je me pose doit on relier les fait divers .  je remarque que plus le niveau culturel est bas , plus l'infos est au ras des canivaux ,les médias se mettent aux niveau de leur plublic , mais nous doit t'on suivre la sous culture.  jean  luc 

Vous habitez en Allemagne qui historiquement à toujours eu un niveau culturel élevé. Ca n'empêche pas qu'à l'époque nazi ça ne volait pas haut coté infos.
Au ras des caniveaux, chaque culture a des caniveaux différents, en regardant la télé française, un étranger pourrait la trouver de bas niveau. Depuis 87 que je ne regarde plus la télé, mais en France la télé est plus proche du monde d'Orwell dans 1984 que la télé dominicaine.
La télé dominicaine c'est pour placer ses pubs et non pour amener un savoir suplémentaire.
En France coté pub c'est pareil, mais comme il n'y a plus d'émission critiques, le coté éducatif c'est très proche de 1984. Ca bouillonne de novlange depuis 40 ans. Comme je n'ai pas le nez dans la télé ça se remarque. Si on enlève les mots qui permettent la critique, on arrive plus à conceptualiser une pensée critique.
Plus de pensées critiques, peut on encore parler de démocratie.
Au début des années 2000 j'appréciais les discussions à Budapest ou Bucarest, il sortaient d'une télé de propagande mais non Orwellienne comme chez nous. C'était une explosion d'idées.
En RD, il y a aussi des débats d'idées chez les étudiants.
En France ou en Allemagne où sont les débats d'idées? Des démocraties de zombies "démocratiques".
Formaté zombie orwellien, difficile de comprendre un pays neuf. Je ne dit pas que c'est mieux ici, il y a un manque de maturité, mais ils ne sont pas anesthésiés.
Oui ici il y a du pauvre et de la prostitution.
Ils sont visibles et on on parle même si c'est maladroit comme le fait remarquer Robinson.
En France 30% des actifs sont des ouvriers, on les retrouvent dans les chiffres de l'INSEE mais ils sont oblitérés dans les médias.
Depuis Sarko la prostitution est devenu moins visible, on en parle plus. Il y en a jamais eu autant.
Je préfère des médias maladroits comme en RD que des médias qui oblitèrent des gens ou des mots.
Parler de désinflation, en français d'avant: blocage des salaires.
Cotisations patronales transformées en charges sociales.
Les cotisations c'est pour payer les hôpitaux, les retraites, le chômage. C'est du salaire différé.
Le type qui touche 2000€ à la fin du mois son salaire c'est 4000€, 2000€ c'est le patron qui reverse cette partie de salaire sous forme de cotisations aux différents organismes qui sont notre assurance de prise en charge.
Si on demande à un français s'il faut baisser les cotisations, il va répondre non sinon il devra payer plus de sa poche.
Avec la novlangue les cotisations sont devenu des charges sociales. Ces fameuses charges qui empêche nos entreprises d'être compétitives.
Là si on demande à un français s'il faut diminuer les charges pour améliorer la compétivité, il sera d'accord pour baisser son salaire différé. La novlangue, transformer le mot cotisation en charge et c'est le consentement.
Le dominicain avec sa télé de bas niveau et son niveau culturel moindre ne se fera pas avoir, il en sait moins mais il connait encore le principal. Il faut dire qu'avec le travail informel qu'il y a sur place il comprend très vite l'avantage du salaire différé.
Le devoir d'ingérance, ça marche bien chez nous, ici le dernier c'était en 65, ils ont de la mémoire et sont tout de suite moins chaud avec cette notion.
On a de l'avance par rapport à pas mal de pays, si on regarde d'une façon orwellienne on a franchement de l'avance.
Le film comme le bouquin sont gratuit sur internet.

Un poulet de batterie doit se foutre de la gueule du faisan qui doit chercher sa nourriture. On a parfois l'arrogance d'un poulet de batterie.

C est quoi tous ces jugements de bas étages. Déjà les fautes, je vais comme même pas corriger tous Le fautes de frappes  et raccourci du smartphone. Et encore lamodec est la phonétique... Je vous verrai bien lire ça tiens..
En tous cas, à moins que j ai mal compris. Jean Luc n a dit que les Dominicains avait une sous_culture. C est delà façon d en parler....
De toute façon je ne crois pas Qu on peux se permettre de juger qui que ce soit... Encore moins les Dominicains ! On est tous des étrangers sur cette discussion ! Faudrait peu être s intéresser au point de vue des principaux concernés !
Comportement très petit de Theret, t est vexé. Mon pauvre...
Qu est ce que tu sais de la RD, e l Allemagne ou même de la France.?

Quand tu auras connu en quatre ans, ce que j'ai vecu,tu pourras te permettre de faire un commentaire ...Encore avant hier une femme s'est fait tuee a buena vista 1 par deux voleurs.
Cordialement.

Quand tu auras connu en quatre ans, ce que j'ai vecu,tu pourras te permettre de faire un commentaire ...Encore avant hier une femme s'est fait tuee a buena vista 1 par deux voleurs.
Cordialement. L'incident est  clos.

Robinson972 a écrit:

@jean-Luc1
Il n'y a pas plus de sous-culture qu'il n'y a de sous-homme. Les cultures sont plurielles point! Le voyeurisme existe aussi chez nous dans nos médias. Relisez mon 2ème post où je dis:
Le point commun de tous les reportages cités dans mon post, aussi bien les 2 premiers de la presse télévisuelle que le dernier de la presse écrite, est l'absence d'approfondissement du sujet traité et le fait que les journalistes s'adressent davantage à l'émotion ou aux pulsions qu'à la raison. Le texte en gras correspond à la définition du voyeurisme dans les médias et c'est aussi le sujet initial de cette discussion.
De discuter de ce sujet à propos de république dominicaine nous permet de mieux cerner la société dans laquelle nous vivons.

le reportage vidéo que tu as  mis en ligne pour moi c'est de l'info de bas niveaux  , a part qu'il y a eu un crime ,j'ai rien appris  , c'est du voyeurisme , mais moi je l'aurais jamais mis en ligne . chez moi j'ai " lebild zeitung " qui est le plus gros tabloi du pays , dont le tirage est á 2 millions d'exemplaires ,son contenus est des plus affligeant  ,  je contaste que ceux qui l'achéte ont un bas  niveau culturel   . ton reportage pourrais figurer en bonne place sur le site de journal  .  jean luc 

setty a écrit:

En tous cas, à moins que j ai mal compris. Jean Luc n a dit que les Dominicains avait une sous_culture. C est delà façon d en parler....

moi j'ai bien concience que les dominicains ne peuvent pas accés a la culture aussi facilement que moi ,compte tenus des difficultés financiére qu'ils ont . C'est la même chose pour les banlieus en France .  moi j'ai la chance d'avoir un mécéne  prés de chez moi  qui finance lplusieurs muséen , et galerie d'art moderne , j'ai pu voir des matisse  ,courbet , renoir ,boderos , picasso ,etc,etc, et gratuitement en plus , ou des expositions de mobiliers, c'est pas possible en RD .   jean luc 

jean luc1 a écrit:

le reportage vidéo que tu as  mis en ligne pour moi c'est de l'info de bas niveaux  , a part qu'il y a eu un crime ,j'ai rien appris  , c'est du voyeurisme , mais moi je l'aurais jamais mis en ligne . chez moi j'ai " lebild zeitung " qui est le plus gros tabloi du pays , dont le tirage est á 2 millions d'exemplaires ,son contenus est des plus affligeant  ,  je contaste que ceux qui l'achéte ont un bas  niveau culturel   . ton reportage pourrais figurer en bonne place sur le site de journal  .  jean luc 

Bravo! tu as tout compris...

Ben oui, il a tout compris, si ces reportages existes, C est que des personnes les regardent ! Et c et là que ce situe le problème.
Dans un pays pauvre, les gens s'en sortent comme il peuvent... Et au contraire je respecte leur choix, le choix de ne pas agresser les touristes pour avoir de l argent !
Mais ce n est pas un choix, la vie le leur impose... Les Dominicains sont un peuple fier, des arnaques à la ruse, de la prostitution,soit mais ils ne mendie pas, ils vendent du vent (je trouve la différence appréciable) ils n agressént pas. Bien sûr cela arrive comme partout... Mais je pense que ce sont souvent les étrangers qui provoque tous cela de part leur attitude. Vous feriez quoi dans leur situatio'!

Robinson972 a écrit:

Bravo! tu as tout compris...

pourquoi que j'aurais pas compris ? certe j#ai une mauvaise orthographe , mais j'ai une tête qui fonctionne bien , trés bien même . en France j'etais délégué du personnelle CGT , ayant une permanence juritique á faire ,j'ai eu l'occassion a faire des procés  contre certaines firme comme Métro, ou intermaché  , au prud homme , chambre sociale de la cour d'appel oú j#ai eu á faire au batonnier du barreau de Nancy ,, un ténor  qui m'entrainer jusqu'an cassation , procés que j'ai gagner , j'etais aussi a lése en lisant le journal de Mické ou le code du travail ,l'huma , ou investir , ou le monde ,  par contre jour de france  paris macht ou  closer ,c'est pas mon truc . les ouvriers sont plus des gourges comme en 1850 . jean  luc 

J'aimerai que l'on donne la définition du mot culture.
Celui avec un grand C, un petit c, un grand K, un petit k, un grand Q et un petit q.
Je suis inculte, dans la culture maya je suis une buse. Je sais ce qui est écrit sur le codex maya de Madrid mais je suis infoutu de traduire la langue maya mot à mot ce que faisait très bien un gamin de 13 ans en 1976. Et oui on doit la traduction de la langue maya à un inculte de 13 ans.
Dans la culture du poireau je me défends.

4 pays avec un ministère de la culture.
L'URSS, l'Allemagne nazie, l'Italie fachiste et la France. Il y a de quoi se poser des questions.
A la décharge de la France:
En 1934, les communistes voulaient un le même accès à la culture pour les prolétaires que pour les bougeois, c'est un premier essai qui est resté à l'état de projet.
En 1942, premier gouvernement français à Alger. Là on essaie de comprendre pourquoi les allemands instruits aient pu autant dériver et que coté français c'était assez limite. C'est là qu'un des intervenants a ressorti le texte de Condorcet instituant l'instruction et l'éducation. C'est toujours notre modèle scolaire.
En relisant le texte on s'est aperçu que l'on appliquait que la moitié de ses préconisations. Si l'instruction des enfants était prise en compte, l'éducation à la démocratie, l'esprit critique, les décisions en assemblée et l'ouverture à la culture des nantis pour les adultes se sont perdus en route.
Il faut comprendre l'état d'esprit de l'époque, ils se prenaient des millions de morts et les chambres à gaz dans la tronche.
L'esprit c'était assez du "plus jamais ça", de l'esprit résistance. Pour remettre au gout du jour le perdu des préconisations de Condorcet on a fait un ministère un peu fourtout, le ministère de la culture.
Le pouvoir n'aimant pas des gens avec un savoir qui permet d'avoir un esprit critique, ça s'est transformé assez vite. Ensuite il a fallu caser le pote à De Gaulle, Malraut, un seul ministère pouvait coller, la culture, un truc fourtout.
On est bien loin d'un accès à une peinture de Matisse, une mouche qui squatte au musée du Louvres avec tout ce qu'elle peut voir devrait être hyper cultivée.

Je rappelle ma phrase d'un autre commentaire: Le poulet de batterie se fout de la gueule du faisan qui doit chercher sa nourriture. N'ayons pas l'arrogance du poulet de batterie.
J'aime bien Condorcet et j'aime bien sa définition de la culture.
Il était égalitaire et de la classe riche donc il savait où pousser pour diminuer l'écart culturel entre riche et pauvre.
Lui ce n'était pas permettre au pauvre de regarder la même Joconde que le riche mais de permettre au pauvre de penser Vinci comme la fait naturellement le riche. C'est du savoir et de l'esprit critique à donner a celui qui n'a pas la chance de baigner dans un milieu culturel.

Quand j'écris qu'en RD ils n'ont pas la même culture que nous, c'est la même chose que dire que la culture maya n'est pas la même que la culture égyptienne. Ils ont des pyramides en commun mais c'est à peu près tout. Comparer des choses différentes est difficile. Comme comparer un poireau et une rose. Comme j'aime bien la soupe ma préférence va pour le poireau, tout le monde n'aime pas la soupe et il est vrai que la rose a du charme.
Je donnerai un avis? Pourquoi, on est 7 milliards sur terre, mon avis ne compte que pour un 7 milliardième. (Oui ça fait mal à l'égo)
On peut essayer d'analyser, il faut employer des méthodes de sociologues ou anthropologue où l'avis est banni.
Du factuel et des chiffres et on essaie de sortir un hypothèse qui doit être validée par d'autres qui en ont la compétence.

Vous étés trop instruits pour moi,l'incident est clos.
Bonne chance pour vous avec vos convictions

cordialement. Alain

Il n est pas question d e niveau d instruction ou de connaissances mais juste du respect des opinions de chacun. Émettre un avis sur les ides de chacun ne pose pas de problème C est même positif. Ce qui ne l'est pas C est d émettre un jugement sur les personnes... Ce sont les expériences de vie, pas toujours faciles, qui forgent les personnes que nous sommes.
Si vous aviez vécu une vie différente, vous penseriez peut être autrement.
Votre avis, même contraire, est le bienvenu si il est respectueux !

phil san cristobal a écrit:

En 1942, premier gouvernement français à Alger. Là on essaie de comprendre pourquoi les allemands instruits aient pu autant dériver et que coté français c'était assez limite. C'est là qu'un des intervenants a ressorti le texte de Condorcet instituant l'instruction et l'éducation. C'est toujours notre modèle scolaire.

le comité de liberation nationale  á Alger c'etais le 3 juin 1943 ,maintenant  je croit pas que ce comité  se poser des questions sur les allemands et pourquoi il avait basculer dans l'horreur , moi je te donne la réponse le dictat de versaille imposer par la France aprés l'armitice de 1918 , sans cette connerie française ,pas de 3eme reich allemands .
ayant visiter l'île soeur de Cuba au temps oú  Fidel Gastro etais encore jeune  , j'avais remarqué que les gens avait un autre rapport  avec la mort  que nous , je prend exemple oú j'assisté en tant que touriste á un" spectacle vaudou" ou un danseur a arraché avec ses dents la tête d'un coq vivant , j'ai immídiatement quitté la salle les cubain n'ont pas compris ma réaction ,je leur est dit que s'acrifier un animale pour un spectacle pour touriste etais un actes barbare , eux non jamais compris  , pour eux c'etais normale ,c'est une autre culture  . ils serais peut être horrifier si ils nous voyais manger des escargots    .  jean luc 

Effectivement ce n'est pas en 42 mais en 44.
Cette réflexion à laquelle vous ne croyez pas est de Jean  Guéhenno qui a lancé l'éducation populaire avec comme responsable du projet Christiane Faure.
Que le traité de Versailles ait mis de l'huile sur le feu je n'en disconviens pas.
Mon propos était que face à l'incompréhension que des allemands cultivés puissent arriver à la solution finale, on s'est aperçu qu'il y avait un manque énorme au niveau de l'esprit critique et du développement individuel et social des personnes.
Stanley Milgram a prouvé qu'environ 70% de la population américaine obéissait sans broncher aux ordres de l'autorité, de bons petits nazis en puissance. Il a testé ensuite en Angleterre, un plus vieux peuple peut être moins malléable, même résultats. C'était en 73.
En 44 on s'est pris les camps de la mort en pleine tronche, c'était l'esprit Comité National de la Résistance, dans ces conditions là la solution éducation populaire était la bonne réponse.
Plus tard, le politique est revenu, le pouvoir est revenu et l'éducation populaire était quand même une usine à gilets jaunes avant l'heure, on a fait sauter.
La démocratie comme en Grèce qui sert de référence c'est des gens qui se réunissent et qui décident et qui votent, là l'éducation populaire est utile.
La démocratie telle que vu par un pouvoir c'est un mec seul dans son isoloir qui choisi dans une liste imposée un candidat. Il y a une différence, dans le premier cas le peuple fait acte de politique, dans le second cas il subit les politiques.

On s'éloigne du sujet.
Pour y revenir, pas loin de chez moi il  y a une boulangerie où il vendent des journaux. Pas bien épais le tas de journaux. Si je veux du papier journal, je l'achète, il y a peut être 5% de la population qui le lit.
Cette semaine je suis allé dans 6 maisons dominicaines. Il y a une télé mais s'il y a des mioches c'est dessins animés. Le seul moment où les parents arrivent à regarder c'est lors du telenovela.
Les dominicains sont presque toujours dehors, il préfèrent discuter que regarder la télé. Le soir il fait plus frais dehors, les discussions se tarissent vers 22-23h.
Des dominicains regarder les infos ce ne doit pas être leur trip comme chez nous.
Les télés carburent à l'accroche, il faut voir les potiches au décolleté et à la robe moulante. Les infos c'est aussi l'accroche, de l'émotion, du spectaculaire. Il en faut pour faire rentrer un dominicain qui préfère être dehors. Il y a de la pub à faire passer.
Nous on est fortement influencé par les infos, les dominicains s'en foutent un peu.
Comme ils sont très musique, ce serait peut être plus la radio pour l'information.
Je n'ai plus de télé depuis 87, pour être honnête c'est d'un oeil très distrait que je regarde la télé locale. Le bon moyen pour me faire partir c'est allumer une télé.

phil san cristobal a écrit:

On s'éloigne du sujet.
Pour y revenir, pas loin de chez moi il  y a une boulangerie où il vendent des journaux. Pas bien épais le tas de journaux. Si je veux du papier journal, je l'achète, il y a peut être 5% de la population qui le lit.
Cette semaine je suis allé dans 6 maisons dominicaines. Il y a une télé mais s'il y a des mioches c'est dessins animés. Le seul moment où les parents arrivent à regarder c'est lors du telenovela.
Les dominicains sont presque toujours dehors, il préfèrent discuter que regarder la télé. Le soir il fait plus frais dehors, les discussions se tarissent vers 22-23h.
Des dominicains regarder les infos ce ne doit pas être leur trip comme chez nous.
Les télés carburent à l'accroche, il faut voir les potiches au décolleté et à la robe moulante. Les infos c'est aussi l'accroche, de l'émotion, du spectaculaire. Il en faut pour faire rentrer un dominicain qui préfère être dehors. Il y a de la pub à faire passer.
Nous on est fortement influencé par les infos, les dominicains s'en foutent un peu.
Comme ils sont très musique, ce serait peut être plus la radio pour l'information.
Je n'ai plus de télé depuis 87, pour être honnête c'est d'un oeil très distrait que je regarde la télé locale. Le bon moyen pour me faire partir c'est allumer une télé.

l'accés á la culture est trés difficile pour ceux qui ont peu de moyen financier . pour beaucoup celas se limite á la télé , la musique moderne , ou caraibe  ,c'est vrais que les cubains discuter le soir trés tard dehors , pendant que nous on préférer les discutions philososique sur la couleurs du rhum dans le bar de la plage  ,par contre la musique ,elle etais partout et a fond . .  parcontre l#eau potable etais  un vrais probléme ,uniquement reservé  á l#alimentation , les douches et les toillettes c#etais de l'eau saunâtre ,un amis me dit ici les gens se douchent dans la rue avec les orages ,et moi et mon camarade ont á fait pareille tous les soir d'orage .jean luc 

Ps: pour la démocratie je suis un electron libre