La vie à Madagascar

Ouh la la... restez en Nouvelle Calédonie avec votre ami !
Je ne sais vers où votre compagnon a eu une proposition d'emploi (je sais que l'élevage de crevettes du côté d'Ambilobe recrutait souvent des gens de NC)... mais franchement vous quitteriez un lieu pour un autre moins bien... et de tous les côtés...
Je connais très bien le Pacifique pour y avoir vécu de nombreuses années et la NC était à la base mon premier choix... mais j'ai finalement opté pour Madagascar... où je vis bien mais bien moins, j'en suis sûre qu'en Nouvelle Calédonie !
Ne quittez pas la proie pour l'ombre... La vie ici est bien plus difficile que dans votre TOM... et si le futur emploi de votre compagnon est à Tana, ce serait un changement vraiment radical... car Tana est oin de l'idée qu'on se fait généralement d'une terre sous les tropiques !!!

Concernant vos chiens, pas de soucis pour les faire venir ici... à part un long voyage !
Il y a bien entendu des règles à respecter et un dossier à élaborer :
- Vaccins à jour, surtout la rage
- dosage sanguin des anticorps de la rage
- certificat de bonne santé
- demande d'introduction d'animaux domestiques
Une clinique vétérinaire d'ici peut vous aider à monter votre dossier et l'instruire côté malgache... J'avais fait appel à eux pour faire venir mes 4 chats de France... et j'avais été très très satisfaite...
Vos chiens s'adapteront ils à leur nouvel environnement... ?
En tous cas sachez qu'ici les chiens sont particulièrement détestés... les malgaches ont l'empoisonnement et le coupe coupe faciles. En dehors de Tana, trouver un bon véto et des médicaments pour animaux relève de l'exploit !!!
Bien à vous
Lys

Bonjour Chloébonhomme, sans trop en dévoiler, dites nous la région de votre destination . Je ne suis pas d’accord avec tout le discours ci-dessus mais la période n’est pas simple et c’est un euphémisme ... Bonne journée ou bonne nuit plutôt .

Delodanlegaz a écrit:

Bonjour Chloébonhomme, sans trop en dévoiler, dites nous la région de votre destination . Je ne suis pas d’accord avec tout le discours ci-dessus mais la période n’est pas simple et c’est un euphémisme ... Bonne journée ou bonne nuit plutôt .

Vous connaissez la Nouvelle Calédonie ?
Bien entendu, ce n'est pas le paradis sur terre... de toutes les façons le paradis n'existe pas sur terre (à part l'Uruguay peut être ?), mais tout penche en la faveur de la Nouvelle Calédonie si on la compare à Madagascar !
- Une belle qualité de vie avec des plages accessibles et beaucoup de loisirs à proximité
- Tout ce qu'un TOM implique en terme administratifs par exemple
- Une offre de santé excellente
- Des vols réguliers pour plein d'endroits
Je pense qu'au niveau culturel aussi l'offre est plus riche

Personnellement j'ai fait toutes mes études avec des étudiants kanakes  et il étaient extrêmement brillants... très soucieux de leur terre et de leurs traditions... ainsi que de leur histoire !
J'ai d'ailleurs bien connu Jean Marie Tjibaou et les principaux leaders du FNLKS mais il y a bien longtemps... Ouvéa était d'actualité... çà fait donc un bail !
J'avoue que ce qui me posait le plus de soucis c'était la population blanche, néo calédoniens ou pas...

Que de nostalgie !!!

Ce n'est pas avec la Nouvelle-Calédonie que DLDLG n'est pas d'accord mais avec votre vision de Mada... Il est vrai que vos posts ont considérablement évolués ( relisez-vous ) : de la glorification du pays et de ses habitants à la vision très réaliste d'aujourd'hui. Sûrement quelques déboires professionnels ou immobiliers, quelques faits divers aussi...

assurancetourix a écrit:

Ce n'est pas avec la Nouvelle-Calédonie que DLDLG n'est pas d'accord mais avec votre vision de Mada... Il est vrai que vos posts ont considérablement évolués ( relisez-vous ) : de la glorification du pays et de ses habitants à la vision très réaliste d'aujourd'hui. Sûrement quelques déboires professionnels ou immobiliers, quelques faits divers aussi...

J4avoue que l'évolution du discours m'a marqué aussi.

Bon, en bonne gauchiste, que ce soit en Nouvelle Calédonie ou à Madagascar, tous les maux viennent tjs des blancs, mais quand même, y a de l'évolution.

"Je vis à Madagascar et compte y vivre encore longtemps... Je m'y considère comme une invitée... avec la courtoisie qui va avec"

Publié par l'intéressée  en 2017 sur le fil "j'ai quitté Mada" : le ton est beaucoup plus désabusé aujourd'hui, l'indulgence pour les autochtones a diminué ( sûrement quelques déboires avec le petit personnel ). Si c'était à refaire ?

assurancetourix a écrit:

Ce n'est pas avec la Nouvelle-Calédonie que DLDLG n'est pas d'accord mais avec votre vision de Mada... Il est vrai que vos posts ont considérablement évolués ( relisez-vous ) : de la glorification du pays et de ses habitants à la vision très réaliste d'aujourd'hui. Sûrement quelques déboires professionnels ou immobiliers, quelques faits divers aussi...

Que de fantasmes à mon propos une fois de plus... déboires professionnels, faits divers... immobiliers... et pourquoi pas sentimentaux !!!
Je ne vois pas où mes posts ont évolué... vous n'avez me relire au lieu d'aller piocher de ci de là, quelques propos hors contexte... pour juste vous faire plaisir en compagnie de Lord2laze !

Que dis je finalement et où est ce que mon discours a changé ?
N'ai je pas toujours dit que Madagascar est une pays difficile à  l'inverse de ce que l'on peut croire ? Vous n'avez qu'à relire mes posts sur Diégo pour voir que je ne mâche pas mes mots...
Où ai je glorifié son offre de santé, son offre culturelle ?
Où ai je fracassé ses habitants ? Où ai je manqué de courtoisie envers les malgaches ?
Où ai je dit que je n'étais pas bien ici ?

Aimer Madagascar et ses habitants ne sous-entend pas avoir de la merde plein les yeux !
Si une comparaison doit être faite entre les conditions d'une expatriation en Nouvelle Calédonie et Madagascar il n'y a pas photo par rapport aux conditions matérielles et administratives que j'ai évoqué dans ma réponse à Cloebonhome, parce qu'il se trouve que je connais les deux pays, ne vous en déplaise !!!

J'ai toujours dit que la Nouvelle Calédonie était mon premier choix et Madagascar seulement le quatrième !
Et justement, dans ma décision de ne pas m'installer définitivement en Nouvelle Calédonie a pesé le fait de me retrouver face à des fachos comme vous ou d'être assimilés à eux juste parce que nous partageons la même couleur de peau ! Je n'avais pas envie de me justifier en permanence auprès du peuple kanake ! Mais bon, vous ne pouvez pas comprendre !

Donc je persiste et signe !
Je n'ai aucun regret à vivre à Madagascar où je vais rester probablement jusqu'à la fin de ma vie... et si je devais le refaire, je le referai !
J'y suis parfaitement bien, avec ma famille complète encore à ce jour... mon mari ne m'a pas encore quitté pour une donzelle sakalava...
Mon entreprise se porte tout à fait bien... d'ailleurs je suis quasiment la seule à avoir embauché depuis le début de la pandémie...
On ne m'a pas encore confisqué mes biens... je n'ai pas séjourné en prison et donc je ne me suis pas encore fait violer avec ma fille (majeure désormais) par mes geôliers, je n'ai pas encore été agressée ni chez moi ni dehors...

Et comme je le dis toujours, je n'ai aujourd'hui aucun motif à recommencer une nouvelle expatriation totale...
Par contre, si mes conditions de vie devaient se dégrader, que je me mettais à cracher sur Madagascar parce que je ne supporte plus rien de ce pays et de ses habitants... je remplirai mes containers pour ailleurs... le monde est vaste et à la différence de vous et de votre petit copain Lordmachin, j'en connais beaucoup de coins où il peut faire bon vivre...!

rakotolordelazy a écrit:

assurancetourix a écrit:

Ce n'est pas avec la Nouvelle-Calédonie que DLDLG n'est pas d'accord mais avec votre vision de Mada... Il est vrai que vos posts ont considérablement évolués ( relisez-vous ) : de la glorification du pays et de ses habitants à la vision très réaliste d'aujourd'hui. Sûrement quelques déboires professionnels ou immobiliers, quelques faits divers aussi...

J4avoue que l'évolution du discours m'a marqué aussi.

Bon, en bonne gauchiste, que ce soit en Nouvelle Calédonie ou à Madagascar, tous les maux viennent tjs des blancs, mais quand même, y a de l'évolution.

A ben pour le coup, concernant la Nouvelle Calédonie et le peuple Kanake on peut le dire !
Loi d'indigénat, réserves, interdiction de circuler librement à l'intérieur de leur territoire, interdiction d'instruction au delà du CM2... vous ne connaissez rien de la Nouvelle Calédonie et de son histoire !!!
Un de mes amis Kanaque, docteur es ethnologie me disait, avec une totale clairvoyance !
" Notre malheur à nous kanake, c'est que nous ne correspondions pas aux critères de la beauté physique européenne... à l'inverse des tahitiens et surtout tahitiennes ! Ce qui a permis à des générations de colons de nous traiter comme des sous-hommes !"

Et je ne suis pas gauchiste... je suis bien pire que çà !

Lys de Nosy Bé a écrit:

rakotolordelazy a écrit:

assurancetourix a écrit:

Ce n'est pas avec la Nouvelle-Calédonie que DLDLG n'est pas d'accord mais avec votre vision de Mada... Il est vrai que vos posts ont considérablement évolués ( relisez-vous ) : de la glorification du pays et de ses habitants à la vision très réaliste d'aujourd'hui. Sûrement quelques déboires professionnels ou immobiliers, quelques faits divers aussi...

J4avoue que l'évolution du discours m'a marqué aussi.

Bon, en bonne gauchiste, que ce soit en Nouvelle Calédonie ou à Madagascar, tous les maux viennent tjs des blancs, mais quand même, y a de l'évolution.

A ben pour le coup, concernant la Nouvelle Calédonie et le peuple Kanake on peut le dire !
Loi d'indigénat, réserves, interdiction de circuler librement à l'intérieur de leur territoire, interdiction d'instruction au delà du CM2... vous ne connaissez rien de la Nouvelle Calédonie et de son histoire !!!
Un de mes amis Kanaque, docteur es ethnologie me disait, avec une totale clairvoyance !
" Notre malheur à nous kanake, c'est que nous ne correspondions pas aux critères de la beauté physique européenne... à l'inverse des tahitiens et surtout tahitiennes ! Ce qui a permis à des générations de colons de nous traiter comme des sous-hommes !"

Et je ne suis pas gauchiste... je suis bien pire que çà !

Donc il a passé sa thèse de doctorat au CM2 ?

Chapeau

Ces étudiants kanakes étaient la première génération à pouvoir étudier à  l'université ..
Je ne vois pas l'intérêt de poursuivre avec vous et vos potes... vos avis et votre personne n'ont aucune sorte d'intérêt pour moi... et comme l'inverse est vrai... constatons que le monde est parfois particulièrement bien fait... idem pour le gaulois votre alter ego...

"Et justement, dans ma décision de ne pas m'installer définitivement en Nouvelle Calédonie a pesé le fait de me retrouver face à des fachos comme vous ou d'être assimilés à eux juste parce que nous partageons la même couleur de peau !"

tremper sa plume dans le vinaigre, faire le portrait de gens qu'on ne connait pas, les invectives habituelles contre les Mâles Blancs Occidentaux, l'anti-fascisme d'opérette, une légère propension à la paranoïa ( Lordlaze n'est pas mon alter ego  et il n'y aucune collusion entre nous, mais des constatations communes ). Manque le qualificatif habituel de raciste...

Le jugement sur les Endémiques a par contre évolué : la compassion a fait place à la critique, et le ton est devenu désabusé...

Blablabla....

assurancetourix a écrit:

"Et justement, dans ma décision de ne pas m'installer définitivement en Nouvelle Calédonie a pesé le fait de me retrouver face à des fachos comme vous ou d'être assimilés à eux juste parce que nous partageons la même couleur de peau !"

tremper sa plume dans le vinaigre, faire le portrait de gens qu'on ne connait pas, les invectives habituelles contre les Mâles Blancs Occidentaux, l'anti-fascisme d'opérette, une légère propension à la paranoïa ( Lordlaze n'est pas mon alter ego  et il n'y aucune collusion entre nous, mais des constatations communes ). Manque le qualificatif habituel de raciste...

Le jugement sur les Endémiques a par contre évolué : la compassion a fait place à la critique, et le ton est devenu désabusé...

Bravo , j applaudi a deux mains ,vous avez fait plier Lys ,c est la première dois que
je la vois capituler et en manque d argumentation , ses amis vont venir a sa rescousse
attendez vous a des représailles ,...mdr

rakotolordelazy a écrit:

Lys de Nosy Bé a écrit:

rakotolordelazy a écrit:

J4avoue que l'évolution du discours m'a marqué aussi.

Bon, en bonne gauchiste, que ce soit en Nouvelle Calédonie ou à Madagascar, tous les maux viennent tjs des blancs, mais quand même, y a de l'évolution.

A ben pour le coup, concernant la Nouvelle Calédonie et le peuple Kanake on peut le dire !
Loi d'indigénat, réserves, interdiction de circuler librement à l'intérieur de leur territoire, interdiction d'instruction au delà du CM2... vous ne connaissez rien de la Nouvelle Calédonie et de son histoire !!!
Un de mes amis Kanaque, docteur es ethnologie me disait, avec une totale clairvoyance !
" Notre malheur à nous kanake, c'est que nous ne correspondions pas aux critères de la beauté physique européenne... à l'inverse des tahitiens et surtout tahitiennes ! Ce qui a permis à des générations de colons de nous traiter comme des sous-hommes !"

Et je ne suis pas gauchiste... je suis bien pire que çà !

Donc il a passé sa thèse de doctorat au CM2 ?

Chapeau

loin de moi , de prendre la défense de Lys , ( elle en a assurément aucun besoin )
mais elle n a  pas tord
la politique Française de l époque était ainsi  , idem en France , l ascension social
n était pas a l ordre du jour , elle est apparue que bien plus tard....
il n y avait que peu de perspective pour un non Gaulois , par contre la république
offrait une bonne instruction aux plus ( intelligent ) a fin de servir ses intérêts...
S'est un vaste débat , et si la France agonise aujourd hui c est quel paie sa politique d antan

sawadeekat a écrit:

assurancetourix a écrit:

"Et justement, dans ma décision de ne pas m'installer définitivement en Nouvelle Calédonie a pesé le fait de me retrouver face à des fachos comme vous ou d'être assimilés à eux juste parce que nous partageons la même couleur de peau !"

tremper sa plume dans le vinaigre, faire le portrait de gens qu'on ne connait pas, les invectives habituelles contre les Mâles Blancs Occidentaux, l'anti-fascisme d'opérette, une légère propension à la paranoïa ( Lordlaze n'est pas mon alter ego  et il n'y aucune collusion entre nous, mais des constatations communes ). Manque le qualificatif habituel de raciste...

Le jugement sur les Endémiques a par contre évolué : la compassion a fait place à la critique, et le ton est devenu désabusé...

Bravo , j applaudi a deux mains ,vous avez fait plier Lys ,c est la première dois que
je la vois capituler et en manque d argumentation , ses amis vont venir a sa rescousse
attendez vous a des représailles ,...mdr

Je ne risque pas de plier devant  les arguments du gaulois  et de son petit copain Lord... C'est juste que j'ai trop d'estime  pour le peuple kanake pour continuer de faire braire ces deux là
en poursuivant une argumentation qu'ils ne pourraient comprendre... et tomber... une fois encore avec leur blablabla perpétuel... dans une polémique qui n'a rien à faire  sur le forum  Madagascar.
De plus je n'ai pas le temps d'INSTRUIRE ce genre de personnes...
Mais bon... si ce que vous avez pris pour un manque d'argumentation vous a donné quelque joie... j'en suis ravie... on a les joies qu'on peut !

sawadeekat a écrit:

rakotolordelazy a écrit:

Lys de Nosy Bé a écrit:

A ben pour le coup, concernant la Nouvelle Calédonie et le peuple Kanake on peut le dire !
Loi d'indigénat, réserves, interdiction de circuler librement à l'intérieur de leur territoire, interdiction d'instruction au delà du CM2... vous ne connaissez rien de la Nouvelle Calédonie et de son histoire !!!
Un de mes amis Kanaque, docteur es ethnologie me disait, avec une totale clairvoyance !
" Notre malheur à nous kanake, c'est que nous ne correspondions pas aux critères de la beauté physique européenne... à l'inverse des tahitiens et surtout tahitiennes ! Ce qui a permis à des générations de colons de nous traiter comme des sous-hommes !"

Et je ne suis pas gauchiste... je suis bien pire que çà !

Donc il a passé sa thèse de doctorat au CM2 ?

Chapeau

loin de moi , de prendre la défense de Lys , ( elle en a assurément aucun besoin )
mais elle n a  pas tord
la politique Française de l époque était ainsi  , idem en France , l ascension social
n était pas a l ordre du jour , elle est apparue que bien plus tard....
il n y avait que peu de perspective pour un non Gaulois , par contre la république
offrait une bonne instruction aux plus ( intelligent ) a fin de servir ses intérêts...
S'est un vaste débat , et si la France agonise aujourd hui c est quel paie sa politique d antan

Personne ne conteste la réalité du colonialisme : ce qui est faux, c'est l'utilisation du colonialisme comme bouc émissaire du désastre actuel,  comme à Mada ou en Algérie. 60 ans après, nous n'y sommes plus pour rien...

L'anti-colonialisme - ou le décolonialisme - actuel est une idéologie, qui sert d'ersatz au marxisme à la gauche bobo.

cf le discours flagorneur prononcé à Alger par le blaireau qui gouverne la France "le colonialisme est un crime contre l'humanité"; lu sur un prompteur, sujet auquel il ne connait rien.

assurancetourix a écrit:

L'anti-colonialisme - ou le décolonialisme - actuel est une idéologie, qui sert d'ersatz au marxisme à la gauche bobo.

cf le discours flagorneur prononcé à Alger par le blaireau qui gouverne la France "le colonialisme est un crime contre l'humanité"; lu sur un prompteur, sujet auquel il ne connait rien.

Bonsoir Assuranceturisques,

Désolé pour une petite dérive par rapport au sujet, mais je partage ton avis.

Sur le colonialisme et l'Afrique, je suis un fan de l'historien Bernard Lugan. Vous trouverez son blog et ses nombreuses conférences sur Google. Un régal tant par sur la forme que sur le fonds.

Et pour revenir au message, bonne réussite à Mada pour les expats de Calédonie.

Veloma,
JP

Bonjour,

1 ) le meilleur spécialiste de l'histoire coloniale française, c'est Pierre Vermeren et non B. Lugan;

2 ) pour ce qui est de ce dernier, dont je vous avais conseillé la lecture dans un de me précédents posts, il est l'un des plus virulents envers les Africains et des moins favorables au lien de causalité entre le colonialisme et le désastre actuel.

cf "osons dire la vérité à l'Afrique"   : "les crises africaines qui sont multiples  apparaissent souvent comme des tragédies humanitaires et alimentaires découlant d'une démographie devenue folle...en un siècle la population du continent a été multipliée par sept...la population africaine augmente d'environ 3% par an en moyenne alors que dans le même temps les ressources agricoles n'augmentent que de 1%..." etc etc etc

P. Vermeren dit en gros la même chose. Au moment des indépendances, tous les pays du tiers-monde avaient à peu près le même niveau de vie, le Mali comme la Corée du Sud, Maurice comme Mada. Les différences sont apparues après les indépendances.

3 ) quand à la chauve-souris qui nous gouverne, il aurait pu dans son discours s'en prendre s'il en avait eu le courage aux dirigeants algériens qui ont pillé le pays non-stop depuis l'indépendance, plutôt que de s'enfoncer dans un discours de repentir.

assurancetourix a écrit:

Quand à la chauve-souris qui nous gouverne, il aurait pu dans son discours s'en prendre s'il en avait eu le courage aux dirigeants algériens qui ont pillé le pays non-stop depuis l'indépendance, plutôt que de s'enfoncer dans un discours de repentir.

Habitude très française que le repentir !!!!!

Rappelez-vous Jacques CHIRAC, ici même à MADAGASCAR.

Il semble que ma réponse à la question de la créatrice de ce post a choqué le petit monde des contributeurs de ce forum !
J'aurais parait il renié mon attachement à Madagascar, cette terre qui m'accueille et manqué de courtoisie envers le peuple malgache !!!
Au point de faire dire à Assurancetourix :
" Il est vrai que vos posts ont considérablement évolués ( relisez-vous ) : de la glorification du pays et de ses habitants à la vision très réaliste d'aujourd'hui. Sûrement quelques déboires professionnels ou immobiliers, quelques faits divers aussi..." !

Qu'ai je donc dit de si scandaleux ?
De quelle vison très réaliste parle t'on ?
Voilà ce que j'ai dit pour comparer La Nouvelle Calédonie et Madagascar :

- Une belle qualité de vie avec des plages accessibles et beaucoup de loisirs à proximité
- Tout ce qu'un TOM implique en terme administratifs par exemple
- Une offre de santé excellente
- Des vols réguliers pour plein d'endroits
Je pense qu'au niveau culturel aussi l'offre est plus riche

J'ai dit cela et rien que cela !!!
Je n'ai pas évoqué un seul instant ni les malgaches, ni l'insécurité, ni la corruption,... ni rien qui pourrait remettre en question et la qualité de vie ici, et mon respect pour Madagascar et ses habitants !
Alors si certains trouvent en mes mots une forme de critique acerbe de ce pays... je propose qu'ils aillent soit s'acheter des lunettes, soit consulter un psy...

Assurancetourix et Lord2Laze sont tellement à l'affut de la moindre chose qui pourrait me mettre en défaut sur ce forum qu'ils font feu de tout bois !
Pour le coup çà fait "Pchiiitttt" !
Je les invite à réessayer !!! Mais bon... c'est pas gagné !!!

Crusaders a écrit:

assurancetourix a écrit:

Quand à la chauve-souris qui nous gouverne, il aurait pu dans son discours s'en prendre s'il en avait eu le courage aux dirigeants algériens qui ont pillé le pays non-stop depuis l'indépendance, plutôt que de s'enfoncer dans un discours de repentir.

Habitude très française que le repentir !!!!!

Rappelez-vous Jacques CHIRAC, ici même à MADAGASCAR.

Je pense qu'il y a à se repentir effectivement !
Je ne sais si vous avez des enfants métis... mais je me demande comme vous auriez pris le fait que cette moitié de sang "nègre" leur interdise beaucoup de choses, dont l'instruction !
Des générations ont vécu ce ségrégationnisme... et on voudrait que ces peuples sortent indemnes de siècles de mis au ban ?

Lys de Nosy Bé a écrit:

Crusaders a écrit:

assurancetourix a écrit:

Quand à la chauve-souris qui nous gouverne, il aurait pu dans son discours s'en prendre s'il en avait eu le courage aux dirigeants algériens qui ont pillé le pays non-stop depuis l'indépendance, plutôt que de s'enfoncer dans un discours de repentir.

Habitude très française que le repentir !!!!!

Rappelez-vous Jacques CHIRAC, ici même à MADAGASCAR.

Je pense qu'il y a à se repentir effectivement !
Je ne sais si vous avez des enfants métis... mais je me demande comme vous auriez pris le fait que cette moitié de sang "nègre" leur interdise beaucoup de choses, dont l'instruction !
Des générations ont vécu ce ségrégationnisme... et on voudrait que ces peuples sortent indemnes de siècles de mis au ban ?

Je suis toujours un peu mal à l'aise en présence de personnes qui ont la "plume facile - et parfois acerbe -" envers leur pays d'origine.

Loin de moi de vouloir faire la promotion d'un "patriotisme aveugle",  je crois cependant qu'il est attendu que nous ayons un minimum de "reconnaissance" envers le pays auquel nous devons tous, je crois, les bases de notre éducation et de nos valeurs humaines et sociétales.

Je me risque aussi à penser que vous ne seriez peut-être malheureusement plus de ce monde si vous n'aviez pas été ..... française.

Madame la pépiniériste,

Vous avez l'art de répondre à côté, chaque fois que ça vous arrange, à se demander si vous n'avez pas un problème avec la langue française. Ce qu'on vous explique, c'est que les gouvernements qui se sont succédés dans les pays anciennement colonisés depuis les indépendances sont des associations de malfaiteurs ( Ben Ali, Moubarak, Mobutu, Bongo etc, etc, etc. ) et qu'il n'y avait pas lieu a prononcer un discours de repentance à Alger. Le racket organisé par la clique du FLN au  pouvoir non-stop depuis 60 ans en Algérie est responsable du marasme ou végète l'Algérie ( les "prélèvements" du seul camp Bouteflika se chiffrent en milliards d'euros ). Il n'y a dès lors droit ni au repentir, ni à indemnisation, mais à critiquer le système.

Dans la phrase qui précède, vous pouvez aisément remplacer "Algérie" par "Madagascar".

60 ans après les indépendances, il y a prescription, ou alors autant faire endosser le déficit de la France à l'Allemagne à cause de la bataille de Verdun. Et je ne vois pas ce que votre histoire de métissage vient faire là-dedans.

P. S. : si je ne connais pas la Nouvelle-Calédonie, je connais l'Algérie, pour éviter de me faire taxer d'ignorant.

assurancetourix a écrit:

1 ) le meilleur spécialiste de l'histoire coloniale française, c'est Pierre Vermeren et non B. Lugan;

Et Eric Zemmour le plus grand idéologue de tous les temps !!!
Allez c'est bon...  va falloir vous cultiver ailleurs que sur Wikipédia, Google et dans les différentes émissions où se commet Zrmmour and Co !!!
Je me marre !!!
Ca sent bien le brun tout çà une fois de plus !!!

Je ne suis pas responsable de votre inculture !! Commencez par le lire... Et évitez d'écorcher les noms propres ( Zemmour et non Zrmmour )

https://www.amazon.fr/France-terre-disl … amp;sr=1-5

assurancetourix a écrit:

Je ne suis pas responsable de votre inculture !! Commencez par le lire... Et évitez d'écorcher les noms propres ( Zemmour et non Zrmmour )

https://www.amazon.fr/France-terre-disl … amp;sr=1-5

Comme je l'a parfaitement écrit en début de propos... la faute faite la seconde fois que j'ai cité Zemmour est juste une erreur de frappe (l'édition reconnait 10% de fautes pour qu'un texte édité soit acceptable !)... Ceci dit c'est déjà un grand honneur que je lui fais de le citer deux fois en trois lignes !!!
Dois je aussi préciser que dans la langue française il n'y a pas de fautes dans les noms propres !!!

Ce n'est pas en faisant le coq que vous risquez de m'impressionner par votre culture... mais j'ai d'autres références que des "écrivains" qui se commettent dans des émissions télévisuelles bas de gamme et populistes !!!

Face à moi, Madame la pépiniériste, en direct, dans la vraie vie vous ne tiendriez pas 30 secondes !!! Et je suis large !

Crusaders a écrit:

Lys de Nosy Bé a écrit:

Crusaders a écrit:

Habitude très française que le repentir !!!!!

Rappelez-vous Jacques CHIRAC, ici même à MADAGASCAR.

Je pense qu'il y a à se repentir effectivement !
Je ne sais si vous avez des enfants métis... mais je me demande comme vous auriez pris le fait que cette moitié de sang "nègre" leur interdise beaucoup de choses, dont l'instruction !
Des générations ont vécu ce ségrégationnisme... et on voudrait que ces peuples sortent indemnes de siècles de mis au ban ?

Je suis toujours un peu mal à l'aise en présence de personnes qui ont la "plume facile - et parfois acerbe -" envers leur pays d'origine.

Loin de moi de vouloir faire la promotion d'un "patriotisme aveugle",  je crois cependant qu'il est attendu que nous ayons un minimum de "reconnaissance" envers le pays auquel nous devons tous, je crois, les bases de notre éducation et de nos valeurs humaines et sociétales.

Je me risque aussi à penser que vous ne seriez peut-être malheureusement plus de ce monde si vous n'aviez pas été ..... française.

Vous vous trompez Crusaders... Je ne suis pas acerbe avec mon pays d'origine mais je ne lui consens pas une cécité intellectuelle pour lui préserver sa place de pays "humaniste", flambeau des droits de l'Homme... à travers le monde !
De plus, je me sens le droit... ne serais je que parce que j'y paye des impôts... d'avoir une opinion sur lui... et même des reproches... ma foi c'est mon pays !
Comme je crois que tout crime exige réparation pour la victime car sans cette reconnaissance de son état de victime il n'y a pas de guérison possible... je crois que tout Etat a à reconnaître ses défaillances, voire ses crimes, envers un autre...
Cette exigence n'a absolument rien à voir avec la reconnaissance que je dois à la France d'être née, non pas sur son sol, mais dans sa concitoyenneté... mais cette reconnaissance ne doit ni m'aveugler ni me rendre sourde...
J'aime assez que l'histoire ne soit pas toujours blanche pour les vainqueurs... et noires pour les vaincus...
Mais comme je ne me sens pas responsables des actes de mon ascendance, je ne vais pas effacer d'un coup d'un seul leur responsabilité... même si je peux leur donner l'excuse d'être de leur époque...  !

Le fait de devoir à la France et ce que je suis et ma survie (ma foi mes impôts financent aussi ses hôpitaux !)... ne doit pas m'aliéner au point de m'autocensurer en permanence !!!
Et c'est parce que, justement, la France m'en a donné la possibilité que j'use et abuse de mon droit de "ne pas la fermer" !

assurancetourix a écrit:

P. S. : si je ne connais pas la Nouvelle-Calédonie, je connais l'Algérie, pour éviter de me faire taxer d'ignorant.

Et bien, comme vous ne connaissez pas la Nouvelle Calédonie permettez que, moi qui la connait, puisse faire une comparaison avec Madagascar... Ce qui était la question de base de notre contributrice ! Et nulle part dans ce sujet il n'a été question de l'Algérie il me semble !!! Il vous faut un petit cours de géographie aussi ?
Ignorant sur la Nouvelle Calédonie, vous l'êtes... donc !
C'est bien déjà de le reconnaître !!! On se passera donc de vos contributions passionnantes sur ce sujet !!!
Dont acte !

sawadeekat a écrit:

rakotolordelazy a écrit:

Lys de Nosy Bé a écrit:

A ben pour le coup, concernant la Nouvelle Calédonie et le peuple Kanake on peut le dire !
Loi d'indigénat, réserves, interdiction de circuler librement à l'intérieur de leur territoire, interdiction d'instruction au delà du CM2... vous ne connaissez rien de la Nouvelle Calédonie et de son histoire !!!
Un de mes amis Kanaque, docteur es ethnologie me disait, avec une totale clairvoyance !
" Notre malheur à nous kanake, c'est que nous ne correspondions pas aux critères de la beauté physique européenne... à l'inverse des tahitiens et surtout tahitiennes ! Ce qui a permis à des générations de colons de nous traiter comme des sous-hommes !"

Et je ne suis pas gauchiste... je suis bien pire que çà !

Donc il a passé sa thèse de doctorat au CM2 ?

Chapeau

loin de moi , de prendre la défense de Lys , ( elle en a assurément aucun besoin )
mais elle n a  pas tord
la politique Française de l époque était ainsi  , idem en France , l ascension social
n était pas a l ordre du jour , elle est apparue que bien plus tard....
il n y avait que peu de perspective pour un non Gaulois , par contre la république
offrait une bonne instruction aux plus ( intelligent ) a fin de servir ses intérêts...
S'est un vaste débat , et si la France agonise aujourd hui c est quel paie sa politique d antan

De l'époque ? Mais de quelle époque ?

Personnellement, Lorrain issu d'une famille de mineurs, mes parents n'avaient eux non plus aucune chance de finir avec un Doctorat, un diplôme d'ingénieur, voir même le bac. C'était le certif et hop, à la mine ou à l'usine.

Je crois bien que l'on parle de la même époque, et pourtant mes parents étaient bien blanc, ma mère a même les yeux gris (l'horreur, une nazie).

Donc vouloir racialiser le sujet me parait très malsain....

Si Lys a eu la chance de naitre dans une famille de bon statut social qui lui a permis de faire des études et de profiter d'une Afrique ou elle faisait partie de la classe dominante, et qu' aujourd'hui, elle en culpabilise au point de renier ses racines, grand bien lui fasse. Mais ce n'est pas une raison pour entrainer tous les occidentaux avec elle.

Hélas ! s'il n'y avait que cette repiqueuse de géraniums à penser ainsi ... le racialisme, le décolonialisme, le communautarisme, les réunions interdites aux Blancs etc... ces théories sont devenues la colonne vertébrale de la gauche mondaine.

La gauche française, qui n'a gagné aucune élection de puis 10 ans a part la Mairie de Paris avec ces théories, est orpheline du marxisme; elle cherche un prolétariat de substitution chez les opprimés de la terre  : Kanaks, Palestiniens comme en témoignent les manifs actuelles en France là où il faudrait apporter un soutien indéfectible à Israël, Malgaches ( ? ), voire l'islamisme comme Mélenchon ou E. Plenel...

Qu"elle soit la seule la seule sur ce forum à défendre ces théories ne fera que renforcer ses convictions : le statut de minorité lui convient bien, les autres sont une conspiration de "bruns" ( sic ! ) appellation d'un autre âge, le sien, qui sent évidemment la naphtaline pour les jeunes générations.

Lys de Nosy Bé a écrit:

assurancetourix a écrit:

P. S. : si je ne connais pas la Nouvelle-Calédonie, je connais l'Algérie, pour éviter de me faire taxer d'ignorant.

Et bien, comme vous ne connaissez pas la Nouvelle Calédonie permettez que, moi qui la connait, puisse faire une comparaison avec Madagascar... Ce qui était la question de base de notre contributrice ! Et nulle part dans ce sujet il n'a été question de l'Algérie il me semble !!! Il vous faut un petit cours de géographie aussi ?
Ignorant sur la Nouvelle Calédonie, vous l'êtes... donc !
C'est bien déjà de le reconnaître !!! On se passera donc de vos contributions passionnantes sur ce sujet !!!
Dont acte !

Si la comparaison avec l'Algérie ne répond pas à la question posée, elle est beaucoup plus pertinente que la comparaison avec la Nouvelle-Calédonie, qui est un territoire d'outre-mer au niveau de vie relativement élevé.
Madagascar est une Algérie tropicale : même passé de colonie française, même discours de rupture, même expérience socialiste - désastreuse - même mélange de fascination et de rejet de l'ancien colonisateur ( l'Algérie est le seul pays au monde avec la Pologne où la France est citée dans l'hymne national, désignée comme ennemi héréditaire ); dans les 2 pays, les élites s'efforcent de parler un excellent français et d' envoyer leurs enfants en France, tout en tenant un discours revendicatif de surface ( indemnisation pour l'Algérie, restitution des Iles éparses pour Mada etc... )

Les discussions partent de plus en plus en sucette sur ce forum. L'auteure du post initial a disparu, effrayée par le vacarme des discussions hors sujets et des règlements de compte...

L'Algérie, la Nouvelle-Calédonie, Madagascar, leur point commun: la France qui a foutu le bordel alors la France est bien fotive , j'ai pas dit qu'elle est la seule mais je dis que la rancœur à son égard est bien compréhensible et justifiée... Un joli raccourci mais d'une telle évidence. La Palice en aurait dit autant !

missbizna a écrit:

L'Algérie, la Nouvelle-Calédonie, Madagascar, leur point commun: la France qui a foutu le bordel alors la France est bien fotive , j'ai pas dit qu'elle est la seule mais je dis que la rancœur à son égard est bien compréhensible et justifiée... Un joli raccourci mais d'une telle évidence. La Palice en aurait dit autant !

La Nouvelle Calédonie, c'est toujours la France actuellement, et je pense qu'ils s'en sortent bien mieux que Madagascar.

L'Algérie n’existait pas avant l'arrivée de la France. Les Arabes présents en Algérie sont le reliquats de la colonisation Ottomane et Musulmane. Ce pays a été créé ex-nihilo.

Pour Madagascar, il suffit de voir l'état dans lequel était le pays quand les Français sont partis, et dans quel état il est actuellement. Vus devriez vite arriver à cibler les responsabilité (en tentant de faire fi du cépamafotisme local bien sur)

rakotolordelazy a écrit:

missbizna a écrit:

L'Algérie, la Nouvelle-Calédonie, Madagascar, leur point commun: la France qui a foutu le bordel alors la France est bien fotive , j'ai pas dit qu'elle est la seule mais je dis que la rancœur à son égard est bien compréhensible et justifiée... Un joli raccourci mais d'une telle évidence. La Palice en aurait dit autant !

La Nouvelle Calédonie, c'est toujours la France actuellement, et je pense qu'ils s'en sortent bien mieux que Madagascar.

L'Algérie n’existait pas avant l'arrivée de la France. Les Arabes présents en Algérie sont le reliquats de la colonisation Ottomane et Musulmane. Ce pays a été créé ex-nihilo.

Pour Madagascar, il suffit de voir l'état dans lequel était le pays quand les Français sont partis, et dans quel état il est actuellement. Vus devriez vite arriver à cibler les responsabilité (en tentant de faire fi du cépamafotisme local bien sur)

Au risque de faire un dialogue de sourds, aller juste pour cette fois,

En quoi tout ce que vous dites dédouane la France de ses responsabilités? Appelons un loup un loup même s'il trempe sa patte dans la farine.

La Nouvelle Calédonie, c'est toujours la "France" (on va dire un TOM ce qui n'est pas valorisant pour les autochtones - dont le traitement et le sort me rappellent vaguement ceux réservés aux aborigènes d'Australie, les rebus du système), quel malheur pour un peuple que d'être privé du droit de disposer de lui-même, comme si ils avaient les moyens de résister à la France (malgré des tentatives de révoltes) avec le peu d'autochtones égarés qui reste. Et le fait qu'ils s'en sortent mieux que Mada, 3-5ème impuissance économique mondiale, n'a rien de rassurant.

L'Algérie, l'Etat a bien été créé à l'issue d'une guerre d'indépendance et de décolonisation française qui a coûté la vie de centaine de milliers de personnes outre les 20% de la population envoyée dans des camps. Le discours de Sarkozy est bien insuffisant mais il enlève un peu de crédit au cépamafotisme séculier colonialiste (moui, bcp de choses sont calquées sur le modèle du colon).

Madagascar, si l'on revoyait le principal motif de la dégradation du pays à savoir le système dont les prémisses ont été légués par le colon: politique du diviser pour régner, la bureaucratie, des institutions non adaptées, à cela s'ajoute un mimétisme du colon de la part des dirigeants, la destruction de l'identité, un système économique non inclusif, un accord de coopération qui garantissait la présence de la France, signé tout juste au lendemain de la date de l'indépendance et renouvelé pendant la transition qui a commencée en 2009, et bien sûr quelques ingérences dans les affaires intérieures qui ont fait couler bcp d'encre et nourrissent les théories de néo-colonialisme (même la littérature chez vous s'en donnent à cœur joie), mais si l'ingérence Russe à Madagascar a fait gagner un Pulitzer, je me demande combien vaudrait celle de la France.
Vous êtes issu d'une famille de mineurs, le fait que votre pays n'a pas pu mettre en place un système qui vous a aidé ne vous permet pas de relativiser le malheur des autres causé par la passion impérialiste de votre pays: famine, massacre, institutionnalisation des inégalités, indigénat, mon grand oncle a bien dû enlever les jacinthes d'eau dans les eaux usées à titre de corvée.

Et si l'on étendait à ses actions dans les autres pays (Soudan, Mali, le traçage des frontières des Etats en Afrique), j'en ai froid dans le dos. Y a prescription s'il y a pas d'action et je trouve que l'usage de ce mot est une insulte aux victimes même si j'adhère pas à l'instrumentalisation d'un sentiment « victimaire » par certains dirigeants pour masquer leur insuffisance. Si la France est aujourd’hui vilipendée par ses anciennes colonies et qu'elle sert parfois de bouc émissaire, c'est qu'elle l'a pas volé. Défendre sa cause auprès de ces dernières ne fera qu'éveiller les hostilités de votre interlocuteur à votre égard, vous faisant passer par la même occasion de néo-colonialiste.

missbizna a écrit:

L'Algérie, la Nouvelle-Calédonie, Madagascar, leur point commun: la France qui a foutu le bordel alors la France est bien fotive , j'ai pas dit qu'elle est la seule mais je dis que la rancœur à son égard est bien compréhensible et justifiée... Un joli raccourci mais d'une telle évidence. La Palice en aurait dit autant !

Maurice est aussi une ancienne colonie et le niveau de vie y est 10 fois plus élevé qu'à Mada : faut dire qu'il n'y règne pas la même mentalité de m..... Ce n est donc pas du côté du colonialisme qu'il faut chercher des explications.