Critiques et defenses de la vie au Viet nam

Ce ne sont pas nos onions

oue je sais pas encore si je vais poster sur ce topic.
c'etait interessant les echanges sur l'instant et en gros je vois pas quoi rajouter de plus.

tout comme j'aime pas qu'on me dise ou chier, j'aime pas qu'on me dise ou poster, surement mon cote rebelle rock and roll



fred

Bonjour à tous,
voir ds ls topics anciens, il y en a 2, croustillantes.
1/Les 5 bonnes raisons pour vivre au VIETNAM
2/Les 5 bonnes raisons pour quitter le VIETNAM
cordialement

@pvinhxa :
C'est pas les mêmes sujets mais ça a peut-être dévié dans ce sens. J'irai voir, merci.

Un commentaire sur le manque de professionalisme dont j'ai pu entendre parler, ou suet surlquel j'ai pu lire...
Je demandais recemment a la boite qui s'occupe de mon systeme, de m'installer windows legal. Devis : 1.5 millions. D'aucuns accepteront et protesteront ensuite du manque de professionalisme du vendeur...  J'ai donc insiste et obtenu windows avec licence , plus cher , mais "professionnel". En acceptant des prix inferieurs a la logique, on s'expose a un evident "manque de professionalisme".
J'ai appris a ne pas croire aux miracles. On recoit ce qu'on paye.

Professionalisme encore
J'ai cree une entreprise que je gere avec ma belle suer et mon beau pere. Je gere et m'occupe de la strategie, des finances, elle dirige les ventes, il gere les expeditions, les stocks.
Tous deux travailent a leur facon. je n'interviens jamais. Pour moi, parfois, j'ai l'impression  qu'il n'y a pas d methode, pas d'approche approfondi des sujets.... L'impression. En fait les ventes progressent, les expeditions sont rapides et efficaces. Je comprends pas toujours qui fait quoi, les employes ont une tache determine mais aident l'autre etc... Leur methode de travail parfois me navrent, mais... les resultats sont la. Ce n'est pas un manque de professionalisme, c'est une facon differente d'aborder les problemes.

Et encore, on parle beaucoup de ces "tips" obligatoires ...
J'ai cree mon entreprise en 3 mois, en ne payant que des montants officiels documentes. Et pas bine cher, en fait.
Je travialle de facon totalement en accord avec la loi, declare mon personnel, paye mes impots, reverse la TVA, paye les assurances sociales, respecte le droit du travial. J'ai eu des visites menacantes, inspection du travail, impots, etc... a chaque fois, je leur ai propose de me controler, de me notifier mes fautes et que je paierai les amendes dues et corrigerai mes fautes. Je n'ai ete puni qu'une fois, et cela etait totalement justifie. Mais vraiment je n'ai encore jamais du payer de "tips" pour travailler ici.

gilles.guillet a écrit:

Un commentaire sur le manque de professionalisme dont j'ai pu entendre parler, ou suet surlquel j'ai pu lire...
Je demandais recemment a la boite qui s'occupe de mon systeme, de m'installer windows legal. Devis : 1.5 millions. D'aucuns accepteront et protesteront ensuite du manque de professionalisme du vendeur...  J'ai donc insiste et obtenu windows avec licence , plus cher , mais "professionnel". En acceptant des prix inferieurs a la logique, on s'expose a un evident "manque de professionalisme".
J'ai appris a ne pas croire aux miracles. On recoit ce qu'on paye.

Salut gilles,

tu vois, dans l'anecdote que tu expliques, pourquoi devrais-tu insister sur ton Win légal??? Le gars t'a très bien compris des la première fois que tu lui a dit! Malgré cela il te tape un prix intéressant en te laissant croire qu'il va te donner un légal, vue que tu viens de lui demander... Moi j'appelle ça de l'arnaque et pas un manque de professionnalisme... (au niveau des prix c'est déjà l'arnaque: 350000 dongs le formatage + réinstallation du pc a ma femme avec Win pirate, bien évidement).
Je sens qu'il va bien me plaire ce topic

gilles.guillet a écrit:

Et encore, on parle beaucoup de ces "tips" obligatoires ...
J'ai cree mon entreprise en 3 mois, en ne payant que des montants officiels documentes. Et pas bine cher, en fait.
Je travialle de facon totalement en accord avec la loi, declare mon personnel, paye mes impots, reverse la TVA, paye les assurances sociales, respecte le droit du travial. J'ai eu des visites menacantes, inspection du travail, impots, etc... a chaque fois, je leur ai propose de me controler, de me notifier mes fautes et que je paierai les amendes dues et corrigerai mes fautes. Je n'ai ete puni qu'une fois, et cela etait totalement justifie. Mais vraiment je n'ai encore jamais du payer de "tips" pour travailler ici.

Tu ne fais pas dans la restauration, c'est pour ça...
Mais les visites menaçantes ne vont pas manquer, vue que tu es Tay ba lo. Ma femme avait ouvert une boutique de vêtement pour enfant, jamais eu de visite menaçante, jusqu'au jour ou la sa.... qui récolte les taxes/impôts mensuellement dans le quartier m'a vue dans la boutique et a que su que j’étais le mari, DU MA... elle passait beaucoup plus avec des sous-entendu qu'il fallait payer plus, pour x et x raisons. On a du fermer boutique, j'allais lui arracher les yeux, je ne supporte pas cela et je suis très facile a énerver quand on veux toucher mes sous.

J'ai fait dans la restauration avant...
Pas d'avantage de problemes. Je crois qu'il faut "sensibiliser l'administration" . Ma societe existe depuis 3 ans. Les impots connaissent ma presence, et m'ont deja "visite", de meme que la police de quartier et le people comitee. J'ai toujours refuse de payer,et ils ne m'empechent toujours pas de travailler. Pas plus qu'en Europe.

J'ai un peu le sentiment que nous venons ici pour une certaine qualité de vie, liée au temps qui n'a aucune valeur ici, et que l'on voudrait qu'ils aillent plus vite...

Mais ...
Phu Quoc c'est particuliers. Un espace a part. J'adore, mais je sais pas si j'aurais la force d'y monter une affaire !

Si quelqu'un demain, te propose une porsche pour 5.000.000 dongs, tu n'y crois pas, tu demandes des explications... alors si on te proposes windows a 1.500.000 dongs , c'est pareil ! c'est pas une arnaque c'est une proposition de fonctionner comme eux, legal same same but different !

gilles.guillet a écrit:

Si quelqu'un demain, te propose une porsche pour 5.000.000 dongs, tu n'y crois pas, tu demandes des explications... alors si on te proposes windows a 1.500.000 dongs , c'est pareil ! c'est pas une arnaque c'est une proposition de fonctionner comme eux, legal same same but different !

Bonjour,
En fait au premier abord un win a ce prix la je me dis que c'est du vrai, ben oui, un piraté ca vaut 10 000 vnd, après avoir regardé de nouveau les tarifs, une licence légale win starter ca coute 900 000, bon j'sais pas trop ce que l'on peut ou pas faire avec !

Moi je n'achete que des licences ubuntu, ca me coute pas un rond !

Un win 7 pro 3 000 000 vnd, 1 a 2 fois un petit salaire mensuel, j'me demande qui arnaque qui ? imaginez l'équivalent au us ou en europe, le "gates" serait définitivement le plus riche du monde !!!

Je déborde un peu du sujet, comme je n'ai pas de business, je n'ai rien de bien croustillant sous la main.

J'aime bien vos posts, et c'est clair, que comme tout le monde connait le systeme, le meilleur moyen d'y echapper c'est d'etre  irreprochable.

@ gilles.guillet

Ca semble vraiment trop simple de refuser les pressions, comme tu refuses d'acheter un ticket de loterie dans la rue, simplement parce que tu es en regle.
As-tu quelqu'un qui s'y connait en droit dans ta famille, ou decides-tu simplement de ne pas payer ce qui "sort du lot" ? As-tu des contacts reguliers avec la police de proximite ?

Ceux qui font du buiseness, avez-vous deja eu affaire a des institutions plus officieuses (pour ne pas dire mafieuses) ?

Puisque le premier theme developpe dans ce topic est le business, je vais vous raconter une petite histoire. Certains diront que c'est une legende urbaine. Apres vous avoir parle de loisirs avec le casino MGM de Cap St Jacques qui n'ouvrira jamais, je vais vous parler maintenant de siderurgie.
Mon histoire se deroule dans une galaxie lointaine, tres lointaine. Un peuple pacifique (c'est donc bien une legende) tentait de vivre paisiblement a l'ecart du reste de l'univers. Lorsque soudain, de vils envahisseurs Indiens (ok ok cette galaxie n'est pas si lointaine) qu'on va designer par un nom d'emprunt pour ne pas les ambarrasser - disons... hmmmm... TATA STEEL a tout hasard - ont eu l'outrecuidance de venir proposer un pacte a ce peuple qui n'avait rien demander a personne. Ledeal etait simple : on monte une usine pour faire du profit et on contribue a l'essor de la region (centrale, campagnarde et pauvre). Bien sur, les gentils autochtones ont bien vu la supercherie et elaborerent un stratageme pour la dejouer. Cela consistait a imposer leur culte des ancetres a ces mecreants. Pour avoir le droit d'adorer leur idole - un vieux barbu qui serait l'oncle de tout a chacun - les mechants Indiens devaient payer un tribut en papier a l'effigie de ladite idole au roi local (oui local car on dit que dans ce monde, les autorites locales ont plus de pouvoir que le pouvoir central lui meme). C'etait quand meme un ticket d'entree a 10 zeros en monnaie locale. Xpuissance10. X0.000.000.000. Et ca a marche !! Les mechants ont bien insiste en proposant de construire routes, ecole et hopital plutot arguant que cette pratique etant reprouvee par la federation intergalactique du commerce - OMC - dont ils font partie. Mais le gentil peuple a finalement triomphe du mechant envahisseur qui s'en est alle vers d'autres horizons.

Cela etant dit. Je pose la question ouverte :
"Qui est la victime ?"
- Surement pas les Indiens, ceux la trouveront une territoire beaucoup moins hostile pour leur usine.
- Surement pas la population locale, qui a ete de fait preservee de l'instruction subversive et de soins sataniques.
- Mais oui !!! La victime est le responsable local dont on a prive d'un revenu important. Le pauvre va devoir continuer a travailler et trouver une autre proie avant de pouvoir blanchir son argent sale dans l'immobilier et faire flamber les prix de la capitale.

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout, j'ai pris beaucoup de plaisir a rediger ce petit compte rendu. Pour plus de details, Google est ton ami.

La prochaine fois je vous lirai la lettre d'un ami perse en voyage en Asie ^^

AnhToan a écrit:

Ca semble vraiment trop simple de refuser les pressions, comme tu refuses d'acheter un ticket de loterie dans la rue, simplement parce que tu es en regle.

Bonjour,

Qu'avez voulu vous dire par la, c'est pas bien clair dans ma tete ?

Un saigonnais.

Bonjour,

Muad'dib a écrit:

Apres vous avoir parle de loisirs avec le casino MGM de Cap St Jacques qui n'ouvrira jamais

J'sais pas pourquoi, quelque part je me dis que c'est peut etre pas plus mal !!!

Muad'dib a écrit:

je vais vous parler maintenant de siderurgie....
disons... hmmmm... TATA STEEL ...
... on monte une usine pour faire du profit et on contribue a l'essor de la region ...

Euh, au debut il y a toujours de belles intentions, surtout a l'egard des populations et pis ca se termine comme a Florange.
Les acteurs dans ce genre de deal se contrefoutent du bien etre de la populace (ca se saurait si les indiens avaient une certaine ethique
envers leur population).

J'oserais ajouter que dans ce genre de dossiers on ne connaitra jamais les tenants et les aboutissants,
et peut etre que dans la pile de contrats a l'etude il y a des russia steel, voire des china steel !!

Muad'dib a écrit:

Cela etant dit. Je pose la question ouverte :
"Qui est la victime ?"

Ben au final, aucune victime !! Elle est finalement gentille ton histoire

Muad'dib a écrit:

Merci de m'avoir lu jusqu'au bout, j'ai pris beaucoup de plaisir a rediger ce petit compte rendu

J'l'ai meme lu trois fois

Tephan a écrit:

AnhToan a écrit:

Ca semble vraiment trop simple de refuser les pressions, comme tu refuses d'acheter un ticket de loterie dans la rue, simplement parce que tu es en regle.

Bonjour,

Qu'avez voulu vous dire par la, c'est pas bien clair dans ma tete ?

Un saigonnais.

Je me referai a cette phrase :

J'ai toujours refuse de payer,et ils ne m'empechent toujours pas de travailler.

Je n'ai jamais fait de business mais a lire certains posts, un simple "non, je ne paierai pas" me semble trop facile et difficilement sans consequence.
Mais une fois encore, c'est plausible, je ne suis que spectateur et non acteur, n'ayant jamais fait de business ici.

Impossible oui. Des que ton business les interesse, faut casquer.
Je te confirme pour l'autoroute de vo van kiet.

Muad'dib a écrit:

Impossible oui. Des que ton business les interesse, faut casquer.

Sauf si tu es bien couvert peut-etre (frequentations, avocats,...) ?

Muad'dib a écrit:

Je te confirme pour l'autoroute de vo van kiet.

Tout ce que je sais, c'est que l'affaire de corruption et detournement de fonds publics de la voie rapide a ete ellucidee grace a sa portee internationale (les financeurs japonais se demandaient aussi ce qui se passait).

Edit du 12/07 : Rectification apres en avoir reparle avec ma femme, l'affaire qui a fait du bruit etait celle de la voie rapide Est-Ouest (me souviens plus du nom viet). [/Edit]

Je ne suis meme pas sur que le peuple avait une quelconque influence sur la resolution de cette affaire.

Soit dit en passant, mis a part les plus stoiques d'entre eux, la plupart des vietnamiens n'aiment pas la police et les fonctionnaires, reputes comme corrompus et pour arrondir leurs fins de mois par le biais d'escroqueries diverses.

AnhToan a écrit:

Muad'dib a écrit:

Impossible oui. Des que ton business les interesse, faut casquer.

Sauf si tu es bien couvert peut-etre (frequentations, avocats,...) ?

ca joue sur les mots, frequentation , avocats etc, il faut casquer.

dans mon biz, dessous de table incontournabl et systematique si tu veux que les choses avancent

c'est comme ca, si tu veux faire des $$$ ici.

fred_hanoi a écrit:

ca joue sur les mots, frequentation , avocats etc, il faut casquer.

dans mon biz, dessous de table incontournabl et systematique si tu veux que les choses avancent

c'est comme ca, si tu veux faire des $$$ ici.

Tu ajoutes une case "Dessous de table" dans ton livre de comptes ?

Ca doit pas etre evident de s'y retrouver, surtout au debut.
Mais effectivement, que l'argent rentre, c'est la premiere chose que l'on attend d'un business, peu importe que les comptes soient carres...

Dans les frequentations, il y en a une qui ne se fera pas d'argent sur ton dos : la famille, si tant est qu'elle te respecte.
Le reste des frequentations (fonctionnaires, autres) necessitera effectivement probablement un dessous de table.

C'est quand meme bien triste cette corruption des institutions jusqu'au sommet de l'Etat...

AnhToan a écrit:

fred_hanoi a écrit:

ca joue sur les mots, frequentation , avocats etc, il faut casquer.

dans mon biz, dessous de table incontournabl et systematique si tu veux que les choses avancent

c'est comme ca, si tu veux faire des $$$ ici.

Tu ajoutes une case "Dessous de table" dans ton livre de comptes ?

Ca doit pas etre evident de s'y retrouver, surtout au debut.
Mais effectivement, que l'argent rentre, c'est la premiere chose que l'on attend d'un business, peu importe que les comptes soient carres...

Dans les frequentations, il y en a une qui ne se fera pas d'argent sur ton dos : la famille, si tant est qu'elle te respecte.
Le reste des frequentations (fonctionnaires, autres) necessitera effectivement probablement un dessous de table.

C'est quand meme bien triste cette corruption des institutions jusqu'au sommet de l'Etat...

Exact Fred, ces frequentations sont ce qu'on appelle dee petits arrangements entre amis. Dans les frais d'avocat, y a une partie bride.
Par contre, suis pas d'accord sur la famille. J'ai connu des conflits familliaux en France. On se bat pour un heritage en general. Ca existe dans toutes les societes. C'est dans la nature humaine. Et les viets ne sont pas mieux sinon pire. Il n'y a qu'ici que je vois autant d'arnaque entre membres d'une meme famille (rare au premier degre).
Quant a la corruption, je coupe l'herbe sous le pied des defenseurs du Vietnam. Elle existe aussi en France. LE probleme n'est pas qu'elle existe jusqu'au sommet de l'Etat puisque le pouvoir  en est en principe le moteur. Ce qui me choque, c'est que ca soit un modele de societe qui descende jusqu'a la rue.

En France, nombreux sont ceux a finir leur vie seul ou en maison de retraite.
Au Vietnam, la notion de maison de retraite est inhumaine.
Sachant deja que la notion de retraite seule n'existe pas ou peu.

Je ne connais pas toutes les familles vietnamienne, mais du cote de ma belle-famille (a la campagne) la mere de mon beau pere tres affaiblie n'est jamais laissee seule.
A la mort du pere de ma belle-mere, je n'ai pas constate de conflit d'heritage mais certains de ses enfants n'ont pas fait preuve de la meme compassion de son vivant, le confrontant a la mafia pour des dettes de jeu et l'obligeant a vendre une partie de ses biens pour regler ce "different".
La noirceur humaine est la meme partout et les valeurs de la vie sont propres a chacun. Je suis loin de dire que le Vietnam en est exempt.

Concernant le point corruption : la corruption existe chez nous comme tu l'as note et l'immunite donnee aux classes politiques fait qu'ils n'en sont pas exemptes.
Seulement en France et dans d'autres democraties, la justice est independante ; cela peut faire la difference, meme si nous ne sommes pas tous egaux devant elle et que nous ne faisons pas les lois.

AnhToan a écrit:

En France, nombreux sont ceux a finir leur vie seul ou en maison de retraite.
Au Vietnam, la notion de maison de retraite est inhumaine.
Sachant deja que la notion de retraite seule n'existe pas ou peu.

Je ne connais pas toutes les familles vietnamienne, mais du cote de ma belle-famille (a la campagne) la mere de mon beau pere tres affaiblie n'est jamais laissee seule.
A la mort du pere de ma belle-mere, je n'ai pas constate de conflit d'heritage mais certains de ses enfants n'ont pas fait preuve de la meme compassion de son vivant, le confrontant a la mafia pour des dettes de jeu et l'obligeant a vendre une partie de ses biens pour regler ce "different".
La noirceur humaine est la meme partout et les valeurs de la vie sont propres a chacun. Je suis loin de dire que le Vietnam en est exempt.

Concernant le point corruption : la corruption existe chez nous comme tu l'as note et l'immunite donnee aux classes politiques fait qu'ils n'en sont pas exemptes.
Seulement en France et dans d'autres democraties, la justice est independante ; cela peut faire la difference, meme si nous ne sommes pas tous egaux devant elle et que nous ne faisons pas les lois.

Je pense que plusieurs generations vivent sous le meme toit par necessite. Quand ils ont le choix, comment cela se passe t il ? En connait on de riches qui le fassent ? NON ou si peu
Sympa le coup de la mafia...
La justice francaise indepedante... moui, c'est un ideal auquel j'aime a croire. C'est vrai heureusement vrai pour la plebe mais comme tu l'as dit les politiques jouissent d'une immunite et sont rarement condamnes. Ils le sont quand c'est flangrant.
Mais au moins, ils le font en douce et ne montre pas le mauvais exemple au peuple. Et on fait en sorte de limiter la corruption a defaut de pouvoir la bannir.

gilles.guillet a écrit:

J'ai fait dans la restauration avant...
Pas d'avantage de problemes. Je crois qu'il faut "sensibiliser l'administration" . Ma societe existe depuis 3 ans. Les impots connaissent ma presence, et m'ont deja "visite", de meme que la police de quartier et le people comitee. J'ai toujours refuse de payer,et ils ne m'empechent toujours pas de travailler. Pas plus qu'en Europe.

Salut, (désolé de réagir si tard)

au faite, après avoir parler de ta situation avec ton biz familiale avec ma femme et que tout se passe si bien (j'en suis heureux pour toi), ma femme me dit qu'il est possible que sa soit ta belle famille qui sont dans le biz qui s'occupe de payer ces dessous de table a ton insu. Te dire la vérité serait peut être trop "lose the face" pour eux, effectivement, tous les viets connaissent les "règles" mais en ce qui concerne de les avoués a un étranger n'est pas bon, ils ne veulent pas salir l'image du Vietnam envers les étrangers. Ce n'est que l'avis personnelle de ma femme, on espère que sa soit pas le cas en tout cas, mais ce genre de situation est courante selon ma femme (elle même a hésiter a plusieurs reprises avant de m'informer des paiements non officiel, pour la raison évoquer plus haut).

++

Muad'dib a écrit:

La prochaine fois je vous lirai la lettre d'un ami perse en voyage en Asie ^^

Le perse en Asie!
Le perse en Asie!
Le perse en Asie!

Non, pas de connexions
Je crois surtout avoir la chance d'etre dans un business discret .... :-)

esteve_cr a écrit:

tous les viets connaissent les "règles" mais en ce qui concerne de les avoués a un étranger n'est pas bon, ils ne veulent pas salir l'image du Vietnam envers les étrangers. Ce n'est que l'avis personnelle de ma femme, on espère que sa soit pas le cas en tout cas, mais ce genre de situation est courante selon ma femme (elle même a hésiter a plusieurs reprises avant de m'informer des paiements non officiel, pour la raison évoquer plus haut).

Bonjour,

Ah j'aime bien ca, ca donne de l'eau a mon moulin, donc vous en conviendrez, les premieres victimes ce ne sont pas les "pauvres expats" qui bon an mal an, continuent leurs business. Si ils etaient a ce point etrangles, pourquoi resteraient ils au vietnam ?

Donc bref, je voulais dire les premieres victimes ce sont les vietnamiens, et comme dirait quelqu'un, ce ne sont pas nos oignons, c'est un systeme qui existe dans 70% des pays du monde, en gros tous les pays avec un pib/habitant < 20000 $ ont les memes pratiques, je vous laisse trouver les raisons !! Pas envie de disserter.

Moi aussi ce n'est pas un systeme que j'apprecie, j'ai ete formate a autre chose, apres il faut peut etre relativiser, on essaye de comprendre, on pese le pour et le contre, et quand on connait les regles on fait avec, ce n'est pas avec mes petits bras que je changerais les choses.

Le jour ou les vietnamiens en auront vraiment marre, ca bougera peut etre, et comme dirait encore une fois quelqu'un c'est a eux d'en decider.

Meme l'actu m'aide dans mon plaidoyer, pour ceux qui aiment les systemes bien carres de l'occident un peu de lecture ... un peu demago de ma part puisque ca ne reflete pas non plus l'ensemble des cas. pme
   
Un saigonnais.

Arretez vos delires ! non, personne ne paie dans mon dos. Je suis le seul contact (avec mon assistante) avec les autorites, Je crois plus simplement qu'ils s'accrochent a ce qui se voit : un resto, un shop... J'ai une activite discrete, je tiens profil bas, je paie mes impots et taxes, et ils m'emmerdent pas.

Je ne crois pas que l'on doive payer pour TOUS les biznes au VN. Je pense que cela concerne les biz visibles, qui dans l'imaginaire vietnamien signifie monnaie : restos, clubs, bars, shops... Le show off fonctionne egalement au niveau de l'administration. Il est difficile d'etre discret si tu menes un resto : ca doit avoir un certain look pour les clients. Par contre, une ste specialisee dans le service, qui ne se voit pas... elle n'est pas harcelee.

Bonjour,

Tout a fait d'accord avec vous gilles, j'ajouterais meme que cela depend aussi peut etre de l'importance du biz, meme visible !!!

Un petit exemple qui me vient a l'esprit, en cherchant un peu je pourrais surement en trouver des dizaines d'autres, tout le monde connait sur saigon Fanny et ses glaces, (j'ai honte je n'y suis jamais alle) pensez vous qu'elle soit si emmerdee que cela ?

Bonjour,

Ah decidement l'actu, me fait reagir, je pense que c'est dans l'esprit du fil.

un petit article le lien : retour aux sources

L'article :
REPORTAGE - Ces trentenaires ont grandi en France. Puis, ils ont décidé de faire le chemin inverse de leurs parents afin de participer à la relance du pays...

De notre envoyé spécial à Hô Chi Minh Ville (Vietnam)

«Je suis revenu pour réaliser mes rêves et participer au développement économique de mon pays». Quand il y a trois ans Hoang Anh Phan s’est vu offrir un poste de responsable des systèmes d’informations à Hô Chi Minh Ville, elle a sauté sur l’occasion. Elle a fait ses bagages avec mari et enfant. Un retour aux sources pour cette jeune trentenaire, née au Vietnam et élevée par sa tante à Paris. Mais qui n’a pas toujours sonné comme une évidence: «Jusqu’à mes 18 ans, je ne me voyais que Française. Je ne comprenais même pas pourquoi on me disait «chintok», se rappelle-t-elle.
Un exode massif

Comme elle, de nombreux franco-viet décident de renouer avec leurs racines après leurs études. «Je me suis toujours senti très Français, mais en banlieue de Nancy, là où j’ai grandi, les remarques du style «bol de riz» ont fini par me peser. Je me suis de plus en plus interrogé sur mes origines et je suis venu ici pour la première fois à 24 ans», explique Thierry Ngyuyen dont les parents, pharmacien et chimiste, étaient arrivés dans l’Hexagone pour leurs études en 1968. A 33 ans, il vient finalement de déposer ses valises pour fonder un studio d’animation.

Les chiffres sont contradictoires, mais selon les estimations environ 200.000 Vietnamiens seraient en France aujourd’hui. Une immigration qui s’est amplifiée en 1975 avec l’arrivée massive de boat people après la chute de Saigon et la victoire du Nord communiste. Plus de deux millions de Vietnamiens, appelés ici «Viêt Kiêu», prendront alors la route de l’exil d’un pays exsangue.
Renouer avec sa famille

Comme Christoph Minh Nhat Nguyen, né à Saigon en 1970, qui a rejoint Paris avec sa mère. Considéré comme un traître aux yeux du nouveau régime, son père, médecin pour les soldats américains durant la guerre, sera emprisonné durant quatre ans avant de les retrouver. Malgré tout, son fils est revenu sur ses pas. «Je n’avais pas mis les pieds au Vietnam depuis quarante ans. J’ai retrouvé des cousins, des oncles et des tantes dont j’ignorais même l’existence», raconte ce bouillonnant développeur de jeux vidéo.

La famille. C’est ce qui a poussé Minh Phong Ha Ngoc à retourner dans le pays que ses parents, pharmacien et médecin, avaient quitté pour faire leurs études à Paris. Après s’être lancée dans le négoce de médicaments pour fournir les hôpitaux vietnamiens asphyxiés par l’embargo américain, sa mère y a développé par la suite une entreprise pour fabriquer des équipements médicaux. Et limiter ainsi la facture des établissements qui doivent importer l’essentiel de leurs besoins. Malgré un bon job dans le conseil chez Accenture à Paris, son fils a décidé depuis un an de prendre la suite: «Le Vietnam, la santé, la famille, ce sont des mots forts. Cela fait plus de sens qu’en France, malgré un gros poste.»
Une quête de sens

Une quête de sens qui a aussi convaincu Duc Ha Duong de quitter un confortable travail d’ingénieur. «Je donnais chaque année plusieurs centaines d’euros à une association franco-vietnamienne. Mais c’était trop facile. Je me suis dit qu’il fallait que je donne plus pour être fier de moi et que je monte une entreprise pour créer plein d’emplois». Officience était née. Cette société d’externalisation basée à Ho Chi Minh compte déjà plus de 250 salariés. Ses clients sont principalement des sociétés françaises et notamment du CAC 40  à qui elles confient, par exemple, du traitement de données ou des sites Web.

Depuis, Officience a même ouvert un bureau à Paris. «La preuve que la mondialisation n’est pas le mal incarné. Il faut s’appuyer sur des pays partenaires pour créer de la valeur pour les deux parties. La France est le pays le plus pessimiste du monde et le Vietnam le plus optimiste. Entre les deux, il y a des synergies à créer», estime Duc.
Dynamisme vietnamien

En effet, le paradoxe entre les deux pays est saisissant entre un Vietnam où tout est à construire, qui affiche un taux de croissance de 7% depuis son ouverture en 1991, et une France enfoncée dans la crise. « Il y a une sorte de morosité en France contrairement au dynamisme vietnamien. Les gens ici ont la gnaque», constate Hoang Anh Phan.

Mais la transition ne se passe pas sans heurts. «Même si je m’y étais préparé, le choc culturel a été important. En termes de business éthique, le Vietnam a beaucoup à apprendre», explique un franco-vietnamien. Pas toujours facile d’être confronté à une corruption quasi-généralisée et à une légalisation très versatile. L’atterrissage est parfois si difficile que finalement certains décident de retourner… en France.

Tephan a écrit:

Bonjour,

Tout a fait d'accord avec vous gilles, j'ajouterais meme que cela depend aussi peut etre de l'importance du biz, meme visible !!!

Un petit exemple qui me vient a l'esprit, en cherchant un peu je pourrais surement en trouver des dizaines d'autres, tout le monde connait sur saigon Fanny et ses glaces, (j'ai honte je n'y suis jamais alle) pensez vous qu'elle soit si emmerdee que cela ?

Pas sur que ce soit le bon exemple : Fanny est un business qui marche, connu, et cher qui plus est.
Apres, je ne connais pas plus que toi les dirigeants de cette entreprise donc je n'ai pas plus d'information.

A la limite, les business de rue, cafe / bouffe ou etallages divers ne devraient pas avoir a payer de dime, et encore dans les coins tres touristiques ils auront a payer leur emplacement a la police, la mafia ou les deux.
C'est le cas pour les Xe Om sur des emplacements fixes dans le Q1 deja...

AnhToan a écrit:

Pas sur que ce soit le bon exemple : Fanny est un business qui marche, connu, et cher qui plus est.
Apres, je ne connais pas plus que toi les dirigeants de cette entreprise donc je n'ai pas plus d'information.

Bonjour,

Bon c'est que vous m'avez mal lu. Et de quel exemple voulez vous parler (du reglo ou du corruptible), la je n'exposais justement qu'un contre exemple !!

Nous etions apparement dans le sujet du business et des "petites enveloppes". Fred hanoi, nous annonce haut et fort que c'est incontournable pour faire des affaires, gilles nous chuchote que lorsque le biz est discret, et que l'on est en regle, pas plus de desagremments que ca (d'ou mon accord avec son post).

Avec mon contre exemple je voulais juste souligner qu'il peut y avoir aussi des biz pas vraiment discret, et je pensais en l'occurrence a Fanny, qui ne doivent pas etre si sollicite que ca. Elle doit payer ses taxes, ses impots, employer du personnel vietnamien, ca devrait suffire, non !

Je ne nie absolument pas le systeme des "petits cadeaux" relire mes posts !! En meme temps je me dis (enfin ce que j'en pense au vietnam)
que ce n'est peut etre pas aussi systematique que cela. Je me repete encore une fois, si cette corruption etait aussi etouffante, comment se fait il qu'il y ait toujours autant de petits biz apparement florissant !!! Que ce soit les occidentaux, les p'tits resto coreens, japonais ect...

Payer pour une mise ne place, accelerer, faciliter les procedures, assurement incontournable, ensuite je reste dubitatif ! Car la ce n'est plus de la corruption mais du racket !! voyez vous la nuance.

Je pense avoir compris que vous vouliez du croustillant, avec mafia et tout le bazard. La "xa hoi den" a, je pense deja bien assez de clients avec les vietnamiens, pour s'emmerder avec le biz des etrangers.

Un saigonnais.

Ps : tout les matins, je tente de lire quelques articles de la presse vietnamienne, souvent il y a du croustillant !!!