immigration de francais sur le portugal

@jean-pierre Honda

"Une incidence anecdotique" ???
Sauf erreur de ma part, un résident dépense l'essentiel de ses revenus annuels au Portugal ce qui n'est pas le cas des touristes.
L'argent dépensé ici ne l'est pas ailleurs et la contribution fiscale n'est pas neutre avec 23% de TVA.

voici quelques paramètres à prendre en compte pour établir la situation économique d'un pays, celui que vous indiquez en fait partie, mais n'est qu'un infime composant, d'une composante.

"Indice de la production industrielle    
Emploi    
Chômage
Salaires - Revenus    
Indice des prix à la consommation    
Indice des prix de production de l'industrie
Comptes des administrations publiques    
Dette des administrations publiques
Dette de l'État    
Comptes des Institutions Financières Monétaires
Indice des marchés actions    
Balance des paiements    
Avoirs de réserves    
Réserves de change et disponibilités en devises    
Commerce extérieur    
Position extérieure    
Dette extérieure brute    
Population"

Mais quoi qu'il en soit, même si c'est à faible échelle pour moi, (qui ne suis pas une experte) je pense qu'au niveau local, pour le commerçant du coin un client de plus, c'est toujours un de plus qui lui permet de tenir son commerce ouvert,
En ce qui concerne l'économie du Portugal, à vrai dire c'est triste à dire, mais hormis si celle-ci s'accompagne d'une très forte montée de l'insécurité, pour les personnes ayant un revenu ne dépendant pas de la conjoncture de ce pays, cela sera à leur avantage car ils pourront en profiter encore plus, je dis bien que c'est malheureux, mais c'est ainsi.

Gérard 64 a écrit:

@jean-pierre Honda

"Une incidence anecdotique" ???
Sauf erreur de ma part, un résident dépense l'essentiel de ses revenus annuels au Portugal ce qui n'est pas le cas des touristes.
L'argent dépensé ici ne l'est pas ailleurs et la contribution fiscale n'est pas neutre avec 23% de TVA.

@Gerard64

15 millions de touristes venant toute l'année sans parler des taxes portuaires provenant des paquebots de luxe de toutes nationalités plus 10.500.000 portugais soit au total 25.500.000 consommateurs contre quelques milliers de résidents étrangers, effectivemment c'est une anecdote.

Sur 5 mois en 2015 le tourisme à rapporté 3,663 milliards d'euros aux caisses de l'Etat portugais et 10.393 milliards d'euros sur le total de 2014.

Source .http://www.turismodeportugal.pt/Portugu … eitas.aspx


Bonne chance et je signale que depuis plus de 25 ans, je dépense la totalité de mes revenus au Portugal,  malheureusement je me range aussi dans la catégorie " anecdocte "

Bonjour,

Juste un petit "off topic" adressé à Obriga et Gerphin : c'est fait, Oyapock et moi-même échangeons des mp.
La passionnante discussion sur l'immigration des français au Portugal peut reprendre son cours.

LaGuaria a écrit:

Bonjour,

Juste un petit "off topic" adressé à Obriga et Gerphin : c'est fait, Oyapock et moi-même échangeons des mp.
La passionnante discussion sur l'immigration des français au Portugal peut reprendre son cours.

Ouf, tout est bien qui finit bien!

jeanpierrehonda1 a écrit:

Mais qui vous dit cela, je pense m'exprimer en français, je vous répète que l'arrivée des pensionnés français ou autre n'ont jusqu'à présentproduit aucune influence sur l'économie portugaise
Où lisez vous de ma part , que les étrangers sont responsables de l'exode des jeunes portugais.

Je ne le lis pas, mais il était important que votre phrase : "Si vous ne comprenez pas que l'arrivée de français ou autre nationalités font que l'économie portugaise ne se développe pas au contraire" soit éclaircie.

Je rappelle qu'elle se trouvait dans ce contexte :
- jeanpierrehonda1 : Quand à  ####### non seulement ils sont très heureux de l'arrivée des français mais en plus l'économie portugaise s'en ressent de plus en plus !#####
Je vous invite à lire les dernieres nouvelles sur la croissance de l'économie portugaise ci dessous
sourcehttp://www.publico.pt/economia/noticia/ … no-1703952
- Annagram : Je ne comprends pas bien le rapport entre cet article et l'arrivée des français... ou de quelque nouveau citoyens consommateurs de quelque nationalité que ce soit d'ailleurs ...
Ce genre de politique est du gagnant/gagnant (sinon elle n'existerait pas  ne nous leurrons pas). Le pays qui laisse partir ses retraités soulage ses Caisses d'Assurance Maladie en se débarrassant de ses vieux. Et le pays qui reçoit voit arriver des personnes qui de pauvres dans leur pays d'origine deviennent classe moyenne consommatrice chez lui ; sans trop charger sa Sécurité Sociale puisque pour ne pas changer ses habitudes l'immigré en question souscrira, dans la grande majorité des cas, à des assurances volontaires...

Le minimum pour moi était donc d'obtenir un éclaircissement. Eclaircissement qui n'était pas un luxe car vos propos étaient pour le moins ambigüs.
La récurrence de vos remarques contre les Français qui coûtent cher au Portugal n'arrange rien d'ailleurs... D'autant que tous les Français qui s'expatrient ne sont pas RNH.

Si c'est le cas, passez votre chemin et ne poluez pas cette discussion par pure plaisir .
Merci

Si vous estimez que vous demander d'être plus précis constitue une pollution "par pure plaisir", c'est votre problème, pas le mien.

mes propos n'ont rien d'ambigu, puisque je suis moi même et depuis plus de 25 ans à contribuer avec Tous mes revenus au " développement" de l'économie portugaise.

Je dis que contrairement à ce que disait SENNE, que les recettes fiscales au Portugal sont déficitaires de plus de 600 millions d'euros et que NOS EFFORTS en tant qu'expatriés ne contribuent malheureusement pas à relever ce chiffre.

C'est TOUT.

Inutile d'accuser un expatrié qui paye la TVA au Portugal, les impôts au Portugal, d'être critique vis à vis des autres qu'ils soient français ou autres qui font la même chose.

Si je suis votre raisonnement , je me critique moi même.
Je n'ai aucun revenu portugais et tout mon argent provenant de Belgique est dépensé au Portugal.

Si le Portugal employe mal mon argent, je peux émettre un jugement et cerise sur le gâteau votant en Belgique, je ne peux même pas faire part de mon mécontentement par un vote au Portugal.

Je ne fais que CONSTATER un fait , il y a un manque de recettes fiscales au Portugal , pourquoi ?

Je ne fais que donner les raisons , expatriation et chômage des portugais, je n'y peut rien et les expatriés non plus.

De là à dire que grâce à nous EXPATRIÈ, le Portugal se porte mieux serait vrai , si l'état portugais faisait son travail.


C'est tout et inutile de continuer à polémiquer.

Bonne chance

Ite missa est...
Amen

jeanpierrehonda1 a écrit:

Inutile d'accuser un expatrié qui paye la TVA au Portugal, les impôts au Portugal, d'être critique vis à vis des autres qu'ils soient français ou autres qui font la même chose.

Mais les RNH ne paient pas "les impôts au Portugal". Faveur dont vous n'avez peut-être pas bénéficié étant déjà sur le territoire lorsque l'avantage fiscal fut consenti, ce qui vous exclu de vos critiques...

et que NOS EFFORTS en tant qu'expatriés ne contribuent malheureusement pas à relever ce chiffre.

Nos efforts en tant qu'expatriés ? Mais de quels efforts parlez-vous ? Venir dans un pays qui plait et où l'on se sent bien n'est pas un effort. Acheter une villa  pour le prix d'un appartement en France n'est pas un effort. Aller à la rencontre des autres, tenter d'apprendre leur langue n'est pas un effort...

Pour mettre fin ou plutôt pour diminuer  le déficit d'un pays, il faut limiter les dépenses. Et faire
mieux avec moins.
Cela ne sert pas à grand chose d'augmenter les impôts. On a vu ce que cela a donné en France.

Dans la catégorie pisse-vinaigre les journalistes sont particulièrement bien représentés

Vous avez du oublier l'indice de bonheur brut.
Sur certaines lignes se lit aussi l'indice de l'aigreur fiscale.
Maintenant regardez le ciel, cela fait trois mois qu'il est bleu. Dans quel pays possède-t-on ce privilège ?

@ Shainake,
Il faut aussi stimuler la croissance et souvent revoir le budget dispendieux de l'Etat ...
Bien à vous.
Janina83

annagram a écrit:

jeanpierrehonda1 a écrit:

Inutile d'accuser un expatrié qui paye la TVA au Portugal, les impôts au Portugal, d'être critique vis à vis des autres qu'ils soient français ou autres qui font la même chose.

Mais les RNH ne paient pas "les impôts au Portugal". Faveur dont vous n'avez peut-être pas bénéficié étant déjà sur le territoire lorsque l'avantage fiscal fut consenti, ce qui vous exclu de vos critiques...

et que NOS EFFORTS en tant qu'expatriés ne contribuent malheureusement pas à relever ce chiffre.

Nos efforts en tant qu'expatriés ? Mais de quels efforts parlez-vous ? Venir dans un pays qui plait et où l'on se sent bien n'est pas un effort. Acheter une villa  pour le prix d'un appartement en France n'est pas un effort. Aller à la rencontre des autres, tenter d'apprendre leur langue n'est pas un effort...

Oh que si. La langue portugaise n'est pas si facile à apprendre ni à parler, il y a 5 voyelles qui ont 15 intonations différentes.
Pour ce qui concerne le fond de la conversation on pourrait ajouter que les immigrés, certains du moins, en achetant maisons et appartements, contribuent à vider le sur stock de logements dont la construction abusive a fomenté la crise. Et sur l'immobilier il y a un impôt. Et qui dit immobilier dit "travaux". En somme une immigration qui ne coûte pas et qui rapporte sur le court et  long terme et permettra la reprise des chantiers de construction.

@ Pertinax,
L'immigration favorise l'acquisition. Comme vous dites, cela permet d'écouler le stock de constructions qui ne trouvaient preneurs. Il y a aussi une masse de biens qui ne sont pas neufs et qui sont sur le marché de la vente.
Ce n'est pas négligeable. On n'a pas ça en France. L'immobilier stagne.
Bien cordialement.
Janina83

Pertinax a écrit:

Oh que si. La langue portugaise n'est pas si facile à apprendre ni à parler, il y a 5 voyelles qui ont 15 intonations différentes.

C'est pour cela que j'ai employé "tenter" 

Pour ce qui concerne le fond de la conversation on pourrait ajouter que les immigrés, certains du moins, en achetant maisons et appartements, contribuent à vider le sur stock de logements dont la construction abusive a fomenté la crise. Et sur l'immobilier il y a un impôt. Et qui dit immobilier dit "travaux". En somme une immigration qui ne coûte pas et qui rapporte sur le court et  long terme et permettra la reprise des chantiers de construction.

Toutafé !

Encore bravo pour toutes ces considérations alors qu'il manque toujours 660 millions de recettes fiscales pour que le Portugal puissent tenir ces engagements vis à vis de L'UE.
Le Portugal ne tiendra pas ses engagements , et comme l'impôt sur les personnes physiques est devenu insupportable, restera l'augmentation de la TVA. ( mesure déjà envisagée , il y a qq mois par le gouvernement)

Pour Anagram, le statut RNH est valable seulement pour 10 ans.

Je vis au Portugal depuis 25 ans et sur ces 25 ans j'ai payé la moitié des impôts que je payait en Belgique soit un gain annuel moyen d'environ  de 4000 euros actualisés et donc un gain total actuel d'environ 100.000 euros, sans parler du coût de la vie ici et bien sûr j'ai profité largement du magnifique soleil et ciel bleu du Portugal

Bien évidemment je parle et écrit le portugais, ce qui m' a permis de m'approcher de l'autre depuis bien longtemps

D'autre part le statut RNH n'est pas pour tous et en particulier les retraités de la fonction publique qui continue à payer les impôts dans le pays d'origine, sans parler du peuple portugais.

Donc la "faveur du statut RNH", je m'en fiche complètement.

Mais il manque toujours 660 millions de recettes fiscales malgré l'arrivée massive d'étrangers.

Bonne chance

jeanpierrehonda1 a écrit:

Encore bravo pour toutes ces considérations alors qu'il manque toujours 660 millions de recettes fiscales pour que le Portugal puissent tenir ces engagements vis à vis de L'UE.
Le Portugal ne tiendra pas ses engagements , et comme l'impôt sur les personnes physiques est devenu insupportable, restera l'augmentation de la TVA.

Encore une fois aucun rapport avec ce sujet. Sauf à vouloir, faute d'analyse approfondie, désigner un bouc émissaire.

Pour Anagram, le statut RNH est valable seulement pour 10 ans.
Je vis au Portugal depuis 25 ans

Ce qui confirme que vous n'avez pas bénéficié du statut de RNH dont les prémisses eurent lieu en 2009.

Je vis au Portugal depuis 25 ans et sur ces 25 ans j'ai payé la moitié des impôts que je payait en Belgique soit un gain annuel moyen  de 4000 euros actualisés et donc un gain total actuel de 100.000 euros, sans parler du coût de la vie ici et bien sûr j'ai profité largement du magnifique soleil et ciel bleu du Portugal

C'est donc cela que vous appelez "NOS EFFORTS en tant qu'expatriés [qui] ne contribuent malheureusement pas à relever ce chiffre." 

Cela dit je ne comprends toujours pas la connotation de votre :

Les Français ne coûtent rien au Portugal ?
J'espère pour vous que vous ne devrez jamais faire appel aux pompiers, force de police, ambulance, armée
L'enlèvement de vos poubelles, le nettoyage de votre rue, le nettoyage des plages, etc
Je me demande pourquoi finalement vos compatriotes français qui restent en France payent des impôts  en France

... en réponse à  janina 83... D'autant que, sauf erreur ou omission de ma part, une partie des dépenses en question ne sont pas financées par les impôts sur le revenu...

annagram a écrit:

jeanpierrehonda1 a écrit:

Encore bravo pour toutes ces considérations alors qu'il manque toujours 660 millions de recettes fiscales pour que le Portugal puissent tenir ces engagements vis à vis de L'UE.
Le Portugal ne tiendra pas ses engagements , et comme l'impôt sur les personnes physiques est devenu insupportable, restera l'augmentation de la TVA.

Encore une fois aucun rapport avec le sujet.

Pour Anagram, le statut RNH est valable seulement pour 10 ans.
Je vis au Portugal depuis 25 ans

Ce qui confirme que vous n'avez pas bénéficié du statut de RNH dont les prémisses eurent lieu en 2009.

Je vis au Portugal depuis 25 ans et sur ces 25 ans j'ai payé la moitié des impôts que je payait en Belgique soit un gain annuel moyen  de 4000 euros actualisés et donc un gain total actuel de 100.000 euros, sans parler du coût de la vie ici et bien sûr j'ai profité largement du magnifique soleil et ciel bleu du Portugal

C'est donc cela que vous appelez "NOS EFFORTS en tant qu'expatriés [qui] ne contribuent malheureusement pas à relever ce chiffre." 

Cela dit je ne comprends toujours pas la connotation de votre :

Les Français ne coûtent rien au Portugal ?
J'espère pour vous que vous ne devrez jamais faire appel aux pompiers, force de police, ambulance, armée
L'enlèvement de vos poubelles, le nettoyage de votre rue, le nettoyage des plages, etc
Je me demande pourquoi finalement vos compatriotes français qui restent en France payent des impôts  en France

... en réponse à  janina 83... D'autant que, sauf erreur ou omission de ma part, une partie des dépenses en question ne sont pas financées par les impôts sur le revenu...

Bien évidemment que je ne bénéficie pas du statut RNH, si vous lisiez mes messages vous l'aurez depuis longtemps compris puisque j'avais annoncé que le statut RNH date du gouvernement socialiste de SOCRATES depuis 2009 et que jusqu'à la date de 2013, il n'a jamais été appliqué par l'administration fiscale portugaise.

Si j'avais dû attendre 2013 avant de vivre au Portugal pour bénéficier d'un statut fiscal qui ne dure que 10 ans , je n'y vivrais probablement pas quoique avec un bénéfice fiscal de environ 100.000 euros..... sur 25 ans en n'étant pas RNH , je crois que cela a valut l'expatriation avant statut RNH.

Effectivement , je fais des efforts puisque je paye des impôts au Portugal moitié de ceux de Belgique, mais je paye.

L'enlèvement de vos poubelles, le nettoyage de votre rue, le nettoyage des plages, etc, sont payé par  un pourcentage sur l'impôt que l'on appelle l'IRS et sur lequelle chaque municipios applique une taxe variable.

Quand à vos commentaires" hors sujet "alors que vous relancez cette discussion, je vous en excuse, vous êtes nouvelle sur ce forum et d'après votre portrait vous ne vivez pas encore au Portugal, alors......

Vous vous habituerez,  anagram, peut être en vivant vraiment quelques années au Portugal

Bonne chance

jeanpierrehonda1 a écrit:

Encore bravo pour toutes ces considérations alors qu'il manque toujours 660 millions de recettes fiscales pour que le Portugal puissent tenir ces engagements vis à vis de L'UE.
Le Portugal ne tiendra pas ses engagements , et comme l'impôt sur les personnes physiques est devenu insupportable, restera l'augmentation de la TVA. ( mesure déjà envisagée , il y a qq mois par le gouvernement)

Pour Anagram, le statut RNH est valable seulement pour 10 ans.

Je vis au Portugal depuis 25 ans et sur ces 25 ans j'ai payé la moitié des impôts que je payait en Belgique soit un gain annuel moyen d'environ  de 4000 euros actualisés et donc un gain total actuel d'environ 100.000 euros, sans parler du coût de la vie ici et bien sûr j'ai profité largement du magnifique soleil et ciel bleu du Portugal

Bien évidemment je parle et écrit le portugais, ce qui m' a permis de m'approcher de l'autre depuis bien longtemps

D'autre part le statut RNH n'est pas pour tous et en particulier les retraités de la fonction publique qui continue à payer les impôts dans le pays d'origine, sans parler du peuple portugais.

Donc la "faveur du statut RNH", je m'en fiche complètement.

Mais il manque toujours 660 millions de recettes fiscales malgré l'arrivée massive d'étrangers.

Bonne chance

On pourrait également déclarer qu'il y a 660 millions de dépenses en trop et un bon controleur de gestion vous les trouvera facilement. (en France il manque chaque année 80 milliards, malgré l'arrivée massive d'étrangers, si j'ose paraphraser la dernière phrase)

Pertinax a écrit:

jeanpierrehonda1 a écrit:

Encore bravo pour toutes ces considérations alors qu'il manque toujours 660 millions de recettes fiscales pour que le Portugal puissent tenir ces engagements vis à vis de L'UE.
Le Portugal ne tiendra pas ses engagements , et comme l'impôt sur les personnes physiques est devenu insupportable, restera l'augmentation de la TVA. ( mesure déjà envisagée , il y a qq mois par le gouvernement)

Pour Anagram, le statut RNH est valable seulement pour 10 ans.

Je vis au Portugal depuis 25 ans et sur ces 25 ans j'ai payé la moitié des impôts que je payait en Belgique soit un gain annuel moyen d'environ  de 4000 euros actualisés et donc un gain total actuel d'environ 100.000 euros, sans parler du coût de la vie ici et bien sûr j'ai profité largement du magnifique soleil et ciel bleu du Portugal

Bien évidemment je parle et écrit le portugais, ce qui m' a permis de m'approcher de l'autre depuis bien longtemps

D'autre part le statut RNH n'est pas pour tous et en particulier les retraités de la fonction publique qui continue à payer les impôts dans le pays d'origine, sans parler du peuple portugais.

Donc la "faveur du statut RNH", je m'en fiche complètement.

Mais il manque toujours 660 millions de recettes fiscales malgré l'arrivée massive d'étrangers.

Bonne chance

On pourrait également déclarer qu'il y a 660 millions de dépenses en trop et un bon controleur de gestion vous les trouvera facilement. (en France il manque chaque année 80 milliards, malgré l'arrivée massive d'étrangers, si j'ose paraphraser la dernière phrase)

Attention , nous parlons de RECETTES FISCALES ce qui implique ou bien une consommation inférieure ou de l'activité NON DECLAREES.

Mais admettons votre proposition :

Bien , il y aurait 660 millions de dépenses en trop , ,au Portugal, où cela

dans le social, alors que les allocations familiales ont été supprimées, les indeminités de chômage limitées dans un temps très court, dans la fonction privée où le salaire mimimum est de 585 euros, 40 heures semaine minimum, 5 jours de congé supprimés
dans le secteur public dont les salaires ont été diminués de 20 % ,âge de la retraite, payement du pécule de vacances et de fin d'année en 12 fois ?

Les pensions qui n'ont plus été augmentées depuis plusieurs années

L'augmentation de la cotisation spéciale de solidarité de 3,5 % qui touche tous les salires et pensions ??

Reste l'Education et la santé , une solution, privatiser ???

Les prochaines élections d'octobre 2015 nous le dirons



Bonne chance

Anagram a écrit

####en réponse à  janina 83... D'autant que, sauf erreur ou omission de ma part, une partie des dépenses en question ne sont pas financées par les impôts sur le revenu...

Dernière modification par annagram (Aujourd'hui 17:47:06) #####


Comme je le soulignais, lisez plus attentivement  mes messages , annagram,

j'ai écrit le 23 juillet 2015 .


23 juillet 2015

"""Bonjour Jean-Pierre,
Les frais d'entretien que vous évoquez sont répercutés annuellement sur les impôts locaux, donc les expatriés n'en sont pas exonérés.
Amicalement.
Janina83
Bonjour Janina

De quels impôts locaux parlez vous ?

Pour info les" impôs locaux" sont calculés en fonction de la ville que vous habitez et sont un % de l'RS.
Donc comme les RNH, ne payent pas d'impôts IRS pendant 10 ans , concluez vous même

Bonne journée######


Soyez plus attentive la prochaine fois

Bonne chance

@Janina
Ce n'est pas imho à l'état de stimuler la croissance.  Il n'y a pas ou plus d'argent pour faire cela. Bref Keynes a vécu.
On peut tout au plus demander à l'état de ne pas freiner la croissance.

Jean Pierre, vous avez quitté votre pays il y a de nombreuses années, donc vous n'avez pas vraiment conscience de l'ambiance. Et encore vous n'avez pas eu le malheur d'être français. Le Français est considéré par l'Etat comme une machine à cash. Il suffit d'abaisser le levier et bling, ça tombe. Donc pour un Français, être exonéré de l'IR est déjà Byzance, mais si on y ajoute l'IMI ça devient le petit Jésus en culottes courtes. Je vais vous donner un exemple : avant 2013 un enfant faisant ses études valait une demi part d’impôt, à partir de 2013 il valait 5625€ de réduction fiscale.  Quel étudiant n'ayant droit ni à une bourse ni au Crous peut vivre avec 468 € par mois, alors qu'un loyer en meublé vaut déjà 350 € + gaz + eau + électricité ? Le nouveau régime a sanctionné les gens pas assez fortunés pour être riches, mais trop riches  pour être "pauvres".
On ne vient pas au Portugal par calcul fiscal mais pour la considération qui y est portée à ceux qui cotisent. Entre autre choses, dont ce magnifique ciel bleu, la gentillesse de ces gens qui s'efforcent de parler une autre langue que la leur, les fruits et produits murs à point et non sortis des congélateurs de Rungis ....

Je suis RNH (pour aussi longtemps que cela dure) et je paie bel et bien des impôts fonciers
qui sont calculés sur la valeur fiscale de mon bien.

Pertinax vous avez extrêmement bien analysé la situation Française ! Entre autre nous sommes devenus des bandits manchots, comme dans les casinos ajouter a ça un soupçon de peur de lois répressive 1 grosse pincée de chômage ,et vous avez ce qui se passe en France.Stresse agressivité respect envolé et vous avez le reste .Alors c est vrai nous râleurs grandes(gueules) Gaulois mais ça ne suffit plus a notre bien être.Alors qu au Portugal ils ont su préserver leurs bonheur!!Quest ce que c est bien

obriga a écrit:

Pertinax vous avez extrêmement bien analysé la situation Française ! Entre autre nous sommes devenus des bandits manchots, comme dans les casinos ajouter a ça un soupçon de peur de lois répressive 1 grosse pincée de chômage ,et vous avez ce qui se passe en France.Stresse agressivité respect envolé et vous avez le reste .Alors c est vrai nous râleurs grandes(gueules) Gaulois mais ça ne suffit plus a notre bien être.Alors qu au Portugal ils ont su préserver leurs bonheur!!Quest ce que c est bien

Shainake a écrit:

Je suis RNH (pour aussi longtemps que cela dure) et je paie bel et bien des impôts fonciers
qui sont calculés sur la valeur fiscale de mon bien.

Bonsoir,

Tous les RNH, ne sont pas propiétaires, ils peuvent être locataires et là, pas d'impôts fonciers ( IMI)


Bonne chance

Il y a toujours une cerise sur un gâteau!!...

@JPHonda

Auriez vous oublié que 25% de leur loyer part...vers les impots?

@Janina
Ma première reponse est partie à la trappe.
L'état n'est plus en mesure de stimuler quoi que ce soit, je crains. Le temps de Keynes est revolu.
Il faut seulement esperer et prier pour que l'état cesse de freiner la croissance. Bref:
l'administration coute bien trop cher.  L'administration d'un pays, c'est comme l'huile pour un moteur.
Si vous en mettez trop, le moteur se noie. Si la qualité n'est pas au rendez-vous: le moteur
s'encrasse.
Or en France: il y a trop de députés, il y a trop d'agents territoriaux, il y a trop de personnes dans le
public en congé maladie (le lundi surtout). On ne reussit pas à reformer l'Education publique qui pourtant en a grand besoin. Deux tiers ou trois quarts des personnes qui en font partie n'ont jamais été devant une classe.  La police (qui a été cree pour protèger la population) passe son temps -pour une bonne partie- à distribuer des contraventions. Mais ne comptez plus sur elle (comme avant) quand vous vous trouvez en danger. Elle ne se déplace plus pour cela ou rarement. Ne comptez pas sur le Samu non plus sauf si vous avez un accident avec blessés sur la route. Et pourtant ce ne sont pas les fonctionnaires et ou les employés dans ces services la qui manquent.
Or chaque emploi non nécessaire dans une administration coute un emploi et demi à l'économie marchande.

Bonjour Shainake,

J'ai remarqué que votre cheval de bataille, c'est le dénigrement  de la France...ça me paraît excessif  et inutile :

-  vous êtes originaire de Belgique, si un jour le Portugal ne vous convient plus (ce n'est pas exclu) vous vous tournerez peut être vers votre ancien pays d'accueil...

-  vos propos sont  réducteurs et insuffisants. Il ne suffit pas "d'aligner" les fonctionnaires de l'Education Nationale, de la Police, de la Santé (en fait, vous faites erreur, le secteur hospitalier français manque cruellement de personnel...) pour avoir raison, et la réalité ne se limite pas à votre expérience de la France.

- vous êtes plus à l'aise quand vous parlez de votre expérience portugaise !

Pour finir, la discussion est "Immigration française au Portugal"....

Bonjour,

Sans vouloir m' immiscer dans la conversion car je ne suis pas doué pour la finance et la Politique et si vous voulez bien me le permettre: je réitère une remarque que j'avais déjà faites il y a bien longtemps. Ne critiquez jamais votre pays d'origine devant un Portugais; il déteste ça. Car il aime son pays et le critique très rarement ou alors avec une grande discrétion. En agissant de la sorte, il pourrait penser que vous critiquez le Portugal aussi.
J'espère n'avoir heurté personne.
Bonne journée
Vyo

LaGuaria a écrit:

Bonjour Shainake,

J'ai remarqué que votre cheval de bataille, c'est le dénigrement  de la France...ça me paraît excessif  et inutile :

-  vous êtes originaire de Belgique, si un jour le Portugal ne vous convient plus (ce n'est pas exclu) vous vous tournerez peut être vers votre ancien pays d'accueil...

-  vos propos sont  réducteurs et insuffisants. Il ne suffit pas "d'aligner" les fonctionnaires de l'Education Nationale, de la Police, de la Santé (en fait, vous faites erreur, le secteur hospitalier français manque cruellement de personnel...) pour avoir raison, et la réalité ne se limite pas à votre expérience de la France.

- vous êtes plus à l'aise quand vous parlez de votre expérience portugaise !

Pour finir, la discussion est "Immigration française au Portugal"....

En somme tout est bien là-bas ? Sauf que malgré une pression fiscale insoutenable on arrive quand même à 2000 milliards d'endettement, à 80 milliards de déficit budgétaire (un quart du budget de recettes). On a besoin de 348 sénateurs pour 65 millions d'habitants là où 100 sénateurs américains suffisent pour 300 millions d'habitants etc.... on pourrait continuer longtemps. Pardonnez mon intrusion mais on peut aimer son pays et critiquer son organisation car "sans la liberté de blâmer, il n'y a pas d'éloge flatteur". C'est de Beaumarchais, celui qui a dit un certains 4 aout "soldats, nous somme ici par la volonté du peuple....baillonnettes"

Bonjour Shainake,
Et merci pour cette analyse qui résume bien la situation. Vous dites que la méthode Keynes est révolue, elle avait pourtant été décrite comme fructueuse : programme d'investissements massifs avec allègement de la fiscalité pour stimuler une économie latente. Inversement, quand l'économie va bien, réduire ses dépenses et augmenter les impôts pour maîtriser l'inflation. La méthode est en vigueur au Japon.
Il faut dire que l'on peut prétendre maîtriser l'inflation, tout en ayant une économie en berne (cas français).
Sans vouloir refaire le monde, on pourrait aisément améliorer bien des points ... et freiner la corruption qui sévit, certes dans les pays du tiers-monde, mais également chez nous en Europe ...
Quant à la police, la pauvre, elle est sous-nombre avec des directives qui ne lui permette pas d'intervenir efficacement comme en Amérique par exemple.
Bien cordialement.
Janina83

Pertinax a écrit:

LaGuaria a écrit:

Bonjour Shainake,

J'ai remarqué que votre cheval de bataille, c'est le dénigrement  de la France...ça me paraît excessif  et inutile :

-  vous êtes originaire de Belgique, si un jour le Portugal ne vous convient plus (ce n'est pas exclu) vous vous tournerez peut être vers votre ancien pays d'accueil...

-  vos propos sont  réducteurs et insuffisants. Il ne suffit pas "d'aligner" les fonctionnaires de l'Education Nationale, de la Police, de la Santé (en fait, vous faites erreur, le secteur hospitalier français manque cruellement de personnel...) pour avoir raison, et la réalité ne se limite pas à votre expérience de la France.

- vous êtes plus à l'aise quand vous parlez de votre expérience portugaise !

Pour finir, la discussion est "Immigration française au Portugal"....

En somme tout est bien là-bas ? Sauf que malgré une pression fiscale insoutenable on arrive quand même à 2000 milliards d'endettement, à 80 milliards de déficit budgétaire (un quart du budget de recettes). On a besoin de 348 sénateurs pour 65 millions d'habitants là où 100 sénateurs américains suffisent pour 300 millions d'habitants etc.... on pourrait continuer longtemps. Pardonnez mon intrusion mais on peut aimer son pays et critiquer son organisation car "sans la liberté de blâmer, il n'y a pas d'éloge flatteur". C'est de Beaumarchais, celui qui a dit un certains 4 aout "soldats, nous somme ici par la volonté du peuple....baillonnettes"

Mais en tant que français, nous savons tout ça, Pertinax, pas la peine de perdre du temps à écrire un compte rendu de l'état de la France.

C'est vrai qu'en Belgique, tout est beaucoup mieux, n'est-ce pas? A propos, vous avez une gouvernement actuellement? Et la guerre flamand-wallon, elle en est où?

Allez, bonne journée à tous.

Voilà, c'est un peu çà, Gérard...(Euh, sauf que Pertinax est originaire de France, je crois)

Au delà des propos approximatifs - parfois gentiment étayés d'articles de vulgarisation - il s'agit de pudeur - ou de délicatesse - , si cela vous convient mieux 

jeanpierrehonda1 a écrit:

Tous les RNH, ne sont pas propiétaires, ils peuvent être locataires et là, pas d'impôts fonciers ( IMI)

Et alors ? Dans la mesure où la taxe est payée par le propriétaire qui loue le bien, où est le manque à gagner pour l'Etat ?

Je pense qu on a dérivé legerement du sujet initial!Pauvre France elle n y est pour rien ,ce sont les politiquesqui l'ont brimbaler ces 30 dernières années !! Pauvre s de nous!!

jeanpierrehonda1 a écrit:

Pour info les" impôs locaux" sont calculés en fonction de la ville que vous habitez et sont un % de l'RS.

Quels sont vos sources ? Les miennes (Études économiques de l'OCDE : Portugal 2012)  indiquent que l'essentiel des ressources des municipalités provient de l'immobilier. Ce n'est que depuis 2007 que les municipalités ont été autorisées de prélever "jusqu'à 5% de l'impôt sur le revenu des personnes physiques prélevés sur leurs résidents" '(ibid page 84).
Autrement dit : peanuts !!!
Autrement dit encore, ce qui coûte cher ce sont les logements vides, pas ceux loués ou vendus à des Français (ou autres...)

Donc comme les RNH, ne payent pas d'impôts IRS pendant 10 ans , concluez vous même

... et la conclusion que vous suggérez ne tient à nouveau pas la route car elle est d'une part fondée sur des prémisses inexactes et d'autre part ne tient pas compte de la fraction que la municipalité prélève sur la taxe des véhicules que les RNH achètent sur place, ni de l'impôt local prélevé sur les sociétés dont la pérénités est liée, of course, au chiffre d'affaire enrichi par les "retraites" que les Français, comme vous, dépensent sur place...