Votre expérience du choc culturel au Portugal

Bonsoir Zwiki.
Vous n'etes pas obligé de donner votre numéro de NIF, pour nous ca ne sert à rien.
J'adhere aux avis positifs, je suis ici depuis bientôt deux ans, pas de "choc"en ce qui me concerne, plutôt en admiration pour toutes les valeurs que l'on respecte ici.
Bonne soirée.
Magali


Magali,
"Le NIF ne sert à rien pour nous".
Qui nous? Si vous parlez  des RNH et des fonctionnaires retraités d'accord mais  il est bien utiles dans certains cas pour déduire. Tous les expat ne sont pas RNH ou fonction publique.
De plus, il permet de conforter les finanças de l'exactitude de votre présence de 184 jours obligatoire ici en contrôlant les dates de certaines de vos factures, ce qui est bien pour celui qui ne veut pas de problème et qui est en ordre ici.
Car, je le rappelle tout le monde habitants ici doit faire une déclaration d'impôt au Portugal (imposés ou pas, exonéré ou pas) et une déclaration dans le pays d'origine de ses revenus.

Vyo

bidule91 a écrit:

Bonjour a Tous

Ce qui nous est arrivés ce matin a VTT avec des amis ( es ) sur des petits chemins entre Vilamoura et Olhos de Agua
Nous étions sur un petit chemin escarpés ou au bout il y avait une très grande cote longue de + ou - 50 mètres et notre Amie a mis pied a terre
Au meme moment un des cyclistes Portugais qui venaient dans l'autre sens a vu que notre Amie a mis pied a terre , il lui a pris son vélo et remonter jusqu'en haut de la cote , et est reparti ......
Nous ont étaient commes des C....ont étaient pas fiers de nous    Voila la mentalité Portugaise 
Bonne soirée a Vous Tous et que du bonheur au Portugal ....
Francoise David et les Bestioles ......

David, ton histoire n'est pas unique. J'étais en panne de batterie avec mon scooter de 150 kg et l'ai poussé sur une côte à Albufeira. Des jeunes passant en voiture se sont  garés  et sont venus m'aider à pousser. Le chauffeur avait même un câble de batterie pour me dépanner. Pour être franc, en France sur la A6 je me suis fait dépanner par un motard compatissant. Mais en France l'entraide est moins spontanée.

Vyo a écrit:

Bonsoir Zwiki.
Vous n'etes pas obligé de donner votre numéro de NIF, pour nous ca ne sert à rien.
J'adhere aux avis positifs, je suis ici depuis bientôt deux ans, pas de "choc"en ce qui me concerne, plutôt en admiration pour toutes les valeurs que l'on respecte ici.
Bonne soirée.
Magali


Magali,
"Le NIF ne sert à rien pour nous".
Qui nous? Si vous parlez  des RNH et des fonctionnaires retraités d'accord mais  il est bien utiles dans certains cas pour déduire. Tous les expat ne sont pas RNH ou fonction publique.
De plus, il permet de conforter les finanças de l'exactitude de votre présence de 184 jours obligatoire ici en contrôlant les dates de certaines de vos factures, ce qui est bien pour celui qui ne veut pas de problème et qui est en ordre ici.
Car, je le rappelle tout le monde habitants ici doit faire une déclaration d'impôt au Portugal (imposés ou pas, exonéré ou pas) et une déclaration dans le pays d'origine de ses revenus.

Vyo

Vyo,

je ne sais pas comment vous trouver le courage d'encore essayer de donner des informations exactes.

Chacun y va de son opinion, de ses certitudes  et tous ce que nous avançons comme information sont sytématiquement  critiquées, dénigrées ou pire, surtout lorsque elles contrarient les idées reçues ou les vieilles habitudes apprisent dans les pays d'origine ( pas tout le monde )

J'aime l'idée de vos réunions en petit comité pour ceux qui veulent vraiment comprendre le fonctionnement de la société portugaise et sa fiscalité .

Sur le forum, je crois avoir postés pratiquement 2000 messages  dont certainement la moitié sur la fiscalité et vous n'êtes pas en reste.

Qu'est ce qu'il subsiste ?, toujours  les  mêmes messages qui veulent contredire , ce n'est pas  ceci , c'est pas comme ça .

Pour ma part, je vais sérieusement étudiér la possibilité de faire des petites réunions comme vous le préconiser dans ma région et avec ceux vraiment intéressés.

Bien de vrais spécialistes ( pas comme nous) n'apparaissent plus sur Expat.com , comme Bollinger, Benj77, etc.... et surtout même les responsables du  site officiel de l'UE( L'europe est à vous/ citoyens ) qui avait fait honneur à Expat.com de s'intéresser à notre forum Portugal ont disparus ,c'est dire.

Bref , je vous souhaite bon courage et pour ma part , je vais prendre quelques jours de congé loin du forum.

D'autres activités vont me prendre du temps mais toujours en rapport avec la fiscalité , une semaine de cours sur la compabilité des entreprises portugaises., et une semaine de Droit social au Portugal, histoire de me tenir au courant.

Vyo, je vous souhaite une bonne nuit et à bientôt..

NB : je vais quand même envisager des petites réunions d'informations et je trouve votre idée excellente.

Eh bien hier soir au restaurant j'ai remarqué une chose particulière. Les jeunes accompagnant leurs parents discutaient et riaient avec eux. Bizarre non ?
Bon d'accord, ça mérite une explication. La tendance veut qu'en toute circonstance le jeune d'aujourd'hui soit accompagné de son smartphone et caresse son écran, entourage ou pas.  Même l'inventeur du téléphone mobile n'aurait pas pu prévoir un tel succès qui frise l'addiction.
C'est beaucoup vrai en Europe, mais en extrême orient c'est généralisé, les doigts, propres, gras ou poisseux font du "slide" à toute occasion. L'éducation façon portugaise aurait peut-être des choses à nous apprendre...

Bonjour,
En espérant ne pas être hors sujet, ce qui m'a le plus surpris c'est le nombre de chiens au km2
si on fait un peu de psychologie de salon, on peut en déduire qu'il y a une recherche de fidélité, de sincérité, de protection et d'affection (entre autre), ce qui est un signe d'humanité
Les blogueurs francophones  aussi ont la meme recherche au vu du nombre de photos représentant l'image des intervenants
amicalement

@ bidule91,
Amusante anecdote. Galanterie extrême. Si l'auteur était d'une jeune génération, il a dû croire qu'un sénior fatigue et mérite de l'aide. S'il était vraiment du même âge, c'était alors un réel gentleman. La situation est effectivement improbable dans l'hexagone.
Amitié.
Janina83

@ alain deleu,
Cela a été un plaisir de parcourir les faits anecdotiques que vous rapportez. On sent une réelle authenticité spontanée et désintéressée. C'est ça qui est formidable et remarquable.
Bien à vous.
Janina83

Bonjour, Jean Pierre Honda.
Je suis persuadée qu'il est temps pour vous de créer un nouveau blog !
Bonne journée !
Magali

bonjour Mr Honda
je suis depuis quelques semaines ce blog et je vous remercie pour toutes ces informations que vous donnez.

Bonjour Jean Pierre Honda
J'espère que vous serez de retour dés que vous aurez fini vos affaires, car vous allez nous manquer pour tous les conseils astucieux que vous nous transmettez et qui nous sont très utiles.

Bon courage et à bientôt   Maguy

jeanpierrehonda1 a écrit:

D'autres activités vont me prendre du temps mais toujours en rapport avec la fiscalité , une semaine de cours sur la compabilité des entreprises portugaises., et une semaine de Droit social au Portugal, histoire de me tenir au courant.

Bonjour,

après votre formation si celle-ci vous a semblé de qualité, pourrez-vous me faire parvenir le nom de l'organisme formateur, je vous en remercie.

de plus, bien que parfois la forme n'y est pas forcément, mais personnellement je préfère le fond que la forme, je vous remercie pour toutes les informations utiles, que vous indiquez sur le forum, qui en aident plus d'un,  votre participation, et celle de d'autres, sous quelque forme qu'elle soit, est très utile.

Bonne  formation et journée,

Ce soir sur France 5 une émission sur Porto le Douro et toute cette partie un peu méconnue  et pourtant magnifique du Portugal!Cela peut donner des informations sur le choc des cultures (qui n existe pas )pour mon avis personnel.La France et le Portugal sont deux de beaux pays.Tous les pays du monde sont loins d être parfait et la France et le Portugal ne font pas exceptions.

Bonjour,

un petit message pour vous dire que plusieurs messages n'apportant rien au fil et assez malvenus ont été retirés. Et si ca recommence, je serai obligé d'être plus dur (ne m'y poussez pas s'il vous plait)

Bonne journée,

Julien

Une anecdote .Les passages piétons sont pré signalé par une bande stop!Alors on s arrête et puis on repart et on comprend pas!  .En fait on comprend après quand on voit un piéton traverser sans regarder Et quand quand on voit une voiture française piler au passage piéton on rigole

Julien a écrit:

Bonjour,

un petit message pour vous dire que plusieurs messages n'apportant rien au fil et assez malvenus ont été retirés. Et si ca recommence, je serai obligé d'être plus dur (ne m'y poussez pas s'il vous plait)

Bonne journée,

Julien

Souvent  on se régale des messages qui ne sont pas du tout dans le sujet. Ce sont même ceux-là qui font rire.  "Le monde est si nécessairement fou qu'il serait fou de n'être point fou" avait dit Pascal. Evidemment il y a  les paléontologues qui croient tout savoir et sont sûrs de leur pertinence. Mais Julien, vous êtes bien entouré, vos assistantes sont d'une élégance extrême, faites votre travail en votre âme et conscience, nul ne devrait s'en plaindre.

Anecdote Portugaise, et même plus ... Olhãnense ...C'est dire ...! 

Et pas vieille, elle date de ce matin, fraîche comme les poissons du marché couvert de bord de mer ...

En passant dans les allées du marché couvert, j'ai aperçu Gabriel avec sa femme ... En semaine, ce n'est pas commun ... Je l'ai donc salué, et en prenant de ses nouvelles tout en regardant son étal, j'y ai vu des Daurades et des Bars ... A cet instant, j'avais une petite préférence pour le Bar ... Ma femme adore ça, et nous tous dans la famille aussi ... Il était affiché à 12€/kg ...
Je lui ai donc demandé les 3 bars que je lui désignais, pas de négociation sur le prix, non ... rien ...!
Et une fois sur la balance ... J'ai vu sa femme taper 9€/kg ... Ce qui donnait pour mes 800g de poissons un total de 7,20€ .... Arrondis à ... 7€uros ...
Pendant que sa femme nettoyait les poissons, j'ai demandé à Gabriel pourquoi une si importante réduction de prix ...?
Il m'a répondu avec un grand sourire: "Ça nous fait plaisir parce que nous aimons les gens gentils..." 

En réalité. j'ai pensé que ce sont eux, les "gens gentils". Moi, je ne fais qu'échanger avec plaisir en leur achetant du poisson.

Je pense qu'il n'y a pas "d'énarques "au Portugal...
En effet, beaucoup de choses sont plus simples, mieux pensées, plus logiques qu'en France.
J'ai plein d'exemples.Aujourd'hui, je vais vous parler de "via verde ".
C'est un système électronique apposé derrière le pare-brise pour le paiement des autoroutes comme "liber-t" en France...mais en mieux.
En France, vous pouvez payer les péageset certains parkings.
Au Portugal aussi mais vous pouvez aussi payer votre essence et même au "drive " chez Mac Do !!!

Ce qui ressort du comportement des gens au portugal est une réelle capacité d'empathie et désir d'aider  !
Il y a un an je devez prendre en charge une étudiante belge aveugle en sortie de gare ferroviaire en travaux, le chien était désemparé par les travaux en cours ! un couple de passant avaity pris l'un le chien l'autre la personne pour la réorienter avant que je ne puisse intervenir, pour eux c'est naturel ils rendent service ! même si ce n'est pas forcément approprié ! Cela tient à un  fond culturel, une tradition de cohésion en immigration (Paris a un temps été la ville portugaise la plus peuplée et aux retours au pays ! d'autre part le premier roi du portugal était un bourguignon !

moitié bourguignon, mais il a quand m^me tapé sur sa mére, le vilain

Dalia de Sousa a écrit:

moitié bourguignon, mais il a quand m^me tapé sur sa mére, le vilain

Dalia, vous n'en avez pas assez dit. Donnez une petite leçon aux passionnés d'histoire qui sont sur le plateau. Selon mes maigres connaissances ce serait Don Alfonso Enriques ?

Pertinax a écrit:

Dalia de Sousa a écrit:

moitié bourguignon, mais il a quand m^me tapé sur sa mére, le vilain

Dalia, vous n'en avez pas assez dit. Donnez une petite leçon aux passionnés d'histoire qui sont sur le plateau. Selon mes maigres connaissances ce serait Don Alfonso Enriques ?

... Ou bien ... Si Dalia ne le fait pas ? Pourquoi pas toi ?

Amitiés 

roro

J'ai été pour ma part étonnée par la tenue académique (pour le moins parfaitement autère) des étudiants fêtant la fin de leur première année universitaire
Il me semble avoir croisé (en mai dernier) pas mal d'écoliers en uniforme. C'est peu courant en France...

. Ou bien ... Si Dalia ne le fait pas ? Pourquoi pas toi ?

Amitiés 

Réponse à Amiroro : je n'ai pas étudié l'histoire du Portugal ou très superficiellement.En revanche je me suis renseigné sur Wikipédia. Et selon Wikipedia Thérese de Léon,sa mère,  a voulu envahir le comté du Portugal et
Don Alfonso a battu l'armée de sa mère à la bataille de San Mamede.
Ce qui m'a permis de comprendre le terme "battu" employé par Dalia, que j'avais assimilé à tapé ou giflé.
L'histoire dit aussi que Don Alfonso Enriques est devenu roi par acclamation de ses troupes après la bataille d'Ourique contre les Maures.

@Annagram

Ici, dans les établissements publics, il n'y a pas d'uniforme ... Ce que tu as vu, c'était sans doute une institution privée ?

Les uniformes à l'école - C'est un autre sujet - sont généralement imposés pour gommer les différences sociales des enfants - On trouve ça aux Antilles, je l'ai vu aussi en Amérique Centrale ...

La tenue des étudiants (Tenue de cérémonie pour une remise de diplômes)? Une longue robe soyeuse avec ce fameux chapeau carré à pompon ? Comme aux USA ? C'est ça ?

Amitiés 

roro

@ Pertinax

Merci pour cette belle évocation ... Elle avait dit "tapé"  ... dans ton esprit "battu" ou "giflé" ...

Mais c'est bien ... Dans toutes les familles il y a des petits règlements de compte ...

Pour revenir au "choc culturel", croiser dans la rue des regards de femmes, même jolies, qui te sourient, ça c'est quelque chose ..!

Amitiés 

roro

amiroro a écrit:

@ Pertinax

Merci pour cette belle évocation ... Elle avait dit "tapé"  ... dans ton esprit "battu" ou "giflé" ...

Mais c'est bien ... Dans toutes les familles il y a des petits règlements de compte ...

Pour revenir au "choc culturel", croiser dans la rue des regards de femmes, même jolies, qui te sourient, ça c'est quelque chose ..!

Amitiés 

roro

Ça t'arrive encore ?

amiroro a écrit:

La tenue des étudiants (Tenue de cérémonie pour une remise de diplômes)? Une longue robe soyeuse avec ce fameux chapeau carré à pompon ? Comme aux USA ? C'est ça ?

Oh non ! La tenue est nettement plus austère 

@ Annagram

Ah! D'accord ... C'était un usage qui doit dater du 16ème siècle ... Et a été détourné ... Cette tenue n'est pas obligatoire, mais elle se porte pour des célébrations et pour des fêtes, et entre étudiants, ils peuvent même décider de la porter sans autre motif que de se reconnaître entre eux (Ou que leur groupe soit identifiable) ... 

La tenue est composée d'une soutane et d'une cape ...!

C'est la tenue qui a inspirée le vêtement d'Harry Potter ...!   

Il existe une sorte de mythe qui "tourne" autour de cette tenue : "Jamais on ne la lavera"     (Dans les faits, ça se passe autrement, bien sur!). 

Amitiés 

roro

Voici:

http://idata.over-blog.com/2/71/25/37/U … -cran-.jpg

amiroro a écrit:

C'est la tenue qui a inspirée le vêtement d'Harry Potter ...!   

Exactement !
On a croisé un groupe d'étudiants dans le métro qui chantaient et faisaient la quête pour financer leur soirée je suppose ! (?)

Il existe une sorte de mythe qui "tourne" autour de cette tenue : "Jamais on ne la lavera"     (Dans les faits, ça se passe autrement, bien sur!). 

J'imagine volontiers !

Merci Vyo pour la photo ; elle m'a permis de pointer un blog donnant de plus amples informations :
Voir ICI

Bonjour
Pour participer au debat, fort interessant, il faut resituer un peu le contexte de chacun.
Vivre au portugal :
en retraite
ou
etre en activite (y gagner sa vie au quotidien),
on ne peut pas avoir le meme regard,
Ensuite la zone geographique..certains secteurs ont ete amenages par rapport a ses nouveaux habitants donc on y trouve tout ce qu il faut ou pratiquement.
Par exemple la sante qui reste un service important pour tout le monde, et bien l hopital a evora (ou j habite)est toujours sature, les structures sont vetustes, le personnel moyennement sympathique..quand vous arrivez en urgence ou autre...on se sent pas forcemment rassure alors que les medecins sont aussi competents que d autres mais les structures ne suivent pas...peut etre que l algarve est mieux equipe...si la plupart des retraites y vont...
Pour le reste des commentaires
Nif pas oblige de le donner...l etat portugais essaie de combattre l economie parallele
Climat , personne et pays pacifique
Ils connaissent tres bien leur pays leur histoire et ils y sont profondement attaches
Beaucoup de sprititualite dans ce pays
Beaucoup d entraide
Service plutot lent et difficile de trouver des competences et de les garder
La nouvelle generation au portugal est geniale, ouverte ,cultivee, parle plusieurs langues sans difficulte , respect pour la famille, les traditions et aussi attaches a leur pays que les autres generations.
Si je pouvais faire machine arriere , je travaillerais a l exterieur et je viendrais m y installer a la retraite .

Ce temoignage n engage que moi et j attends vos commentaires
Excellente journee a tous
Nathalie

Bonjour nathalie roque,
Votre appréciation en tant qu'active et vivant ailleurs qu'en Algarve est extrêmement intéressante.
Vous décrivez parfaitement votre quotidien avec ses côtés négatifs, particulièrement en ce qui concerne les soins de santé, mais également ses côtés si positifs que sont leur entraide naturelle, leur convivialité, l'attache à leurs traditions, leur ouverture aux autres, tout cela dans une ambiance pacifique.
Merci d'avoir partagé votre point de vue que j'ai apprécié.
Bien à vous.
Janina83

Merci janina

Je pense que la vie au portugal , en tant que retraite doit etre fort agreable. J ai deux enfants qui adorent ce pays , ils y sont pratiquement nes mais ils envisagent de partir pour travailler des leurs etudes bouclees.
Je crois qu il faut rester lucide , y vivre pour gagner sa vie reste compliquee , la plupart des portugais gagnent en moyenne 600 euros par mois et pour ces gens la la vie est chere au portugal ..pour les retraites qui arrivent meme avec des retaites moyennes..cela reste accessible ou meme pour certains confortables mais pas pour tout le monde comme en france quand on gagne le minimum et qu on vit a paris...
Une bonne journee
Nathalie

Bonjour Nathalie,
Merci d'avoir complété le joli exposé que vous aviez fait précédemment.
Je vous souhaite le meilleur, en particulier à vos enfants qui s'expatrieront apparemment ...
Très sincèrement.
Janina83

JED KAD a écrit:

Bonjour,
En espérant ne pas être hors sujet, ce qui m'a le plus surpris c'est le nombre de chiens au km2
si on fait un peu de psychologie de salon, on peut en déduire qu'il y a une recherche de fidélité, de sincérité, de protection et d'affection (entre autre), ce qui est un signe d'humanité
Les blogueurs francophones  aussi ont la meme recherche au vu du nombre de photos représentant l'image des intervenants
amicalement

Salut le photographe,
Vous devriez lire "God save la France" de Stephen Clarke, c'est rigolo mais un peu à contre courant de vos sentiments pour les chiens. Lisez et vous rirez.
Amitiés

nomade venant de suisse
Boa tarde
pour ce qui est du choc culturel,il m'a été beaucoup plus fort en france,je dirais simplement que la qualité de vie est nettement supérieur au portugal,juste pour moi une chose à tenir compte: les animaux de compagnie( chien). le plus grand choc:climatique ce qui implique de changer en profondeur ses habitudes.ce que j'apprécie le plus:cette grande souplesse semaine week-end.
amitiés à tous

Ma pierre à l'édifice mais simplement. Pas de choc en entrant au Portugal. Certes la langue qui m'a fait défaut mais très vite je me suis aperçu que nombre de Portugais parlait le français ou l'anglais donc une intégration graduelle dans l'univers. Ensuite subjugué par les monuments, les musées, l'architecture, la campagne, Lisbonne, les restaurants, la simplicité de la vie et surtout le temps de vivre et d'apprécier. Au sortir d'une vie très active, quel bonheur. Bien sûr, il y a comme partout quelques mauvais coucheurs (comme sur le blog... ), quelques petits problèmes de la vie quotidienne à régler ou à subir mais avec du recul, au global, c'est keep cool. Il y a ici, dans ce pays, ce que l'on perd dans nos pays plutôt anglo saxons maintenant, la qualité de vie et la chaleur des rencontres avec des inconnus qui ne cherchent pas à vous vendre quelque chose... Bref, à l'unisson de tous ici et identique à tous les sondages réalisés sur ce pays bien accueillant.

Dom 31:
Bien exprimé tout ce que l'on ressent de bénéfique ici !
Bravo.
Magali