Les fadis... incontournables de la vie à Madagascar

Bonjour,

j'ai enlevé quelques posts HS de de fil, d'ailleurs certains propos ne respectaient pas les conditions d'utilisation du site (et j'ai été gentil, car certains propos étaient plus que limite : gardez les pour vous à l'avenir ou je serai tenu de fermer vos comptes pour propos racistes)

Christophe CI a écrit:

Bonjour,

Et aux sujets des fady sur Tana quelques explications pour ceux que le sujet intéressent, quels sont les principaux svp?

Merci

Mon épouse, qui est originaire de Tana, me dit qu'il n'y a pas de fady à Tana.
Nos lecteurs malgaches peuvent confirmer ? Lecteurs malgaches qu'on voit connectés, mais qui ne parlent pas trop. Aza sarokenatra ianareo, fa tsy masiaka foana ny vasaha.

Comme je l'ai déjà dit, le seul Fady que je connaisse à Tana est celui de ne pas manger de porc dans l'enceinte du palais royal (c'était d'ailleurs indiquer sur le panneau d'entrée, on peut pas dire qu'on savait pas). On peut piqueniquer dans les jardin, mais uniquement sans viande de porc.

Donc ca en fait au moins.

Après je connais des Fady familiaux mais as propre à tout Tana.

lord2laze a écrit:

On peut piqueniquer dans les jardin, mais uniquement sans viande de porc. Tana.

Déjà il faut être fort pour savoir que vous mangez de la viande de porc dans votre sandwich !

maxounet a écrit:

Déjà il faut être fort pour savoir que vous mangez de la viande de porc dans votre sandwich !

Bonjour, je ne connais pas Lord2laze mais il semble que ce soit une question de respect (porc interdit dans la plupart des palais royaux dans les environs de tana). Il est peu probable qu'une personne contrôle la viande dans le sandwich quoiqu'une tranche de jambon ou de saucisson soit quand même facile à identifier.
Mais rassurez vous, il est possible de manger un bon jambon beurre après avoir quitter l'enceinte du palais royal ou avant d'y rentrer. ;-)

Mais personnellement j'agirais de la même façon: respect du fady. Il existe aussi des fady très localisés: dans mon quartier il est interdit de planter de la ciboulette, dans d’autres endroits ce sont des oignons, etc...
D'après mes voisins cela attire la foudre! Évidement même si je plantais de la ciboulette ma maison ne risquerait rien. Mais si un jour la foudre s'abattait sur une des maisons du quartier je risquerais d'en être rendus responsable....

Pour nous, beaucoup de fady nous sont totalement incompréhensibles et semblent aussi souvent injustifiés. Mais cela fait parti de la culture malgache, donc il ne nous appartient pas de juger et encore moins de chercher à braver l'interdiction. Même si parfois cela nous dérange, il faut faire avec....

loicpty a écrit:

....donc il ne nous appartient pas de juger et encore moins de chercher à braver l'interdiction. Même si parfois cela nous dérange, il faut faire avec....

Et il n'y a pas de fadi pour les malgaches qui viennent braquer, voler, détrousser, assassiner ?

ça fait partie de leur culture aussi ?   

Je vois pas le rapport entre la réponse de maxounet sur les braquages et les fady
Sauf si c'est pour polémiquer…

Les fady existent, il faut les respecter que ça nous plaise ou non.
Et je suis sur qu'un spécialiste nous dirait qu il y en a dans tous les pays du monde y compris la France.

le lemurien a écrit:

Je vois pas le rapport entre la réponse de maxounet sur les braquages et les fady
Sauf si c'est pour polémiquer…
Les fady existent, il faut les respecter que ça nous plaise ou non.

maxounet a écrit:

Et il n'y a pas de fadi pour les malgaches qui viennent braquer, voler, détrousser, assassiner ?
ça fait partie de leur culture aussi ?

Vous ne voyez pas de rapport sur les braquages ?

En tout cas si vous voulez qu'on respecte leur foutaise, encore faudrait il qu'ils respectent eux même les nôtres et l'envie de ne pas se faire braquer, voler ou assassiner fait partie de nos interdits...

Ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant il me semble !

maxounet a écrit:

En tout cas si vous voulez qu'on respecte leur foutaise, encore faudrait il qu'ils respectent eux même les nôtres et l'envie de ne pas se faire braquer, voler ou assassiner fait partie de nos interdits...

Ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant il me semble !

Euhhhh... braquer, voler ou assassiner c'est des fadi français çà ?
Vous avez raison, la France est un pays 100% sécure... et il est dans nos traditions de n’avoir aucune délinquance chez nous !!!
Pour vivre heureux avec un maison sans clé à la porte... une solution... retourner à Biarritz !!!

rick06 a écrit:

Christophe CI a écrit:

Bonjour,

Et aux sujets des fady sur Tana quelques explications pour ceux que le sujet intéressent, quels sont les principaux svp?

Merci

Mon épouse, qui est originaire de Tana, me dit qu'il n'y a pas de fady à Tana.
Nos lecteurs malgaches peuvent confirmer ? Lecteurs malgaches qu'on voit connectés, mais qui ne parlent pas trop. Aza sarokenatra ianareo, fa tsy masiaka foana ny vasaha.

Bien sûr que si, Tana a des fady ! En qualité de ville-capitale, il aurait été étonnant qu'il n'en soit pas ainsi...
Pour ne vous citer qu'un exemple : présenter ses condoléances ou procéder à un enterrement un mardi et/ou un jeudi est fady dans la plupart des familles soucieuses des traditions ancestrales merina. Ne me demandez pas pourquoi, je ne saurai vous l'expliquer, n'étant pas concernée, et étant de toute façon par nature rebelle à toutes ces croyances au bien-fondé douteux, à mes propres yeux du moins, cela n'engage que moi... ^^

Autre exemple : la majorité des familles Merina ont pour fady 'tacite' le mariage inter-ethnique. En clair, un(e) Merina, et a fortiori si la personne est de sang 'noble' et est l'homme du couple, se doit d'épouser une personne Merina également. Le mariage avec un 'étranger' (un vazaha), n'est qu'un pis-aller...

Les 2 exemples cités sont ce que j'appelle les 'fady en filigrane', ç-à-d qu'ils ne seront jamais énoncés clairement, mais que tout un chacun se doit de discerner et d'appliquer s'il s'estime intégré dans le milieu concerné.

Lys de Diego a écrit:

Euhhhh... braquer, voler ou assassiner c'est des fadi français çà ?
Vous avez raison, la France est un pays 100% sécure... et il est dans nos traditions de n’avoir aucune délinquance chez nous !!! Pour vivre heureux avec un maison sans clé à la porte... une solution... retourner à Biarritz !!!

je savais bien que le lys de diego aurait eu quelque chose à dire....

Et oui il y a des fadi français aussi, mais on n'en fait pas étalage et ceux de Madagascar sont tellement plus importants à respecter que les notre ! Pas vrai fleur de Lys ?

Par contre l'insécurité est certainement moins importante à Mada qu'en France...

Ah, au fait, à Biarritz c'est comme partout ailleurs !

maxounet a écrit:

En tout cas si vous voulez qu'on respecte leur foutaise, encore faudrait il qu'ils respectent eux même les nôtres et l'envie de ne pas se faire braquer, voler ou assassiner fait partie de nos interdits...

Ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant il me semble !

Sauf erreur de ma part, c'est nous qui sommes chez eux et pas l'inverse. Les règles qui s'appliquent sont donc, il me semble, les leurs. Il est vrai qu'en France ce ne sont pas toujours les règles françaises qui priment mais cela est un autre débat ;-)
Et quel rapport entre les fady qui sont des interdits culturels et des faits qui sont ici aussi réprimés par la loi? (On évitera de débattre sur l'efficacité de la police et de la justice) ;-)

Concernant les faits qui font partis de vos interdits ou des interdits français:
Je donnerais juste quelques données récupérées sur internet.
En France (métropolitaine et outre-mer), 932 homicides ont été comptabilisés en 2015. C'est plus de 2,5 meurtres par jour.
2014: 568.000 ménages victimes de cambriolages et 178 000 vols avec violence
Entre 2013 et 2014, 508.000 femmes ont été victimes de violences physiques ou sexuelles en dehors de leur foyer. A ce chiffre, il faut ajouter les 578.000 femmes qui ont subi les mêmes faits de la part de leur conjoint ou ex-conjoint.

Il semblerait que tout le monde en France n'ai pas été informé que cela était interdit ;-)

loicpty a écrit:

maxounet a écrit:

En tout cas si vous voulez qu'on respecte leur foutaise, encore faudrait il qu'ils respectent eux même les nôtres et l'envie de ne pas se faire braquer, voler ou assassiner fait partie de nos interdits...

Ce n'est pas compliqué à comprendre pourtant il me semble !

Sauf erreur de ma part, c'est nous qui sommes chez eux et pas l'inverse. Les règles qui s'appliquent sont donc, il me semble, les leurs. Il est vrai qu'en France ce ne sont pas toujours les règles françaises qui priment mais cela est un autre débat ;-)
Et quel rapport entre les fady qui sont des interdits culturels et des faits qui sont ici aussi réprimés par la loi? (On évitera de débattre sur l'efficacité de la police et de la justice) ;-)

Concernant les faits qui font partis de vos interdits ou des interdits français:
Je donnerais juste quelques données récupérées sur internet.
En France (métropolitaine et outre-mer), 932 homicides ont été comptabilisés en 2015. C'est plus de 2,5 meurtres par jour.
2014: 568.000 ménages victimes de cambriolages et 178 000 vols avec violence
Entre 2013 et 2014, 508.000 femmes ont été victimes de violences physiques ou sexuelles en dehors de leur foyer. A ce chiffre, il faut ajouter les 578.000 femmes qui ont subi les mêmes faits de la part de leur conjoint ou ex-conjoint.

Il semblerait que tout le monde en France n'ai pas été informé que cela était interdit ;-)

Est il bien utile d'argumenter franchement ?

Lys de Diego a écrit:

Maxounet n'est présent que depuis hier mais semble bien connaitre le petit monde d'expat- blog.... Alors !!! Après s'être fait mettre à la porte... on revient par la fenêtre mine de rien ? mdrrrrr

Ca vous gêne de parler d'interdits ? Moi pas. 
Du moment qu'on admet que les uns puissent transgresser des interdits, je ne m'interdit pas d'en faire autant !  
Et puis ça m'arrange car j'adore la ciboulette et j'en fais pousser chez moi et la foudre n'y tombe jamais ; dommage car ça me permettrait de rénover !
Et quand on veut parler  chiffres il serait bon de les comparer avec ceux du pays concerné, mais peut être est ce un interdit ?

Puisqu'on en est à évoquer les fadis de ses origines et ceux des malgaches... en se demandant lesquels seraient les plus sensés...

- Aucun de mes ouvriers ici ne plante de persil s'il a encore un de ses parents vivants...En Corse, planter du persil n'est pas chose aisé car s'il ne pousse pas cela veut dire que vous mourrez dans l'année... donc les volontaires ne se pressent pas... mon grand père par exemple n'en plantait jamais...

- Ici on ne creuse pas de trou dans la terre le mardi... Chez moi on ne fait rien d'important le vendredi, on ne signe pas de contrat ce jour là, on ne va pas même pas chercher sa voiture chez le garagiste...  et on ne déménage jamais le dimanche...

Ici on ne peut s'approcher d'une source avec un vêtement rouge... chez moi les femmes ne taillent pas la vigne si elles ont leurs menstruations... elles évitent même de s'en approcher...

Les fadis, superstitions, quelques soient leurs origines, religieuses, païennes, bon sens populaire... existent...
Libre à chacun de les respecter ou de se faire une joie de les transgresser... mais je ne vois pas l'intérêt de forcer mes gars à planter des arbres le mardi alors que je peux réserver ce jour à leur taille... et reporter les plantations au mercredi...

La transgression est un art... parfois un art de vivre... et pas juste un "nananère" !!!

maxounet a écrit:

Ca vous gêne de parler d'interdits ? Moi pas. 
Du moment qu'on admet que les uns puissent transgresser des interdits, je ne m'interdit pas d'en faire autant !  
Et puis ça m'arrange car j'adore la ciboulette et j'en fais pousser chez moi et la foudre n'y tombe jamais ; dommage car ça me permettrait de rénover !
Et quand on veut parler  chiffres il serait bon de les comparer avec ceux du pays concerné, mais peut être est ce un interdit ?

Du moment que certains transgressent les interdits, vous ne vous interdisez pas d'en faire autant?
Puisqu'il est évident qu'en France, certains transgressent aussi les interdits, allez, racontez nous, toutes vos transgressions en France, cela devrait être passionnant.
Combien de fois avez vous roulé à 95 km/h au lieu de 90, combien de fois avez vous fumé une cigarette en cachette dans un hall de gare? Et peut-être même osé prendre le volant après avoir bu 4 verres de vin. ;-) Il en existe certainement beaucoup d'autres.
N'oubliez pas non plus la longue liste de toutes vos transgressions à Mada, ça aussi cela devrait être passionnant ;-)
Vous avez osé planter de la ciboulette alors que c'est fady uniquement dans un quartier de tana, vous commencez fort. Prochain défi: planter des oignons et du persil (attention les risques augmentent, bonne assurance santé obligatoire). ;-)
Défi ultime: manger un jambon beurre (en cachette, bien sûr) dans un palais royal, mais attention, en raison de la difficulté extrême d'un tel défi cela nécessite une longue préparation. ;-)

La comparaison des données sur les crimes et délits à Mada et en France ne me pose aucun problèmes. cela risque simplement de s'avérer difficile, voire impossible car il n'existe certainement pas de statistiques fiables dans ce domaine. Il s'agissait juste de démontrer que vos interdits n'étaient pas plus respectés en France qu'ici.
Et même si les crimes et délits étaient plus importants à Mada, je ne vois toujours pas le rapport avec les fady.
D'autre part, puisqu'il semblerait qu'il n'y ait qu'à Mada que des étrangers soient agressés, pourquoi ne pas avoir choisi de vous rendre dans un autre pays ou "ces interdits" sont respectés?

D'accord il y a un peu de provocation, mais ça anime les discutions et ça augmente le nombre de vues ;-)

Lys de Diego a écrit:

Puisqu'on en est à évoquer les fadis de ses origines et ceux des malgaches... en se demandant lesquels seraient les plus sensés...

- Aucun de mes ouvriers ici ne plante de persil s'il a encore un de ses parents vivants...En Corse, planter du persil n'est pas chose aisé car s'il ne pousse pas cela veut dire que vous mourrez dans l'année... donc les volontaires ne se pressent pas... mon grand père par exemple n'en plantait jamais...

- Ici on ne creuse pas de trou dans la terre le mardi... Chez moi on ne fait rien d'important le vendredi, on ne signe pas de contrat ce jour là, on ne va pas même pas chercher sa voiture chez le garagiste...  et on ne déménage jamais le dimanche...

Ici on ne peut s'approcher d'une source avec un vêtement rouge... chez moi les femmes ne taillent pas la vigne si elles ont leurs menstruations... elles évitent même de s'en approcher...

Les fadis, superstitions, quelques soient leurs origines, religieuses, païennes, bon sens populaire... existent...
Libre à chacun de les respecter ou de se faire une joie de les transgresser... mais je ne vois pas l'intérêt de forcer mes gars à planter des arbres le mardi alors que je peux réserver ce jour à leur taille... et reporter les plantations au mercredi...

La transgression est un art... parfois un art de vivre... et pas juste un "nananère" !!!

Oui, mais la Corse, c'est particulier....

Et que dire de ces belles régions franco-françaises qui ne sont pas particulières comme la Corse mais où l'on cloue des chouettes encore vivantes sur les portes pour conjurer le mauvais sort ?

Lys de Diego a écrit:

Et que dire de ces belles régions franco-françaises qui ne sont pas particulières comme la Corse mais où l'on cloue des chouettes encore vivantes sur les portes pour conjurer le mauvais sort ?

Je n'ai jamais vu personne clouer une chouette sur sa porte...ca doit faire partie des légendes que vous vous racontez autour du feu ou le cochon sauvage cuit à la broche....

lord2laze a écrit:

Lys de Diego a écrit:

Et que dire de ces belles régions franco-françaises qui ne sont pas particulières comme la Corse mais où l'on cloue des chouettes encore vivantes sur les portes pour conjurer le mauvais sort ?

Je n'ai jamais vu personne clouer une chouette sur sa porte...ca doit faire partie des légendes que vous vous racontez autour du feu ou le cochon sauvage cuit à la broche....

Je vois que vous savez bien peu de choses sur les superstitions de votre pays d'origine, notamment sur les crucifixions d'animaux qui restent assez courantes dans certaines régions comme le nord de la France et le centre... mais se font plus discrètes, les rapaces étant en général protégés désormais...

Par contre vous lisez beaucoup Astérix... mais n'avez pas encore compris que çà se passait en Bretagne... un abus de lecture transversale peut être.... ? 

Lys de Diego a écrit:

Par contre vous lisez beaucoup Astérix... mais n'avez pas encore compris que çà se passait en Bretagne... un abus de lecture transversale peut être.... ? 

Sorry Lys mais Astérix en Corse est le vingtième album de la série, mais je ne sais pas s'il y grille un cochon sauvage ;-)

Bien que l'utilisation de chouettes vivantes ait semble-t-il disparu depuis longtemps de nombreuse superstitions existent toujours: certaines sont synonyme de chance
Faire un souhait en touchant du bois , Trouver un trèfle à quatre feuilles, Accrocher un fer à cheval au-dessus de la porte, Marcher du pied gauche sur une crotte de chien (de plus en plus rare depuis que les propriétaires sont obligés de ramasser les crottes, mais ici on peut encore avoir cette chance ;-)  )
D'autres sont des présages de malheurs:
Placer le pain à l'envers sur la table , Croiser un chat noir, Passer sous une échelle (surtout lorsqu'il y a un peintre tout en haut ;-)  ), Offrir des chrysanthèmes ou des œillets, Ouvrir un parapluie dans une maison,  Casser un miroir = 7 ans de malheur, être 13 autour d'une table, etc

Beaucoup de fady malgaches sont pour nous incompréhensible et et nous semblent même souvent même injustifiés, mais il en est certainement de même pour des malgaches découvrant certaines de nos superstitions.

Vouiii, Astérix en Corse est un monument... et en plus extrêmement pertinent sur les us et coutumes corses... et tous nos petits travers très intimes... Je ne me souviens pas d'un cochon grillé, mais d'un fromage dément dans une cale de bateau oui !!!!!!!

Pour revenir aux fadi et autres superstitions, nous y sommes tous soumis, quelque part comme programmés à y obéir et en plus à les transmettre... on peut y résister... mais pourquoi finalement.. ?
Je me surprends régulièrement à signer le pain alors qu'on peut dire que je suis loin d'être une grenouille de bénitier... c'est un geste habituel que j'ai toujours vu faire chez moi... donc j 'ai tendance à le faire même sans y penser...

J'aime bien vous lire ça me rappelle mon enfance quand je passais l'été à la campagne chez mes grands parents 
Laurence

LaurenceL a écrit:

J'aime bien vous lire ça me rappelle mon enfance quand je passais l'été à la campagne chez mes grands parents 
Laurence

Je pense que je pourrais avoir l'âge de ta mère.... mais pas de ta grand mère tout de même !!!! 

Bonjour,
pour avoir étudier l'anthropologie à l'université d'Antanananarivo, avant de m'être convertit totalement au Droit, je pense que j'ai quelques mots à dire au sujet des fady Malgaches.
Tout d'abord, il ne faut pas essayer de comprendre ni de savoir d'où viennent ces fady, ils sont là c'est tout. Tout le monde peut créer un fady selon ses envies, tu n'aimes pas les carottes ou après avoir cultiver des carottes dans ton jardin, tes parents sont morts? Tu crieras sur tout les murs alors que tes carottes sont à l'origine de la mort.Tu n'as pas envie de travailler? Tu vas t'inventer un Fady comme quoi la terre te donneras ce que tu voudras. Et tu jureras de ne plus jamais cultiver des carottes. Etant civilisés et ayant une bonne base de connaissance, certains diront que c'est n'importe quoi, OUI je suis d'accord. Mais faut savoir qu'il y a 100, 200 ans, peu de malgaches ont été instruit et  très supersticieux, ils pensaient que ce qui arrivent dans leur vies sont la conséquences d'un acte passé ( Bref, très long à expliquer)
Puis, certains Fady ont été inventés pour faire peur. Exemple, un fady populaire dit, il ne fau pas piétiner les murs sinon, ta grand mère mourra, c'etait inventer pour que les enfants ne salisent pas le mur, c'est tout. Et puisqu'ils avaient très peurs, ils y croyaient et évitent de pietiner les murs. Un autre Fady populaire, il ne faut pas couper les ongles le soir. La raison était qu'à l'époque il n'y avait pas d'electricité, donc on ne pouvait pas bien voir ce qu'on coupait.
Pour les Fady des vêtements rouges, c'etait simple, seul les souverrains, rois à l'époque pouvaient porter du rouge qui est une couleur de pouvoir et de puissance. Donc dans certains endroits, surtout ceux où des souverrains habitaient jadis, il est interdit de porter du rouge.
Ensuite, un proverbe Malgache dit " Tsy ny tany no fady fa ny vavam-bahoaka". Tany = Terre, Fady = Interdit, vavam-bahoaka= ce que pensent/disent la population. Soit, c'est pas l'endroit qui est remplit d'interdit, mais l'interdit vient de ceux que pensent les gens. (Traduction pas très francais ) Les fady ne proviennent pas de l'endroit, sacré ou pas, mais par peur de ceux que les gens pensent donc on se doit de les respecter même si on n'y croit pas, de peur de choquer la population. Et certains Malgaches s'attachent beaucoup à leur fady, il ne faut pas plaisanter sur çà. Exemple, recemment à Mananjary, une femme d'origine de cette région a été brulé vif par la population locale parce qu'elle a emmené de la viande de porc dans un endroit sacré. Barbarie vous dites, oui je l'avoue. Solution: il ne faut pas les titiller ou plaisanter sur leur Fady, on a bien le droit de pas y croire, mais la population te fera payer parce que tu n'as pas respecter leur Fady.
Enfin, les Fady sont differents selon les régions, d'origines très diverses et anciennes, la population, surtout, rurales, mal instruits y croient beaucoup. Faut pas les en vouloir, ils n'ont pas eu la chance de recevoir une bonne éducation. ET, Ils faut savoir que les malgaches respectent beaucoup les ancêtres, ayant un valeur supra, plus que la loi et la réligion. En Bref, Fady ==> proviennent ancêtres non instruits. et Population respectent et vénèrent leurs ancêtres, donc tout s'explique.

Les 2 Fady les plus fréquents à Madagascar sont: interdiction d'emmener viande de porc dans certains endroits et interdiction port de vêtements rouges.

J'aimerai aussi vous parler de la mort à Madagascar. Nos ancêtres pensaient qu'on ne meurt pas sans raison. Je m'explique, il y a 100, 200 ans, il n'y avait pas de Medecin à Madagascar,ni de scientifique, donc un mort naturel ou à cause d'un cancer, d'une crise cardiaque, d'une maladie, étaient hors des pensées. 
Alors, d'après eux, on meurt soit parce qu'on a commit une chose qu'on ne devait pas faire (dans ce cas commit des Fady), soit on a été empoisonné ( namosaviana en Malgache) ou tué.
La population Malgache est une population très récente, qui s'attachent trop à leurs ancêtres. A l'étranger, votre histoire est très ancienne, il y a de celà des milliers d'années. A l'antiquité, vous avez déjà de grands scientifiques. Par rapport aux pays étrangers, nous avant un retard collosale ( techniques, moralité, façon de penser, etc...), ajouter à celà l' attachement aux ancêtres.
Vous allez alors remarquer la difference chez nous, si certains sont déjà très modernes et éduqués, d'autre resteront encore coincés au moyen âge dans leur façon de raisonner ( D'où barbarerie).

nanoulayna a écrit:

Bonjour,
pour avoir étudier l'anthropologie à l'université d'Antanananarivo, avant de m'être convertit totalement au Droit, je pense que j'ai quelques mots à dire au sujet des fady Malgaches.
...
Les 2 Fady les plus fréquents à Madagascar sont: interdiction d'emmener viande de porc dans certains endroits et interdiction port de vêtements rouges.

Votre post est absolument fascinant, merci.

J'aimerai ajouter mon grain de... sel en ce qui concerne au moins deux fady qui me paraissaient absurdes et j'ai réfléchi (eh oui ! cela m'arrive parfois de réfléchir).
J'avais construit il y a quelques années une maison ainsi que des dépendances à quelques mètres de la mer et pour faire le sol en béton il me fallait du sable. J'ai donc donné des pelles aux ouvriers pour aller chercher ce sable au bord de la mer mais ils ont refusé et ils ont pris des pagaies de pirogue pour remplir la brouette de sable.
En fait, ce fady me paraissait venir de l'époque où les outils en fer étaient rares à Madagascar, d'autant que la salinité marine n'était pas favorable à tout ce qui était en fer car cela rouillait très rapidement et le sable étant très acide et abrasif, contribuait à éroder les pelles à vitesse grand V. 
Donc si les insulaires ne savent probablement plus pourquoi il ne faut pas se servir d'outils en fer près de la mer, ils obéissent toujours à ses règles qui ne sont pas si idiotes.
D'autre part comme j'avais construit mon habitation avec les pied dans l'eau d'un grand lac de près d'un km de long, j'ai appris qu'il était fady d'aller pêcher sur ce lac en pirogue ou autre bateau... mais qu'on avait le droit de pêcher avec un radeau en bambou et tous les jours quelques rares pêcheurs allaient de bon matin sur le lac en radeau en tapant de grands coups de bambou dans l'eau pour dépêcher les poissons dans leurs filets.
Je pense que ce fady était à l'origine pour la préservation des poissons du lac afin que peu de pêcheurs puissent se réserver le droit de pêche car manier un radeau est peut-être plus hasardeux qu'une pirogue... et moins aisé pour attraper du poisson car pour taper dans l'eau avec une longue perche en bambou on devait avoir mal aux bras le restant de la journée. Mais ce ne sont que des supputations...

Mais je vous en prie mon but dans ce forum pour expatriés à Madagascar, c'est justement d'expliquer comment les malgaches pensent. Pas de les justifier, ni donner raison, puisque soyons honnêtes, certains actes sont honteux et ignobles. Juste faire comprendre mais comprehension ne vaut pas forcément dire acceptation.

madagaston a écrit:

J'aimerai ajouter mon grain de... sel en ce qui concerne au moins deux fady qui me paraissaient absurdes et j'ai réfléchi (eh oui ! cela m'arrive parfois de réfléchir).
J'avais construit il y a quelques années une maison ainsi que des dépendances à quelques mètres de la mer et pour faire le sol en béton il me fallait du sable. J'ai donc donné des pelles aux ouvriers pour aller chercher ce sable au bord de la mer mais ils ont refusé et ils ont pris des pagaies de pirogue pour remplir la brouette de sable.
En fait, ce fady me paraissait venir de l'époque où les outils en fer étaient rares à Madagascar, d'autant que la salinité marine n'était pas favorable à tout ce qui était en fer car cela rouillait très rapidement et le sable étant très acide et abrasif, contribuait à éroder les pelles à vitesse grand V. 
Donc si les insulaires ne savent probablement plus pourquoi il ne faut pas se servir d'outils en fer près de la mer, ils obéissent toujours à ses règles qui ne sont pas si idiotes.
D'autre part comme j'avais construit mon habitation avec les pied dans l'eau d'un grand lac de près d'un km de long, j'ai appris qu'il était fady d'aller pêcher sur ce lac en pirogue ou autre bateau... mais qu'on avait le droit de pêcher avec un radeau en bambou et tous les jours quelques rares pêcheurs allaient de bon matin sur le lac en radeau en tapant de grands coups de bambou dans l'eau pour dépêcher les poissons dans leurs filets.
Je pense que ce fady était à l'origine pour la préservation des poissons du lac afin que peu de pêcheurs puissent se réserver le droit de pêche car manier un radeau est peut-être plus hasardeux qu'une pirogue... et moins aisé pour attraper du poisson car pour taper dans l'eau avec une longue perche en bambou on devait avoir mal aux bras le restant de la journée. Mais ce ne sont que des supputations...

Oui, je pense que c'est çà!  Pour la plurart, la population ne comprend même pas pourquoi c'est fady et ils ne connaissent pas la conséquence de ces fady, mais puisque les ancêtres disent que c'est fady et que depuis toujours cà était fady, impossible que çà soit autrement pour eux.

Je suis originaire du sud-est, tant par mon père (Vohipeno) que par ma mère (Farafangana). Leurs 2 ethnies, pourtant limitrophes, ne partagent pourtant pas beaucoup de fady en commun... (du moins à ma connaissance) - en tous cas, chez mon père, interdiction stricte d'emmener et de manger de la viande de porc (et de l'anguille, et du hérisson... mais qui voudrait manger du hérisson ??    ) ; ce qui est totalement autorisé chez ma mère...
De par notre éducation européenne, je sais que l'on nous a toujours considéré mes frère et soeurs - à plus ou moins fort degré - comme des "vazahas mainty", en d'autres termes, des "européens noirs" 

Mais pour ma part, je ne considère pas le respect des fady comme une marque de "retard intellectuel". Jugez-en plutôt : nous avons reçu, mes soeurs et moi, la même éducation française. Ma soeur aînée et moi-même avons vécu notre enfance en France (10ans), notre soeur cadette y est née, mais a grandi ici à Mada, suite au retour de la famille au bercail. Mais autant l'une que l'autre de mes soeurs ont eu chacune à leur tour l'occasion d'exprimer leur 'allégeance' à ces traditions ancestrales :

Pour l'aînée, il était de la plus haute importance de procéder aux rituels nécessaires pour avoir 'la bénédiction des ancêtres' pour son mariage (peut-être n'avait-elle pas trop la conscience tranquille à aller épouser un vazaha, au lieu de rester dans le clan ??!  ) ; mon père n'a pourtant jamais omis la moindre contestation quant à nos choix personnels...

Pour la cadette, elle approuvait et soutient toujours mordicus le refus des habitants du village ancestral de quitter les lieux, régulièrement inondés à chaque saison des pluies (NB : les maisons sont pourtant sur pilotis, mais l'eau peut monter jusqu'à 1m à l'intérieur des cases...), et de s'installer plus en sécurité juste en face, de l'autre côté de la rivière, sur une colline... Ceci parce que c'est le tout premier Ancêtre, immigré d'Arabie, qui aurait choisi le lieu, donc pas question de lui faire défaut... 
Mon grand-père, instituteur de son état et Ampanjaka, avait lui-même donné l'exemple puisqu'il y a construit sa nouvelle demeure en 1950. Mais personne (quasiment) ne l'a suivi : à ce jour, il n'y a sûrement pas plus d'une demi-douzaine de foyers de ce côté-ci de la rivière...  

Pour la petite histoire : ma soeur aînée est sociologue et ma cadette, ingénieur qualité... Donc côté intellectuel, ce sont pas précisément des 'poids plume'... 
Et moi, coincée entre elles deux, je n'ai que le bacc, mais je suis le 'mouton noir', la rebelle de la tribu... et fière de l'être !      Les ancêtres, j'ai pas vraiment d'affinités avec eux, pour ne pas dire aucune... Ils sont dans leur monde, et moi dans le mien ! Mais je n'ai jamais hésité à transgresser certains fady parce que les 'qu'en dira-t-on' (vavam-bahoaka dont parlait Nanoulayna) sont également le moindre de mes soucis : je marche à la conviction personnelle, et quand la conviction n'est pas là, je m'abstiens, c'est tout.
Pour ce qui est de la viande de porc, je n'en ai jamais mangé ni emmené là-bas, tout simplement parce que je peux très bien me passer de manger de viande pour le peu de temps que j'y passe (jamais plus d'1 mois, vu que c'est à perpet'... ).
Mais par contre, je n'ai jamais accepté les consignes de mes cousines qui me disaient "ne mets pas tes chaussures à cet endroit, cela risque d'attirer l'attention des sorcières - ne suspend pas ton vêtement ici, c'est le coin des ancêtres - quand tu te couches, il faut d'abord poser la tête avant les pieds (ou le contraire, je ne sais plus trop bien...  ) etc. etc."  Et bien évidemment, je n'ai banni aucun effet vestimentaire rouge, quand bien même je doive aller à la rivière (voire monter en pirogue) ou aller au bord de la mer, ce que je fais tous les jours... Je ne le fais pas ostensiblement, vu que je n'ai pas ces interdits gravés en moi, étant donné le peu d'importance que je leur accorde. Mais lorsque j'entends chuchoter derrière moi "oh, elle a mis du rouge !" et qu'on essaie de me "prévenir", je me contente de sourire et de hausser les épaules en répondant doucement que je ne crois pas à ça...  Mais je pense qu'il y a malgré tout évolution en douce, car ceux qui m'accompagnent alors que je 'suis en rouge' - s'ils manifestent parfois ouvertement leur désapprobation - n'en semblent pas pour autant effrayés pour eux-mêmes... Donc je me demande si la réflexion de Lys "les fady ne sont peut-être faits que pour les autochtones" n'est pas valables pour nous aussi, les "vazaha mainty" !! 

Mais une anecdote vécue : fin des années 80, mes cousins de France (100% gasy) viennent pour la 1ère fois au pays avec leur père (le frère de mon propre père) et donc, passage obligé : visite du village ancestral... En cours de route, quelque part près de Ranomafana, pause sandwitch avec jambon et/ou saucisson... Arrivés à l'entrée de la commune de Vohipeno, la voiture tombe en panne, net. Croyant que c'est la fatigue et que le moteur chauffe, on laisse reposer une bonne heure, le temps de se dégourdir les jambes et d'aller voir la famille 'citadine'. On se remet en voiture : peine perdue, le moteur ne démarre pas. On évente, on cajole le radiateur, on lui donne à boire, bref, tout ce qui peut être envisagé est fait pour redémarrer. En vain. Démarreur ? C'est parti pour une contre-attaque... Mais là, je vous le donne en 1000 : la voiture ne bouge pas d'un pouce ! Il y avait à la fin une bonne douzaine de gars à ahaner à tenter de pousser notre 'tite 504 : R.I.E.N  elle ne bouge pas du moindre millimètre... 
Alors s'élève une voix : "vous n'auriez pas du porc avec vous ?". Et là, tous de se regarder bizarrement... Tout avait pourtant été ingurgité consciencieusement, nous semblait-il... Alors tout le monde se met à fouiller et visiter les moindres recoins de la voiture... pour finir par tomber sur un minuscule bout de saucisson - le bout où s'attache la cordelette... Haaaaa....    Exclamation de satisfaction de toute la populace qui attendait le résultat de l'inspection ! (parce qu'on avait fini par être cause d'attroupement, vous pensez bien...). Après avoir enterré ce maudit bout, le chauffeur se met au volant... et le moteur démarre au 1/4 de tour !!!  Re-Haaaaa..... 

Je vous laisse libre d'y apporter votre propre interprétation ! 

Eh ouiii, les fady sont des ''tabou'' difficile à comprendre, et à prouver. Ils resteront de toutes manières dans la culture Malgache et ceux pour toujours. Et ils façonnent la moralité des gens selon les régions. Dans la région de DIANA, entre Diego et Ambilobe, il y a un lac (dont je ne connais pas le nom) , un lac réputé n'aimant pas les Merina ( une race ethnique), donc un lac fady Merina, ET pas moins de 5 personnes, tous Merina ont été disparus au fond de ce lac dans les années 2000.
Coincidence? Hasard? Nul ne saura....  Et pour l'anecdote personnel, je suis d'origine Betsileo du côté de ma mère (A Fianarantsoa) et Vezo venant de mon père (Morondava), alors ma famille du côté paternel ne mangent pas de voanjo-bory, une sorte de pois chiche, (je ne connais pas le nom en francais) La raison? A l'époque royale, le royaume central  voulaient attaquer le village pour prendre leur terre, un petit village de pêcheurs qui s'appelle Belo sur mer (littéralement= pourri sur la mer ), l'origine du Fady voanjo- bory vient même de l'origine du nom de ce village. Les villageois n'ayant pas d'armes pour se protéger, faisaient appel aux sorciers du village qui leur donna des gri-gri. Mais à Madagascar, selon la croyance populaire, un gri-gri ne fonctionne pas si quelqu'un te lances du voanjo bory ou si il emmene avec lui des voanjo bory ( rire). Revenons à mon histoire sur l'attaque du village, les attaquants dans leur petit barque sont soudainement pris par un violent vent venant de la mer, tous meurent et leur corps pourrisent sur la plage. D'où le nom du village "Belo sur mer" ou "Pourri sur mer, et d'où notre Fady pour le voanjo bory.
Mais, depuis tout petite, lorsque je suis invitée quelques part et qu'il y a du voanjo bory dans le plat, j'en mange quand même, j'avoue que c'est très bon. De temps en temps, j'en commande au resto.  Et jusqu'à ce jour, je suis en pleine forme. Jugez par vous même

Ah les fady !! certains sont drôles, d'autres sont assez complexes.

Je suis de Tana et à part l'interdiction de manger du porc dans l'enceinte du palais royal, je ne vois pas d'autres! enfin il y a aussi le : ne pas présenter ses condoléances ou procéder à un enterrement un mardi et un jeudi, mais ça des membres de la famille ont déjà été enterrés ces jours là, bref... Les autres ce sont surtout des fady familiaux, nous on n'en a pas

Bonjour Lys de Diego,
vous qui avez proposé le sujet des fady!!!, j'espère qu'il n'y en a pas dans la pâtisserie!!!

Je dois en décembre prochain démarrer " l'aventure de la création d'une pâtisserie à Diégo.

Y aurait-il des fany dans la pâtisserie?
Quid des:
tarte tatin
Baba au rhum
St Honoré
Charlotte aux poires
Opéra
et aussi des:
Makrout
Cornes de gazelle
Zlabia
Baklawa
Griwech

La farine est-elle fany
Faut-il plutôt se lancer dans la maçonnerie?
Plaisanterie à part, le sujet sur les fany est très interréssant.

Bonjour Marcovasa,

À ce jour, non, pas de fady connus en matière de pâtisserie... si ce n'est celui de s'en abstenir !!!      Que l'on soit gourmand ou pas, une petite douceur ne fait (et ne fera) jamais de mal, dans ce monde actuel ! 

Lys, svp, n'auriez-vous pas dans vos connaissances une personne qui serait prête à me débaucher ??? Même pour un contrat saisonnier, chuis partante...     Trop envie de quitter Tanà et de revivre à Diego... 

tit.ravinala a écrit:

Bonjour Marcovasa,

À ce jour, non, pas de fady connus en matière de pâtisserie... si ce n'est celui de s'en abstenir !!!      Que l'on soit gourmand ou pas, une petite douceur ne fait (et ne fera) jamais de mal, dans ce monde actuel ! 

Lys, svp, n'auriez-vous pas dans vos connaissances une personne qui serait prête à me débaucher ??? Même pour un contrat saisonnier, chuis partante...     Trop envie de quitter Tanà et de revivre à Diego... 

Marcovasa.. je n'ai pas connaissance de fadi en matière de cornes de gazelle... et franchement, ce serait un vrai crime contre la gourmandise qu'il y en ait...
En fait, je ne suis pas une grande mangeuse en général et trop sucré-gras... en particulier...
Par exemple, je déteste la crème au beurre...
Par contre, je dois avoir un marqueur génétique en matière de gâteaux du Maghreb... parce que là, mamamiaaaaaa !!!
En plus, je les trouve très esthétiques... comme de petit bijoux... élégants... et j'adore l'eau de rose...

J'avais demandé à mon mari de m'en rapporter sous vide... ... il n'a pas pu m'en prendre (surtout il ne voulait pas se retrouver avec ces "crucs" dégoulinants dans sa valise déjà bien chargée de dragées Avola, de calissons, de nougat... et de fraises tagada (pour ma fifille)...)... je ne vous dis pas ma déception !!!

Bon voilà... vous êtes attenduuuuuuuuuuuu à Diégo...

Douce Tit.ravinala... pourquoi pas te trouver un tit quelque chose... mais dans quoi ?
Par contre si tu veux te faire un tit break à Diégo, pas de soucis... mais faut supporter mes 9 chiens !!!
A pfwouiiiii... je partage pas mes dragées... hihihi 

Lys nous a dit qu'en Corse on ne fait rien le vendredi!!
J'étais à l'époque chef des ventes occasions chez Peugeot à Bastia, et je venais de me préparer une 504 TI. Elle fut prête le vendredi, et je demandais à mon mécano de me la mettre devant la porte. Il me demanda si je comptais la prendre un vendredi car on ne doit pas prendre une voiture ce jour là. Je lui dit que je comptais bien en effet la prendre pour le WE.
Le soir à 18h, je pris la voiture et je fis exactement 50m et je m'arretai à un feu rouge. Une CX arriva derriere moi et oublia de freiner !!! La voiture retourna au garage avec un passage au marbre !! Alors, oui je n' y crois pas, mais aujourd'hui, prudent, j'évite de faire quelque chose le vendredi !! Les fadi on y croit ou on y croit pas mais cela n'empèche pas les autres d'y croire et de les respecter.

Ben voilà jcf20 ce qui arrive quand on enfreint le fadi du vendredi en Corse... surtout pour les choses importantes et notamment les voitures... à tel point que beaucoup de garage ne prévoient pas de remettre leur véhicule à leur propriétaire, préférant leur prêter une voiture de courtoisie jusqu'au samedi matin...

Moi une seule fois j'ai repris ma voiture du garage un vendredi... je devais rentrer au village dans le Niolu et d'Ajaccio, j'avais du mal à imaginer la montée de Vizzavona  et celle de la Scala di Santa Régina avec la petite R5 de courtoisie... j'ai donc sorti la voiture.. j'ai fait 50 m et pof, panne totale... et donc je me suis fait la route en R5...

Donc depuis... respect total du fadi... du vendredi... qui je pense, est un des plus suivi en Corse !!!

Nous avons quand même fait 50m sans problème lol

Ma petite contribution à l'édifice. Ce midi nous nous sommes aperçus mon épouse et moi-même que l'une de nos employées de maison avait un fady un peu original. On pense qu'elle voulait nous le cacher jusqu'à présent. En général quand nous mangeons du romazava de poulet c'est un voisin qui tue les poulets. Mais samedi c'est notre autre employée de maison qui l'a fait. C'était destiné à notre repas de midi de Noël, les employées étaient de repos. Mais il en est resté et on a décidé de le finir ce midi. Et là, cette employée n'a pas voulu en manger parce que les poulets avaient été tués par une femme. Elle en a été quitte pour manger une omelette.
Quand on achète des poulets de chair déjà tués, plumés, vidés, ça ne la dérange pas de ne pas savoir qui l'a tué, les autres viandes non plus, mais pour elle, le poulet gasy doit être tué par un homme.