LEGGERE CON ATTENZIONE RESIDENTI NON ABITUALI

Maurizio Galieti · 2016-11-04T21:44:52+01:00

Ho preparato una serie di domande frequenti e soluzioni spero utili per coloro che vogliono chiarimenti su diversi argomenti. Spero non me ne vogliate vista la lunghezza ;) Come si ottiene la totale detassazione della pensione? La procedura per ottenere la totale esenzione fiscale della pensione si articola in diverse fasi, ma con la stessa finalità, ossia ottenere lo status di Residente Non Abituale, nei confronti dello stato portoghese, e di provare al fisco italiano che non si ha né residenza né domicilio in terra nostrana. Cosa comporta ottenere la residenza non abituale in Portogallo? A seguito del riconoscimento da parte delle autorità fiscali portoghesi dello status di “Residente non Abituale”, i pensionati di tutta l’Unione Europea acquisiscono il diritto di usufruire della convenzione che prevede la totale detassazione della pensione per un periodo di 10 anni, improrogabili; alla fine di tale periodo potranno decidere se mantenere la residenza portoghese e quindi pagare le tasse secondo le regole generali del Codice IRS, oppure tornare ad essere residenti italiani e quindi sottostare al regime fiscale italiano. Chi può richiedere la residenza non abituale in Portogallo? Può richiedere l’iscrizione come residente non abituale il cittadino che risponda alle seguenti condizioni: 1) sia considerato, ai fini fiscali, residente in territorio portoghese; 2) non abbia risieduto in territorio portoghese in qualsiasi dei 5 anni precedenti all’anno in cui si richiede il diritto all’esenzione fiscale. Quando si deve richiedere la residenza fiscale come “Residente non Abituale”? La richiesta di iscrizione come “Residente non Abituale”, dovrà essere effettuata entro il 31 marzo dell’anno successivo a quello in cui si è ottenuta la residenza in territorio portoghese. Una volta ottenuta la residenza fiscale, si percepirà da subito la pensione lorda in Portogallo? Purtroppo no, l’INPS e gli altri istituti pensionistici italiani accrediteranno la prima mensilità di pensione lorda, con gli eventuali arretrati dal 1 gennaio dell’anno di competenza, solamente dopo aver verificato che sussistano tutte le condizioni necessarie affinché possa essere autorizzato il pagamento. Perché a volte l’INPS versa la pensione in Portogallo applicando ancora le ritenute fiscali? Questo avviene per un motivo molto semplice: quando si presenta la domanda di abolizione della doppia imposizione, si allega la dichiarazione di cambio ufficio pagatore per l’accredito della pensione. L’INPS provvederà a modificare i dati bancari con il vostro nuovo IBAN ed in seguito lavorerà la richiesta di defiscalizzazione. In questo modo otterrete da subito l’accredito in Portogallo mentre per la pensione lorda sarà necessario attendere i tempi di lavorazione necessari alla sede INPS di competenza. Alcune sedi INPS controllano attraverso l’AIRE l’effettiva iscrizione, che arriva entro 180 gg. e solo in seguito accreditano lordo e arretrati. So che molti hanno avuto problemi riguardo la data di iscrizione pervenuta dopo il 30 Giugno, e pensano di aver perso il beneficio fiscale dell’anno in corso, perché così è stato detto dall’INPS. SBAGLIATISSIMO, non è così. Basti pensare a questo esempio di tipo elementare che vi sottopongo (mi trasferisco in Portogallo il 1 Gennaio, richiedo l’iscrizione all’AIRE, che dopo i famosi 180 gg. trascrive il mio nome sul registro. Bene, sarebbero a quel punto i primi di Luglio. Quindi chiunque in questo forum e soprattutto nessuno tra i trasferiti avrebbe ottenuto l'esenzione per l’anno in corso e relativi arretrati più pensione lorda. Non è normale, lo so, ma qualcuno ancora non ha chiaro in mente questo passaggio. E’ possibile per un pensionato portare a termine il completo iter burocratico senza avvalersi di agenzie specializzate? Non me la sento né di consigliare né di sconsigliare. Ne spiego i motivi. La ragione per cui il pensionato decide di andare avanti da solo è di natura economica. Ossia non vuole, secondo il suo pensiero, “regalare” denaro per pratiche totalmente gestibili in prima persona. Ed è a mio parere un giusto ragionamento. Purtroppo la mia esperienza mi ha portato a vedere altro. Sebbene alcuni non hanno avuto intoppi, o al massimo leggeri rallentamenti o preoccupazioni riguardo soprattutto alle modulistiche da presentare ai vari organi competenti, sia in Portogallo sia in Italia, altri, in percentuale maggiore (mi riferisco anche a persone con la scaletta dei vari step da seguire, quindi i più “istruiti” se mi passate il termine), hanno speso molto di più in termini economici che non affidandosi ad agenzie, o studi legali, o agenzie con studi legali. Sto considerando soprattutto i mancati recuperi fiscali dell’anno in corso, l’accettare le risposte prive di fondamento da parte dell’INPS dandole per buone e non avere qualcuno a proteggerli, la permanenza troppo prolungata in Portogallo soggiornando in hotel o B&B perché non in grado di trovare case in tempi accettabili, ritorni in Portogallo per documenti dimenticati o semplicemente per ritirare la posta, e soprattutto l’incertezza TO-TA-LE sullo stato delle pratiche, portando l’individuo all’esasperazione piuttosto che al puro godimento del periodo di transizione, e soprattutto spese di gran lunga superiori. Insomma, vedete voi, ma siate sicuri di ciò che state facendo e a cosa andrete incontro. Ecco i requisiti che si devono avere, a mio avviso, per provare da soli (intendo tutto il processo): Conoscenza base /media della lingua portoghese (gli impiegati comunali, ministeriali della maggior parte delle località con cui si avrà a che fare, seppur disponibili, parleranno solo la propria lingua madre, e se di persona ci si può far capire gesticolando, al telefono dall’Italia risulta impossibile. Questo vale anche per le banche e i ministeri); Approfondita competenza in materia fiscale e legale ( trovare e studiare leggi, paragrafi, commi, riferimenti. Sia in Italiano sia in Portoghese, relativi ai requisiti di residenza, contratti d’affitto o acquisto, noleggio auto, pagamento servizi, compilazione di documenti in lingua portoghese, scadenze e modalità di presentazione di atti ufficiali); Elevata capacità nell’uso di Internet ( a partire dalla ricerca di voli e hotel, ricerca immobili su siti portoghesi che non rispondono agli stranieri, inoltro documenti e richieste informazioni rilasciate da alcuni enti portoghesi solo per via telematica, saper scansionare, stampare, caricare documenti, possedere una PEC, quindi account di posta certificata utile in taluni casi, molte delle pratiche descritte sono interamente in lingua portoghese; Ottima predisposizione alla socievolezza. Intendo dire che arrivati sul posto, spesso, non si hanno punti di riferimento, e quindi, bisognerà cavarsela da soli. Potrebbe diventare insostenibile per i meno avvezzi ai rapporti sociali. Non siamo tutti uguali, c’è chi desidera non far amicizia con i primi capitati, chi non si fida, chi semplicemente è molto riservato e discreto sulle proprie questioni personali. Vuole arrivare, sistemare le situazioni in tempi brevi, e poi scegliere le persone con cui avere a che fare. Sapersi districare, nel caso recandosi anche di persona all’interno della propria sede INPS di appartenenza. Siamo italiani (personalmente per ¼ statunitense), e noi per arrivare al punto dobbiamo elogiare, coccolare, aggraziarci qualcuno, pur rimanendo totalmente nella legalità. Anche se vorremmo che non fosse così. E’ necessario trasferirsi in Portogallo per ottenere le agevolazioni fiscali derivanti dallo status di “Residente non Abituale”? No, non è necessario trasferirsi in Portogallo per ottenere i benefici fiscali. Il Portogallo richiede che venga dimostrata l’intenzione di soggiornare nel proprio territorio per un minimo di 6 mesi l’anno, questo lo si può fare semplicemente presentando insieme a tutta la dovuta documentazione, un contratto di acquisto di un immobile in Portogallo o anche solo un regolare contratto d’affitto. Diversamente però, è l’Italia a richiedere che il soggetto risieda fuori dal territorio italiano per più di 6 mesi l’anno, ma poco importa che lo stesso abbia risieduto in Portogallo o in qualsiasi altro Paese. E’ facile trovare una casa in affitto in Portogallo? Trovare la casa che faccia al caso vostro è difficile ma non certo impossibile. Io consiglio sempre di mantenere un profilo basso per il primo periodo, almeno finché non si riceverà l’accredito della pensione lorda più arretrati, perché fino a quel momento la spesa mensile del canone d’affitto rappresenterà solo un impegno economico in aggiunta a quelli già esistenti. Una volta ottenuto il riconoscimento delle agevolazioni fiscali invece, cercare la giusta sistemazione, nella giusta località, sarà piacevole e divertente e l’affitto si ripagherà con l’incremento di reddito appena ottenuto. Quanto costa mediamente una casa in affitto in Portogallo? Non esiste una certezza. T0 – T1 – T2 – T3 – T TODOS hanno prezzi differenti in merito all’area geografica di riferimento, città, freguesias e via discorrendo. Come in Italia e nel mondo intero, del resto. L’importante è paragonare pere con pere e mele con mele, sempre. Volendo rapportare una grande metropoli Italiana con una portoghese di pari livello di prestigio (non in senso demografico), affermo che i prezzi sono più bassi del 35 % almeno. Io vivo in zona San Pietro nel centro di Roma, a due passi dal Vaticano, e vi dico che a parità di metratura e posizione, a Lisbona spenderei poco più della metà. Grande punto a favore per il Portogallo. Chiaramente, durante l’alta stagione, i proprietari possono guadagnare molto di più con affitti giornalieri, settimanali, o stagionali. Ma molti, come da noi, preferiscono avere un solo inquilino o nucleo all’interno, conoscerne le abitudini, e non pregare quotidianamente affinché la propria dimora non risulti distrutta da persone di passaggio o famigliole con bimbi piccoli e relative macchie di sugo sul muro. Quali sono le località migliori dove indirizzare le ricerche di un appartamento? Ovviamente tutto dipende da cosa amiamo di più! La stragrande maggioranza dei pensionati italiani è affascinata dalle miti coste dell’Algarve, sia per il clima particolarmente accattivante, sia per l’idea di vacanza perenne, che anche (non da ultimo), per la tradizione culinaria che vede la pesca al centro di ogni piatto dal sapore sempre fresco e caratteristico. Nei ristoranti dell’Algarve è quasi impossibile che vi venga servito pesce d’allevamento, il pescato del giorno è il fiore all’occhiello di ogni ristorante e se la qualità del pesce vi sorprenderà, di gran lunga sarà superiore la sorpresa per il conto da pagare! C’è qualche indicazione da seguire per la scelta della località? Come ho affermato più e più volte, fissare il proprio domicilio in una piuttosto che in un’altra località, dovrebbe essere affrontato in un secondo momento, ossia dopo l’accettazione dello status di Residente non Abituale. All’inizio sarebbe solo una perdita di tempo e denaro. In seguito, quando giungerà il momento di firmare il secondo affitto o primo acquisto, consiglio di scegliere una località facilmente raggiungibile dall’aeroporto, magari collegata ad esso con un servizio di bus giornalieri. Sicuramente avere la possibilità di raggiungere la località con un taxi o con un pullman agevola e favorisce dei soggiorni di breve durata. Sono molti infatti coloro che preferiscono recarsi più volte in Portogallo durante l’anno, piuttosto che soggiornarvi per un unico, lungo periodo. E’ necessario conoscere la lingua portoghese per soggiornare in Portogallo? Assolutamente no, i portoghesi a differenza di molte altre popolazioni europee sono garbati, accoglienti e molto disponibili con chi non parla la loro lingua, in particolare con gli italiani, per i quali nutrono una spontanea e apprezzata simpatia. Vi accorgerete poi che la lingua portoghese, già dopo i primi giorni, diventerà più familiare e comprensibile. Anche se non è richiesto, con un po’ di impegno imparerete il portoghese in brevissimo tempo e con grande soddisfazione! Esistono alcuni corsi on-line, o anche off-line (senza bisogno di essere connessi), molto divertenti ed altamente interattivi. Quali sono i rischi maggiori che si corrono in Portogallo? Questa è in realtà la domanda più frequente che mi viene posta e la risposta è sempre la stessa: il rischio di non voler tornare più in Italia! La criminalità è bassa, diverse posizioni in meno rispetto all’Italia in tutte le statistiche di criminalità europea. Basti pensare che in alcune località ci si può ancora permettere di dormire con la porta aperta… Trasferendo la residenza fiscale in Portogallo si perde il servizio di assistenza sanitario nazionale? Si e No: di fatto si perde il medico di base in Italia, ma si acquisisce in Portogallo. Tutto il resto rimane pressoché invariato, poiché in quanto cittadini europei, si ha diritto all’assistenza sanitaria ospedaliera, alle cure mediche e al pronto soccorso in qualsiasi Paese vi troviate, che sia in Italia, in Portogallo o in qualsiasi altro stato europeo, con un limite di 90 gg. di ricovero l’anno per i non residenti. Una volta trasferita la residenza fiscale in Portogallo, sono costretto a mantenerla fino alla scadenza dei 10 anni? Assolutamente NO! I 10 anni sono il tempo massimo di agevolazione fiscale, nulla vieta di poter tornare ad essere residenti fiscali in Italia in qualsiasi momento e per qualsiasi motivo si renda necessario. Utile sapere che i 10 anni sono complessivi, solo se continuativi. Supponendo che i primi 2 anni si trascorrano in Portogallo, e poi si decidesse di tornare 3 anni in Italia, vi rimarrebbero SOLO 5 anni di agevolazione tornando a risiedere in Portogallo, non 8. (I 3 anni trascorsi in Italia andrebbero ad erodere la frazione di agevolazione “non goduta”). Le pratiche per il rientro si concludono in tempi più rapidi e soprattutto non richiedono il rispetto di scadenze prestabilite, la domanda può essere presentata in qualsiasi momento e non è soggetta ad accettazione, quindi semplice e veloce. Non abbiate timore insomma. Perché i pensionati pubblici non possono usufruire delle agevolazioni fiscali in Portogallo? Nella Convenzione per evitare le doppie imposizioni sottoscritta tra Italia e Portogallo è specificato che le pensioni derivanti da natura privata sono tassate nel paese di residenza fiscale (quindi in Portogallo, una volta ottenuta la Residenza Fiscale), mentre quelle pubbliche sono tassate alla fonte nel paese nel quale sono stati resi i servizi (quindi in Italia). Mi dispiace per i pensionati pubblici, so che esistono delle associazioni che hanno deciso di impugnare la questione, ma purtroppo, per i diretti interessati, il Portogallo potrebbe non essere il paese che fa per loro. Tunisia, l’Australia, Panama e alcuni paesi dell’Est favoriscono il trasferimento con aliquote fiscali molto basse o quasi inesistenti, ma di più a riguardo non saprei dire. E quando non so, non dico. Può il governo italiano decidere di bloccare il flusso migratorio dei pensionati in Portogallo? Questa è un’ipotesi veramente remota, poiché ogni decisione in tal senso entrerebbe in contrasto non solo con il patto bilaterale sottoscritto ufficialmente tra Portogallo e Italia, ma sarebbe un palese mancato riconoscimento dei diritti di un cittadino europeo tutelato dal Welfare. Quindi i motivi per restare o tornare in Italia si ridurrebbero verosimilmente a 3: 1) se il governo italiano intraprendesse una strada di defiscalizzazione parziale delle pensioni allineandole alla media europea (totale credo sia inutile discuterne), che invogli l’Italiano a rimanere in Italia; 2) se il Portogallo decidesse di punto in bianco di rimetterci di sua spontanea volontà diversi punti di PIL traducibili in milioni di Euro recuperati con tale manovra; 3) se l’Italia o il Portogallo uscissero dall’Unione Europea. In tal caso si aprirebbero altri canali, semmai con limitazioni, ma dubito annullamenti. Sono sposato/a ma mia moglie/marito non è ancora in pensione, posso trasferire solo io la residenza fiscale in Portogallo? Questo argomento è molto controverso, legalmente non ci sarebbe alcun vincolo che vieti il verificarsi di questa situazione, la normativa europea prevede che il singolo cittadino possa risiedere liberamente nella comunità europea, non limita di fatto i diritti di un singolo all’interno di un nucleo familiare. Quindi si, si può, ma con le dovute accortezze. Il problema sorge solo nei confronti del fisco italiano, che davanti ad un caso di mancato ricongiungimento familiare potrebbe decidere di richiedere maggiori garanzie in merito alla reale permanenza all’estero del soggetto per i 6 mesi l’anno necessari per essere iscritti all’Aire. Non ho la possibilità o la voglia di pagare un affitto da solo, posso condividerlo? Si, si può. Bisogna registrare sul contratto d’affitto entrambi i nomi, spiegando all’agenzia immobiliare le proprie motivazioni. Sono in pensione ma esercito ancora il mio lavoro o altro in qualità di consulente; posso usufruire delle agevolazioni fiscali in Portogallo? Nulla osta, ma con le dovute specifiche; Sarà necessario infatti tener conto di fattori quali: Sede fisica dell’azienda Tipo di consulenza Tipo di contratto Obblighi di presenza Vincoli orari E’ sempre bene chiedere un parere legale prima di avviare le pratiche di cambio di residenza, onde evitare spiacevoli sorprese.

Ultima attività 20 Novembre 2018 di Rita52

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488 risposte

Nuova discussione

marcomariaUtente17 Gennaio 2017 13:29:36

#121

Buon giorno Maurizio,
Complimenti, sia per il sito sia per la disponibilità.
Probabilmente l'argomento sarà gia stato trattato, se cosi' mi scuso, ma non ho trovato risposta al quesito che vado a porre...
Quando si parla di 183 giorni, lasso di tempo minimo per ottenere lo status di "residenti non abituali" devono considerarsi continuatuni o la somma di diverse presenze nel corso dell'anno?
Esempio concreto:
3 mesi in portogallo
2 mesi in Italia o altrove
3 mesi in portogallo
e via dicendo...
Grazie e scusatemi se argomento già trattato.

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laviniavirginiaBannato17 Gennaio 2017 13:42:59

#122

2997

Si, l'argomento è già stato trattato più volte.... pure da Maurizio. No, non è necessario che questi giorni siano continuativi...

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marcomariaUtente17 Gennaio 2017 13:51:50

#123

Grazie... laviniavirginia

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Fabio P57Più volte espatriato17 Gennaio 2017 14:10:57

#124

223

scusate la franchezza, ma se pesa vivere lontani dall'Italia, perchè non si rimane in Italia ?

Non voglio offendere nessuno, ma tra chi chiede chi controlla se si risiede meno di 6 mesi all'estero e chi vi soggiorna con il contagocce ho l'impressione che qualcuno cerchi di fare il "furbo" rischiando così di creare problemi a chi ha fatto questa scelta come "scelta di vita". Certo l'aspetto fiscale portoghese non è secondario nella scelta della destinazione, ma nella scelta della destinazione non nella scelta di vita.

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laviniavirginiaBannato17 Gennaio 2017 14:20:12

#125

2997

a Fabio: ben detto!

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marcomariaUtente17 Gennaio 2017 14:28:49

#126

Molto semplice Fabio P57, la mia è una scelta prettamente economica, in Italia il mio prelievo fiscale sarà dell'ordine di 700/800€ mensili, quindi il mio progetto è quello di comperarmi o costruirmi (visto che sono un progettista) una casa, in parte con fondi personali in parte con il risparmio sulle tasse.
Ho sempre lavorato all'estero, per più di 40 anni, potro' decidere cosa fare dei miei soldi e di vivere dove, quando...e quanto!

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DARIO ALFREDO VIALEPiù volte espatriato17 Gennaio 2017 14:34:48

#127

982

non continui

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beppelevatoUtente attivo17 Gennaio 2017 14:56:03

#128

ciao. puoi farli non continuativi.
A presto in Portogallo.
Beppe

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micolino5Più volte espatriato17 Gennaio 2017 15:12:27

#129

573

in un forum ognuno di noi che scrive mette un po' di sé, è naturale, non ci si conosce di persona.
In una discussione tra amici può capitare, anzi, capita spesso, di non avere idee uguali o anche solo di affrontare gli argomenti più o meno animatamente.
Mi è sembrato di leggere gli ultimi post un po'...nervosi...non ci conosciamo, qualcuno ci mette la faccia...qualcuno sono nome...qualcun'altro numeri o nickname.
vanno bene tutti, per fortuna non dobbiamo stare attenti a scrivere, sempre però naturalmente nel rispetto di chi leggerà.
questa è la parte bella, almeno per me di un forum...uno scambio di idee e di info, se poi sono utili meglio, questo è l obiettivo!!!!

Mi place

Fabio P57Più volte espatriato17 Gennaio 2017 15:20:04

#130

223

Per marcomaria :
e' ovvio che puoi vivere dove e come vuoi, mentre per il quanto, se vuoi usufruire degli sgravi fiscali, devi attenerti alle normative vigenti. Che almeno in questo caso sono estremamente chiare e precise.

Mi place

marcomariaUtente17 Gennaio 2017 15:28:57

#131

Per Fabio,
Non era nelle mie intenzioni "non attenermi alle direttive locali" ho solo chiesto un chiarimento sulla continuità o meno del periodo, niente di più.
Quindi il tuo riferimento a fare "il furbo" almeno nei miei confronti era fuori luogo.
Cordiali Saluti
marco

Mi place

laviniavirginiaBannato17 Gennaio 2017 15:54:14

#132

2997

vero e giusto, micolino, ma spesso ci si ritrova con sempre le stesse domande... Per es. io ho passato ore (ovviamente non in una sola volta) a leggere prima gli interventi e le risposte, sennò è pure un po' troppo comodo... Il foro ci sta pure per essere consultato... non solo per porre le domande

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aasandroPiù volte espatriato17 Gennaio 2017 17:23:30

#133

256

tutti devono rispettare le regole ..........se si conoscono le regole .....il forum serve per confrontarci .........non servono i moralizzatori ....l ' italia ne è piena e per questo scappo
sig sig triplo sig
sandro

Mi place

laviniavirginiaBannato17 Gennaio 2017 18:12:15

#134

2997

aasandro ha scritto :
tutti devono rispettare le regole ..........se si conoscono le regole .....il forum serve per confrontarci .........non servono i moralizzatori ....l ' italia ne è piena e per questo scappo
sig sig triplo sig
sandro

ci sarebbero pure quelle del buon senso, ma qui la mia è dunque pure e di nuovo da moralizzatore? Questione di punti di vista, per fortuna che non sono italiana...così non ingrosso le fila...

Mi place

Gualtiero MCBNuovo utente18 Gennaio 2017 20:31:36

#135

salve, ho letto con molte attenzione la precisa analisi di Maurizio (che ringrazio) e devo dire che sono molto tentato ad "abbandonare" l' Italia, almeno per i prossimi 10 anni.
Conosco Lisbona città cosmopolita e abbastanza simile anche alle atri capitali europee, ma non il resto del Portogallo. Rimedierò questa estate con una vacanza on the road per approfondire la mia conoscenza di questo meraviglioso paese e capire i pro e i contro.
Se ho capito bene per poter usufruire delle agevolazioni del RNA dovrei avere un contratto di affitto di un appartamento in Portogallo x sei mesi, pagare le bollette, etc. Poi potrei decidere quanto tempo effettivamente passare in Portogallo e quanto in Italia ( ad esempio risiedere i mesi estivi in Portogallo e gli altri in Italia). Naturalmente dovrei usare 2 banche e relative carte, una per il periodo portoghese e per quello italiano (devo continuare a pagare sulla mia casa di proprietà a Roma, tasse, bollette, etc), dovrei fare quindi dei bonifici da un cc all' altro per spostare i soldi della pensione e decidere cosa fare dell' auto.
La mia domanda è; quali controlli vengono effettuati dalle autorità italiane? Capisco che non è etico ( ma del resto i nostri politici e industriali delocalizzano allegramente e non capisco perché dovrei avere scrupoli a farlo io, per non pagare le tasse sulla mia strasudata piccola pensione ) ma a me interessa solo se sia formalmente legale.
Grazie in anticipo.

Mi place

luitedPiù volte espatriato18 Gennaio 2017 21:13:37

#136

557

A me questa tipo di post non piace per niente, perché non solo non è etico, ma spinge su un tema che è stato trattato in altri forum di espat.com. Basta leggere e informarsi. Se invece provocatoriamente si vuole aprire una discussione alle furbate, allora credo che sia proprio sbagliato farlo qui. Mi dispiace.

Mi place

Mario PoggiUtente attivo18 Gennaio 2017 22:13:56

#137

Ciao a tutti,
ripeto una domanda fatta alcuni giorni fa, perchè non ho avuto nessuna risposta e ho il dubbio non sia stata letta.
Qualcuno ha esperienza con pensione proveniente dal fondo ENPAM (fondo previdenziale privato dei medici)?
La domanda è se una pensione di reversibilità proveniente da questo fondo può essere defiscalizzata se percepita in Portogallo.
Grazie
Mario

Mi place

Gualtiero MCBNuovo utente18 Gennaio 2017 22:19:17

#138

Prima di fare una scelta così importante, se permetti egregio luited, devo sapere esattamente come muovermi, cosa posso o non posso fare, che tipo di controlli mi devo aspettare dal fisco italiano, quali contestazioni o quale tipo di situazioni dovrò gestire, se tutto ciò è conveniente e non solo finanziariamente. Non sono furbate, si tratta solo di legittima difesa e di conoscere esattamente cosa fare o cosa non fare. Il moralista, visto che anche tu stai cercando di fuggire da un fisco rapace ed avido che perseguita i piccoli contribuenti ma che garantisce l' impunità ai soliti ricchi, fallo per te stesso. Grazie.

Mi place

micolino5Più volte espatriato18 Gennaio 2017 22:22:15

#139

573

Ripeto...troppo nervosismo...

Mi place

luitedPiù volte espatriato18 Gennaio 2017 22:32:33

#140

557

Se qualcuno sul forum avrà tempo da perdere risponderà alle tue domande, altrimenti ti inviterà , come ho fatto io, a leggere i contenuti dei diversi forum, come hanno fatto molti, e dove è già scritto quello che cerchi. Per inciso se vai su internet, trovi diversi professionisti che a pagamento spiegano ai privati e alle aziende come non farsi pescare con le mani nella marmellata.

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francicpUtente attivo19 Gennaio 2017 07:50:51

#141

Buongiorno, si conosco um medico che vive ad Olhão se vuole in privato posso mandarle il contatto

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marcomariaUtente19 Gennaio 2017 08:53:26

#142

Gualtiero MCB ha scritto :
Prima di fare una scelta così importante, se permetti egregio luited, devo sapere esattamente come muovermi, cosa posso o non posso fare, che tipo di controlli mi devo aspettare dal fisco italiano, quali contestazioni o quale tipo di situazioni dovrò gestire, se tutto ciò è conveniente e non solo finanziariamente. Non sono furbate, si tratta solo di legittima difesa e di conoscere esattamente cosa fare o cosa non fare. Il moralista, visto che anche tu stai cercando di fuggire da un fisco rapace ed avido che perseguita i piccoli contribuenti ma che garantisce l' impunità ai soliti ricchi, fallo per te stesso. Grazie.

Condivido in toto, trasferirsi all'estero non è come bere un bicchier d'acqua sono soluzioni che vanno ponderate e valutate nella loro globalità.
La fiscalità in italia ha raggiunto livelli inostenibili, logico quindi, fermo restando nell'ambito della legalità cercare soluzioni alternative.
Non vedo né provocazione né tantomeno un comportamento da "furbetto" in quello che chiede il nuovo utente, anzi sono domande più che lecite.
I veri furbetti li ho conosciuti io, che ho lavorato in un paradiso fiscale per 40 anni (pagando sempre e comunque le tasse in italia).

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Robj999Contributore19 Gennaio 2017 11:30:02

#143

183

Fabio P57 ha scritto :
Per essere estremamente chiaro :

-residenza in Portogallo 5 Maggio 2016
-richiesta Ambasciata per iscrizione AIRE 7 Maggio (il 9 Maggio ho consegnato all'anagrafe del mio comune in Italia la dichiarazione di trasferimento all'estero, sembra faccia fede questa data)
-iscrizione effettiva AIRE e relativa comuniazione al mio comune 21 Ottobre
-pensione detassata e rimborso IRPEF 1 Dicembre 2016

Il medico in Italia me l'hanno tolto alla richiesta del modello S1 (o il giorno dopo)

ciao

Ciao Fabio
ti chiedo cortesemente una precisazione
quindi fino al 21 Ottobre per tutte le istituzioni ( inps -residenza effettiva in Italia) tu eri residente in Italia !
Corretto ?
Grazie
Robj

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laviniavirginiaBannato19 Gennaio 2017 11:53:21

#144

2997

micolino5 ha scritto :
Ripeto...troppo nervosismo...

... fai le diagnosi, micolino ?
o...ti innervosiscono....i nervosismi ?
(tanto per sorridere un po' dai....)
.....eppoi... ripetere non va' mai bene....ehm....specie in simili casi

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Fabio P57Più volte espatriato19 Gennaio 2017 12:43:20

#145

223

Per l'Inps no perchè dopo l'intervento del mio avvocato hanno tenuto válido Il modello EP1 che era datato Maggio 2016 e convalidato dall'autoritá tributária portoghese. Per tutti Il resto si, fino al 21 ottobre risultati residente in Italia, dal 22 ottobre risulto residente in Portogallo dallo scorso Maggio.
Solutions pasticci italiani, in questo caso si da troppa importanza all'ambasciata lasciandoci 6 mesi nel limbo

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marcomariaUtente19 Gennaio 2017 13:33:51

#146

Certo che alla lettura di quanto sopra i problemi burocratici con l'INPS incidono parecchio nella messa a punto del dossier di espatrio.
Io spero di avere meno problemi, ho lavorato all'estero, mai in italia e quindi lo stato estero mi verserà l'importo lordo in Italia nel primo periodo e successivamente nello sato in cui decidero' di spostare la mia residenza.

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Robj999Contributore19 Gennaio 2017 14:37:20

#147

183

grazie Fabio

Mi place

Maurizio GalietiPiù volte espatriato19 Gennaio 2017 15:05:46

#148

284

Dr. Poggi, le risponderò privatamente non appena possibile, al mio rientro in Italia che avverrà a breve.
Cordiali saluti
Maurizio

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Maurizio GalietiPiù volte espatriato19 Gennaio 2017 15:10:05

#149

284

Risponderò ad uno ad uno non appena possibile.
P.s.: il forum non è gestito dal qui presente, ma solo da Francesca, in qualità di moderatrice.
Buona giornata agli utenti
Maurizio

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giovanni nobileNuovo utente20 Gennaio 2017 15:52:56

#150

da quello che ho capito, tutti i pensionati non pagano, in Portogallo, imposte sul reddito per i primi 10 anni.
Il problema è l'Italia che, per esempio, paga le pensioni dei dipendenti pubblici al netto e non al lordo, anche se vanno a risiedere all'estero.
Bisogna vedere se le pensioni di fondi privati come l'Enpam sono assimilate alle pensioni Inps dei lavoratori privati che vengono pagate al lordo.
Un problema sicuro sono i tempi di ottenimento e della residenza e della detassazione della pensione.
E' per questo motivo che, prima di trasferirmi voglio avere tutto chiaro e aver svolto tutte le pratiche che è possibile in anticipo.
Più siamo a raccogliere informazioni e meglio è.
Anche se alla fine dovremo rivolgerci ad un'agenzia che ci faciliti.
Giovanni

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Mario PoggiUtente attivo20 Gennaio 2017 17:56:09

#151

Per francicp:
grazie per l'interesse. Sarebbe un valido aiuto avere il contatto del medico di sua conoscenza.
Sono anche interessato alla zona dove lei vive in Portogallo.
Mario

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DARIO ALFREDO VIALEPiù volte espatriato20 Gennaio 2017 20:41:00

#152

982

meno male che almeno nelle pensioni i dipendenti pubblici continuano a pagare le imposte anche sulle loro pensioni, c'é almeno un po di giustizia
naturalmente questo non vale assolutamente per tutti i lavoratori del pubblico, ma
dopo aver "servito" lo stato come tutti sappiamo ed ottenuto il bel risultato che ci troviamo, aver avuto l'impiego garantito a vita, le pensioni "baby" che tuttora paghiamo fino a pochi anni fa, vorrebbero andarsi a godere la loro pensione esentasse in un bel paradiso tropicale?
oltre ad alcuni godenti "vitalizi" passanti da marito a moglie ed in alcuni casi a figli e discendenti?
non so cosa pensino i lettori del foro ma penso che i dipendenti pubblici abbiano ben poche ragioni per cercare di non ridare allo stato quello che noi lavoratori del privato gli abbiamo dato durante tutta la nostra vita e dare il loro contributo alla comunità
ritengo questo forum dedicato a lavoratori del privato e professionisti presenti pensionati o futuri che cercano giustamente di preparare il loro avvenire, purtroppo, lontano dall'Italia
i dipendenti pubblici,politici, sindacati vari hanno ben altre sedi dove far proteggere i loro interesssi

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spak62Contributore21 Gennaio 2017 09:27:46

#153

192

Caro Alfredo la bellezza di questo forum è che si ha la possibilità di conoscenze dei vari paesi nel mondo gli usi i costumi.i costi per viverci,per educare i nostri figli in società più sane.aprirvi gli occhi su una piattaforma universale che ci migliora e migliora le condizioni materiali della nostra vita quotidiana.grazie a persino come Francesca e il suo Tim grazie alla loro sensibilità nel capire le esigenze delle persone che siamo qui.io vi ringrazio a tutti per le informazioni a fiume che ho ricevuto e più messe in pratica sul posto e modificate in base alle proprie esigenze.grazie per avermi dato il coraggio di poter lasciare la mia terra ma allo stesso tempo sempre immerso in essa in quanto tanto vicina.Fabio

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Maurizio GalietiPiù volte espatriato22 Gennaio 2017 13:53:16

#154

284

marcomaria ha scritto :
Buon giorno Maurizio,
Complimenti, sia per il sito sia per la disponibilità.
Probabilmente l'argomento sarà gia stato trattato, se cosi' mi scuso, ma non ho trovato risposta al quesito che vado a porre...
Quando si parla di 183 giorni, lasso di tempo minimo per ottenere lo status di "residenti non abituali" devono considerarsi continuatuni o la somma di diverse presenze nel corso dell'anno?
Esempio concreto:
3 mesi in portogallo
2 mesi in Italia o altrove
3 mesi in portogallo
e via dicendo...
Grazie e scusatemi se argomento già trattato.

Buonasera Marcomaria.
Per essere in regola lei dovrà soggiornare per 6 mesi ed un giorno al di fuori dei confini dello stato italiano; in questo caso l'Italia non potrà obiettare o contestare la sua richiesta di residenza all'estero, qualsiasi paese esso sia.
Parlando del Portogallo, e senza dare consigli o giudizi alcuni, lei sarà in regola acquistando una casa, o a seguito di una registrazione di un contratto da parte del proprietario o di chi ne fa le veci ( agenzia), negli uffici preposti. Lei dovrà solo assicurarsene, ma la prassi vuole che il locatore rilasci al locatario una ricevuta di avvenuta registrazione ( la quale indica anche l'importo delle tasse che il proprietario avrà pagato mensilmente sull casa data in affitto). Non è necessario, visto che ne ho lette molte, avere la voltura delle bollette a proprio nome per dimostrare l'intenzione di viverci. Le bollette, a fronte di controlli fututi, potranno essere chieste direttamente all'agenzia o al proprietario, da allegare al proprio contratto d'affitto, per dimostrare la residenza in quel determinato periodo.
Non sono pervenuti in mia conoscenza casi di indagini o accertamento rispetto a clienti che ho seguito, ma invito tutti a seguire le regole, anche se talvolta possono apparire inapplicabili, proprio per non avere dubbi alcuni.
Il Portogallo è un paese stupendo, e non avrete sensi di colpa nel riservargli il tempo che si merita.

I giorni, da legge, possono essere "interpolados", ossia intervallati. In sintesi, esiste la possibilità di fare avanti e indietro, non necessariamente in Italia... questo sempre nel pieno rispetto della legge, che invito a seguire pedissequamente.

Maurizio

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Maurizio GalietiPiù volte espatriato22 Gennaio 2017 14:07:32

#155

284

Gualtiero MCB ha scritto :
salve, ho letto con molte attenzione la precisa analisi di Maurizio (che ringrazio) e devo dire che sono molto tentato ad "abbandonare" l' Italia, almeno per i prossimi 10 anni.
Conosco Lisbona città cosmopolita e abbastanza simile anche alle atri capitali europee, ma non il resto del Portogallo. Rimedierò questa estate con una vacanza on the road per approfondire la mia conoscenza di questo meraviglioso paese e capire i pro e i contro.
Se ho capito bene per poter usufruire delle agevolazioni del RNA dovrei avere un contratto di affitto di un appartamento in Portogallo x sei mesi, pagare le bollette, etc. Poi potrei decidere quanto tempo effettivamente passare in Portogallo e quanto in Italia ( ad esempio risiedere i mesi estivi in Portogallo e gli altri in Italia). Naturalmente dovrei usare 2 banche e relative carte, una per il periodo portoghese e per quello italiano (devo continuare a pagare sulla mia casa di proprietà a Roma, tasse, bollette, etc), dovrei fare quindi dei bonifici da un cc all' altro per spostare i soldi della pensione e decidere cosa fare dell' auto.
La mia domanda è; quali controlli vengono effettuati dalle autorità italiane? Capisco che non è etico ( ma del resto i nostri politici e industriali delocalizzano allegramente e non capisco perché dovrei avere scrupoli a farlo io, per non pagare le tasse sulla mia strasudata piccola pensione ) ma a me interessa solo se sia formalmente legale.
Grazie in anticipo.

Gentile Gualtiero,
sulla scelta della zona siamo qui per questo, probabilmente all'inizio potrebbe essere opportuno chiedere consigli ed estrarne le informazioni, se non altro perchè una sola vacanza ( non ne conosco la durata), potrà farle scoprire alcune aree a discapito delle altre.
Ricordi che avrà 10 lunghi anni di tempo per decidere dove risiedere, e nel caso le piacesse variare, sarà libero di farlo in 10 o più località nel corso dell'agevolazione, senza aver bisogno di rescindere un contratto di affitto, ma semplicemente non rinnovandolo ( solitamente i rinnovi sono automatici, di anno in anno, con depositi cauzionali di uno o due mesi, ed è sufficiente inviare una raccomandata 60 gg. prima della scadenza effettiva per essere scevri dal punto di vista contrattuale.

Non entrerò nel dettaglio delle sue scelte personali, che non mi riguardano, ma la invito a leggere il post appena scritto a Marcomaria riguardo i tempi e gli adempimenti per essere considerato in regola da ambo gli Stati.
Mi rimetto alle leggi, non alle supposizioni, e se le leggi un domani dovessero cambiare, scriverò attenendomi alle variazioni degli articoli contenuti al loro interno.
Va bene che questo è un forum, ma ritengo inopportuno e fuorviante riportare notizie prive di fondamento o basate su supposizioni.
Cordialmente
Maurizio

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Maurizio GalietiPiù volte espatriato22 Gennaio 2017 14:12:33

#156

284

Mario Poggi ha scritto :
Ciao a tutti,
ripeto una domanda fatta alcuni giorni fa, perchè non ho avuto nessuna risposta e ho il dubbio non sia stata letta.
Qualcuno ha esperienza con pensione proveniente dal fondo ENPAM (fondo previdenziale privato dei medici)?
La domanda è se una pensione di reversibilità proveniente da questo fondo può essere defiscalizzata se percepita in Portogallo.
Grazie
Mario

Buonasera Mario Poggi,
SI, ho esperienza con pensioni del fondo ENPAM, e SI, è possibile ottenere la defiscalizzazione , come per quelle provenienti da altri fondi privati( Casella, etc. etc....).

Mi scriva in privato per entrare nel dettaglio.

Buona giornata
Maurizio

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Maurizio GalietiPiù volte espatriato22 Gennaio 2017 14:53:51

#157

284

Fabio P57 ha scritto :
Per l'Inps no perchè dopo l'intervento del mio avvocato hanno tenuto válido Il modello EP1 che era datato Maggio 2016 e convalidato dall'autoritá tributária portoghese. Per tutti Il resto si, fino al 21 ottobre risultati residente in Italia, dal 22 ottobre risulto residente in Portogallo dallo scorso Maggio.
Solutions pasticci italiani, in questo caso si da troppa importanza all'ambasciata lasciandoci 6 mesi nel limbo

Purtroppo è come dice Fabio.
Esistono diverse organizzazioni in Italia che pretendono di dire la loro, pur non essendo coinvolte nell'accettazione o meno della vostra situazione.
Riassumendo:

AIRE:
l'iscrizione al registro non è sottoposta ad accettazione, ossia il cittadino DEVE comunicare per via ufficiale la propria residenza all'estero, e l'AIRE stesso ha l'obbligo, entro 180 gg., di comunicare al paese d'origine italiano l'avvenuta iscrizione. I più cauti hanno comunicato al proprio comune, già dall'Italia, l'intenzione di volersi trasferire, attraverso un modulo specifico, e la data effettiva dell'avvenuta iscrizione sarà quella della richiesta al proprio comune, non quella della ricezione dell'iscrizione inviata dall'AIRE al comune ( ossia 6 mesi dopo) .
Malgrado questo, alcuni comuni fanno storie nell'accettare tale richiesta, sebbene scaricabile dai siti dei comuni stessi, ma si sa, " la madre dei cretini è sempre incinta" ( rubata ad un mio cliente presente sul forum).

INPS:
deve procedere alla variazione dell'ufficio pagatore una volta presentata la domanda nel modo corretto. Ne ho sentite di tutti i colori, ma non se ne viene a capo, e talvolta continuo a sentirne di nuove. Mi dispiace per chi viene colto impreparato, ma d'altronde non posso intervenire nel modo corretto per chi non conosco, e chi sottovaluta l'aspetto italiano sbaglia, perchè è proprio in Italia da cui tutto parte e dove tutto termina. Non sta a me convincere i più che tra l'aspetto portoghese e quello italiano vi è un'assoluta differenza d'impatto e di gestione e di problematiche. E chiaramente ottenere la Residenza non Abituale vi permette di avere l'ok SOLO da parte dello stato portoghese, ma è solo la metà del percorso, e la seconda metà vi riserverà con buona probabilità delle sorprese non gradite, almeno secondo la mia esperienza. Se siete convinti del contrario, non datemi ascolto e continuate per la vostra strada

Per concludere, un saluto a Fabio, che insieme a qualcun altro qui presente, è una persona che stimo molto per l'esposizione ed i consigli che è solito dare.

Cordialmente
Maurizio

P.s.: aspetto importante... espletando le pratiche a dovere, salvo eccezioni ( è bene precisare che sono solo delle eccezioni), non si dovrebbe MAI arrivare a rivolgersi all'Agenzia delle Entrate per i casi di mancato pagamento dell'anno in cui si è richiesto il beneficio fiscale. Se lo si fa, non si perde nulla, se non il proprio tempo ( che non è da considerare di secondo piano), ma nasce sempre da un'errata interpretazione da parte dell'INPS, di come leggere le scadenze, di come leggere l'iscrizione AIRE e tante, tante, tante altre cose.

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Maurizio GalietiPiù volte espatriato22 Gennaio 2017 14:59:01

#158

284

marcomaria ha scritto :
Certo che alla lettura di quanto sopra i problemi burocratici con l'INPS incidono parecchio nella messa a punto del dossier di espatrio.
Io spero di avere meno problemi, ho lavorato all'estero, mai in italia e quindi lo stato estero mi verserà l'importo lordo in Italia nel primo periodo e successivamente nello sato in cui decidero' di spostare la mia residenza.

E' l'aspetto più importante.

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Maurizio GalietiPiù volte espatriato22 Gennaio 2017 15:02:41

#159

284

giovanni nobile ha scritto :
da quello che ho capito, tutti i pensionati non pagano, in Portogallo, imposte sul reddito per i primi 10 anni.
Il problema è l'Italia che, per esempio, paga le pensioni dei dipendenti pubblici al netto e non al lordo, anche se vanno a risiedere all'estero.
Bisogna vedere se le pensioni di fondi privati come l'Enpam sono assimilate alle pensioni Inps dei lavoratori privati che vengono pagate al lordo.
Un problema sicuro sono i tempi di ottenimento e della residenza e della detassazione della pensione.
E' per questo motivo che, prima di trasferirmi voglio avere tutto chiaro e aver svolto tutte le pratiche che è possibile in anticipo.
Più siamo a raccogliere informazioni e meglio è.
Anche se alla fine dovremo rivolgerci ad un'agenzia che ci faciliti.
Giovanni

Gentile Giovanni Nobile,
i tempi per l'ottenimento della mensilità lorda sono stati ampiamente discussi anche in questa sede.
Deve solo scorrere indietro di 4 pagine, credo si toglierà ogni dubbio.
Cordialmente
Maurizio

P.s.: immagino sia un po' lunga da leggere, ma si figuri per me che l'ho scritto.

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Maurizio GalietiPiù volte espatriato22 Gennaio 2017 15:13:14

#160

284

DARIO ALFREDO VIALE ha scritto :
meno male che almeno nelle pensioni i dipendenti pubblici continuano a pagare le imposte anche sulle loro pensioni, c'é almeno un po di giustizia
naturalmente questo non vale assolutamente per tutti i lavoratori del pubblico, ma
dopo aver "servito" lo stato come tutti sappiamo ed ottenuto il bel risultato che ci troviamo, aver avuto l'impiego garantito a vita, le pensioni "baby" che tuttora paghiamo fino a pochi anni fa, vorrebbero andarsi a godere la loro pensione esentasse in un bel paradiso tropicale?
oltre ad alcuni godenti "vitalizi" passanti da marito a moglie ed in alcuni casi a figli e discendenti?
non so cosa pensino i lettori del foro ma penso che i dipendenti pubblici abbiano ben poche ragioni per cercare di non ridare allo stato quello che noi lavoratori del privato gli abbiamo dato durante tutta la nostra vita e dare il loro contributo alla comunità
ritengo questo forum dedicato a lavoratori del privato e professionisti presenti pensionati o futuri che cercano giustamente di preparare il loro avvenire, purtroppo, lontano dall'Italia
i dipendenti pubblici,politici, sindacati vari hanno ben altre sedi dove far proteggere i loro interesssi

Dario, noi ci conosciamo ed abbiamo parlato a lungo. Sei una persona estremamente intelligente e gran lavoratore, oltretutto con una grande conoscenza del mondo al di fuori dei confini immaginari nazionali.

Questa è la solita battaglia tra il pubblico ed il privato, ed in linea generale sono d'accordo con te.
Ma sia nel pubblico che nel privato esistono le mele marce, ed un lavoratore di una grande azienda privata, fino ad ora, ha potuto godere mediamente degli stessi privilegi di alcune categorie del pubblico. Pensa al medico che crede fortemente in quello che fa, che lavora arduamente in una struttura pubblica, e poi pensa ad un altro medico, o addirittura allo stesso medico, che ha versato contributi ad un fondo privato (ENPAM ad esempio), che può invece ottenere la detassazione.
In fin dei conti non sono la stessa persona?

P.s.: non me ne vogliano i medici, era solo l'esempio più lampante venutomi in mente per dimostrare che la differenza la fanno gli individui, e non le categorie a cui appartengono.
Ciao Dario, a presto.

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