Obtention de nationalité malgache

Crusaders a écrit:

domquach a écrit:

Moi, je me pose la question, quel intérêt de prendre la nationalité malgache. Il n'y a aucun avantage a en tirer. Personnellement j'ai un visa de séjour définitif. Visa que j'ai réglé au trésor public 250.000 ariary, ma carte de résident étant gratuite puisque marié depuis plus de 10 ans à une malgache (32 ans cette année). Cela me permet d'aller et venir dans visa d'entrée à régler. Notre fille est malgache par la loi votée en 2015 ou dans cette période là. Le passage au tribunal de la région de naissance de la maman n'est qu'une pure formalité. Quand à l'obtention de la nationalité malgache il faut un visa définitif, être sur le sol malgache depuis 5 ans et être marié depuis plus de 10 ans mais ça c'est ce qu'on dit mais la réalité est tout autre c'est le parcours du combattant
Tout est fait pour décourager.

Tout à fait d'accord avec vous.

Je ne vois objectivement, une fois encore, aucun intérêt pour un étranger - a fortiori français - à prendre la nationalité malagasy.

Je ne suis pas d'accord. Obtenir la nationalité a un réel intérêt. Un vrai intérêt. Et ça m'a aussi traversé l'esprit et c'est pourtant simple, ça devrait sauter aux yeux : le droit à la pleine propriété foncière. Un étranger n'y a pas droit, mais un malagasy, si. Enorme potentiel de plus-value. Terrains constructibles avec accès direct à la mer pour moins de 3 € le mètre carré... et le marché immobilier est haussier. Devenir propriétaire foncier sur Madagascar est le rêve de nombreux français de la classe moyenne, souhaitant s'installer à Madagascar pour vivre de leurs rentes et profiter d'un nouveau chez-soi plus exotique. Avec par exemple 600 € de rentes (revenus passifs ou locatifs) par mois, il est possible de vivre à Madagascar sans avoir à travailler. Il suffit d'avoir un peu d'apport (genre 15.000 €) pour se faire prêter ce qu'il reste pour s'acheter une belle baraque, payer le crédit et avoir toujours assez pour vivre, avantage que la France ne permet pas, car en France, tout est cher. Qui n'a jamais rêvé de troquer un appartement miteux et un boulot ultra-routinier contre la vie de château sous les palmiers ?

Pour 300.000 €, tu peux avoir une villa de luxe sur la mer. Alors qu'à Bayonne, pour le même prix, t'as un 80 mètres carrés avec balcon exposé. Le choix est vite fait entre une villa sur un terrain de 1 hectare avec vue sur mer en zone tropicale et un appartement (voire une chambre de bonne sur Bordeaux, Paris et Lyon). Le choix est vite fait.

Pareil pour les entreprises. Créer une entreprise à Madagascar est beaucoup moins coûteux ! La main d'œuvre coûte moins cher, même si on la paye largement au-dessus de leur salaire moyen. Il en est de même pour les terrains, les constructions et le mobilier. Pour 300.000€, tu peux avoir une exploitation agricole de 10 terrains de foot et une usine. En France, pour avoir ça, faut avoir 1.000.000 d'apport, pour que la banque prête les 2 ou 3 millions qu'il manque pour bien ficeler le projet, sans parler des salaires, des charges patronales, des impôts sur les sociétés et de tout le bazard ! Malheureusement, à Madagascar, ils défendent trop bien leur beefteak... un étranger qui achète un terrain ou des locaux pour créer une entreprise doit obligatoirement céder à minima 51 % des parts de l'entreprise à un actionnariat malgache, sinon, c'est bail emphytéotique. Céder 51 % à des malgaches, c'est pas un coup à se faire dépouiller bien comme il faut ?? Et le bail emphytéotique... bah c'est de la merde ! La plus grosse arnaque immobilière qu'aura connu l'histoire de l'humanité !! A côté de ça, la pyramide de Ponzi, c'est de la rigolade, c'est du pipi d'chat ma parole ! Parce que t'es pas propriétaire. Tu payes une maison au prix fort, mais elle n'est jamais à toi. Ça n'est que du vulgaire leasing. C'est comme prendre une bagnole en location longue durée, mais en plus risqué car n'importe quand, le gouvernement peut te dégager de chez toi... parce que tu n'es jamais réellement chez toi, en fait. C'est aussi simple que ça. Tu restes un blanc, un colon, et une niche à fric facile à arnaquer.

Comme déjà expliqué plusieurs fois, il est inutile d'avoir la nationalité malgache pour avoir la pleine propriété à Mada ( cf les fils ouverts sur le sujet ).

Pour le reste, votre post est largement idéalisé : les terrains en bord de mer sont évidemment beaucoup moins chers qu'en Europe, mais il y a des raisons... et surtout des contreparties, difficiles à assumer pour un Européen.

"il est possible de vivre à Madagascar sans avoir à travailler" : il y a un livre sur le sujet ( "l'éloge de la paresse" de Paul Lafargue ).

Ce dont le pays a surtout besoin, c'est d'entrepreneurs... Ce genre d'expatriés ne génère d'emplois que dans la domesticité. Le pire qui puisse arriver au pays, c'est de le transformer en jardin d'agrément pour des occidentaux oisifs, retraités ou non.

Apparemment, vous êtes un faux expatrié comme certains qui postent depuis La Réunion ou le Luxembourg : si vous connaissiez bien le pays, vous sauriez qu'hormis Nosy Be, il ne peut devenir une copie de Marbella ou Mykonos. Le pays est bien trop déglingué, et relativement dangereux, ce qui explique aussi les prix du foncier...

AlexBayonne a écrit:

Crusaders a écrit:

Je ne vois objectivement, une fois encore, aucun intérêt pour un étranger - a fortiori français - à prendre la nationalité malagasy.

Je ne suis pas d'accord. Obtenir la nationalité a un réel intérêt. Un vrai intérêt. Et ça m'a aussi traversé l'esprit et c'est pourtant simple, ça devrait sauter aux yeux : le droit à la pleine propriété foncière.

Je dirige un Groupe d'investisseurs étrangers porteur de projets à MADAGASCAR qui se chiffrent à plusieurs centaines de millions USD.

À aucun moment de nos études/réflexions, l'obtention de la nationalité malgache ne nous est apparue comme étant une priorité, pas même une hypothèse.

Nous nous contenterions volontiers de pouvoir compter sur une bonne gouvernance.

AlexBayonne a écrit:

Je ne suis pas d'accord. Obtenir la nationalité a un réel intérêt. Un vrai intérêt. Et ça m'a aussi traversé l'esprit et c'est pourtant simple, ça devrait sauter aux yeux : le droit à la pleine propriété foncière. Un étranger n'y a pas droit, mais un malagasy, si. Enorme potentiel de plus-value. Terrains constructibles avec accès direct à la mer pour moins de 3 € le mètre carré... et le marché immobilier est haussier. Devenir propriétaire foncier sur Madagascar est le rêve de nombreux français de la classe moyenne, souhaitant s'installer à Madagascar pour vivre de leurs rentes et profiter d'un nouveau chez-soi plus exotique. Avec par exemple 600 € de rentes (revenus passifs ou locatifs) par mois, il est possible de vivre à Madagascar sans avoir à travailler. Il suffit d'avoir un peu d'apport (genre 15.000 €) pour se faire prêter ce qu'il reste pour s'acheter une belle baraque, payer le crédit et avoir toujours assez pour vivre, avantage que la France ne permet pas, car en France, tout est cher. Qui n'a jamais rêvé de troquer un appartement miteux et un boulot ultra-routinier contre la vie de château sous les palmiers ?

Pour 300.000 €, tu peux avoir une villa de luxe sur la mer. Alors qu'à Bayonne, pour le même prix, t'as un 80 mètres carrés avec balcon exposé. Le choix est vite fait entre une villa sur un terrain de 1 hectare avec vue sur mer en zone tropicale et un appartement (voire une chambre de bonne sur Bordeaux, Paris et Lyon). Le choix est vite fait.

Personnellement, je conseillerais à un retraité français disposant d'un capital de 300.000,00 Euros d'investir dans un appartement de 80,00 m2 à BAYONNE plutôt que dans une "villa de luxe" à MADAGASCAR.

Car, avec 600,00 Euros de revenus mensuels, ce ne sera pas la "vie de château" et peut-être encore moins à MADAGASCAR qu'en FRANCE.

assurancetourix a écrit:

.... Le pays est bien trop déglingué, et relativement dangereux, ce qui explique aussi les prix du foncier...

Tout est dit dans cette phrase !
Si un étranger avait la possibilité de devenir propriétaire à part entière, vu la mentalité dans ce pays, il n'est pas certain qu'il puisse jouir de son bien comme il le souhaite !
Mieux vaut investir ailleurs...
Entièrement d'accord avec le conseil de Crusaders !!

AlexBayonne a écrit:

Je ne suis pas d'accord. Obtenir la nationalité a un réel intérêt. Un vrai intérêt. Et ça m'a aussi traversé l'esprit et c'est pourtant simple, ça devrait sauter aux yeux : le droit à la pleine propriété foncière. Un étranger n'y a pas droit, mais un malagasy, si. Enorme potentiel de plus-value. Terrains constructibles avec accès direct à la mer pour moins de 3 € le mètre carré... et le marché immobilier est haussier.

Là encore, je ne suis pas vraiment d'accord.

Si l'objectif est de permettre à des étrangers de réaliser des plus-values immobilières sur le dos des malgaches sans, cela va de soi, s'acquitter des impôts et taxes légalement dus, je ne vois pas l'intérêt de réformer la législation actuelle.

Bonjour,
Personnellement ça ne me gêne pas trop que les biens soient au nom de ma femme et que nos enfants en héritent.
Pensez éventuellement à la location. Il me semble qu’il y a beaucoup plus de choix, ça vous évite l’immobilisation d’un gros capital (que l’on a pas toujours, en plus !) et vous restez libre de changer facilement.
Bon 1er mai à tous

Pirral a écrit:

En 2019 mes deux enfants, 15 et 19 ans ont acquis la nationalité malgache par la demande de leur mère via le tribunal de la ville de naissance de mon épouse et en moin de 24h et pour moin de 5 euro pour les deux et sans corruption donc cela est possible.
Il faut bien préparer son dossier et savoir le présenter.

Je confirme, j'ai vécu l'expérience en 2019 également, ça s'est bien passé, dans les règles, avec quelques va et vient pour compléter mon dossier après étude de mon cas. Cela ne me dérangeait pas, j'étais prête à assumer avec mon objectif au bout.
Je lui ai offert une boîte de chocolat pour les fêtes, à mon retour de métropole, pour le plaisir d'offrir et c'est tout.

Annie_D a écrit:

Pirral a écrit:

En 2019 mes deux enfants, 15 et 19 ans ont acquis la nationalité malgache par la demande de leur mère via le tribunal de la ville de naissance de mon épouse et en moin de 24h et pour moin de 5 euro pour les deux et sans corruption donc cela est possible.
Il faut bien préparer son dossier et savoir le présenter.

Je confirme, j'ai vécu l'expérience en 2019 également, ça s'est bien passé, dans les règles, avec quelques va et vient pour compléter mon dossier après étude de mon cas. Cela ne me dérangeait pas, j'étais prête à assumer avec mon objectif au bout.
Je lui ai offert une boîte de chocolat pour les fêtes, à mon retour de métropole, pour le plaisir d'offrir et c'est tout.

Qu'appelez-vous "métropole" ?

assurancetourix a écrit:

Annie_D a écrit:

Pirral a écrit:

En 2019 mes deux enfants, 15 et 19 ans ont acquis la nationalité malgache par la demande de leur mère via le tribunal de la ville de naissance de mon épouse et en moin de 24h et pour moin de 5 euro pour les deux et sans corruption donc cela est possible.
Il faut bien préparer son dossier et savoir le présenter.

Je confirme, j'ai vécu l'expérience en 2019 également, ça s'est bien passé, dans les règles, avec quelques va et vient pour compléter mon dossier après étude de mon cas. Cela ne me dérangeait pas, j'étais prête à assumer avec mon objectif au bout.
Je lui ai offert une boîte de chocolat pour les fêtes, à mon retour de métropole, pour le plaisir d'offrir et c'est tout.

Qu'appelez-vous "métropole" ?

Désolée, c'est un réflexe, un langage qu'on utilise quand on est dans les DOM, donc je voulais dire par métropole, la France métropolitaine..mais je me disais qu'on m'a comprise..
Si je vais un peu plus loin dans cette réflexion, effectivement quand on dit la France en étant à Madà, ça peut supposer la Réunion également qui y est englobée donc je dis Métropole pour être direct et plus simple pour moi mais qui peut prêter à confusion mais bon ce n'est pas trop important sauf pour vous qui êtes tatillon, j'ai remarqué..

Certains ne l'ont pas encore exprimés mais on peut aussi vouloir acquérir la nationalité du pays en aimant tout simplement celui-ci, être marié depuis un certain nombre d'années avec une personne du pays, avoir 1 ou plusieurs enfants et être résidant depuis un certain nombre d'années à Madagascar pourrait à mes yeux pouvoir ouvrir un dossier de demande de naturalisation, c'est comme ça que ça fonctionne dans bon nombres d'autres pays occidentaux ou autres et je trouve ça tout à fait légitime.

JacquesVB. a écrit:

Certains ne l'ont pas encore exprimés mais on peut aussi vouloir acquérir la nationalité du pays en aimant tout simplement celui-ci, être marié depuis un certain nombre d'années avec une personne du pays, avoir 1 ou plusieurs enfants et être résidant depuis un certain nombre d'années à Madagascar pourrait à mes yeux pouvoir ouvrir un dossier de demande de naturalisation, c'est comme ça que ça fonctionne dans bon nombres d'autres pays occidentaux ou autres et je trouve ça tout à fait légitime.

Prendre la nationalité d'un pays par amour, je n'y crois pas trop.

La principale motivation reste l'intérêt et je crois que les "karana" de MADAGASCAR en sont un bel exemple.

Peu ont en effet choisi la nationalité malgache, la majorité d'entre eux privilégiant la nationalité française.

Crusaders a écrit:

JacquesVB. a écrit:

Certains ne l'ont pas encore exprimés mais on peut aussi vouloir acquérir la nationalité du pays en aimant tout simplement celui-ci, être marié depuis un certain nombre d'années avec une personne du pays, avoir 1 ou plusieurs enfants et être résidant depuis un certain nombre d'années à Madagascar pourrait à mes yeux pouvoir ouvrir un dossier de demande de naturalisation, c'est comme ça que ça fonctionne dans bon nombres d'autres pays occidentaux ou autres et je trouve ça tout à fait légitime.

Prendre la nationalité d'un pays par amour, je n'y crois pas trop.

La principale motivation reste l'intérêt et je crois que les "karana" de MADAGASCAR en sont un bel exemple.

Peu ont en effet choisi la nationalité malgache, la majorité d'entre eux privilégiant la nationalité française.

Vous avez ( une fois de plus ! ) raison. Le Quai d'Orsay tient des statistiques là-dessus : les expatriés n'adoptent la nationalité de leur pays de résidence que si elle est "valorisante". Pour prendre un exemple trivial, les Français qui vivent en Angleterre ou aux Etats-Unis changeront volontiers de nationalité, pas ceux qui vivent en Guinée...

Tous les passeports ne se valent pas : il y a un classement, comme pour le PIB. Le passeport japonais est le meilleur du monde, suivi je crois du passeport européen.

Certaines personnes veulent prendre une nationalité pour des intérêts financiers et d'autres par amour pour un pays, les 2 cas sont existants, aussi en parlant de prendre la nationalité ça ne veut pas dire perdre celle qu'on avait, on peut être binational ou multinational, tous les pays ne l'acceptent pas mais bon nombres oui.

JacquesVB. a écrit:

Certaines personnes veulent prendre une nationalité pour des intérêts financiers et d'autres par amour pour un pays, les 2 cas sont existants, aussi en parlant de prendre la nationalité ça ne veut pas dire perdre celle qu'on avait, on peut être binational ou multinational, tous les pays ne l'acceptent pas mais bon nombres oui.

Vouloir prendre la nationalité de son "pays d'accueil" est une chose.

Que ledit pays vous l'accorde en est une autre.

Si l'on organisait demain un référendum à MADAGASCAR sur la question, i.e. "seriez vous d'accord pour offrir aux étrangers la possibilité d'obtenir la nationalité malgache ?", je suis totalement convaincu qu'une très grande majorité des malgaches répondrait "non !!!!!"

oui, bien sûr; Marc Ravalomanana a été renversé principalement pour 2 raisons : la première, c'est qu'il s'était acheté un avion avec l'argent du contribuable, la deuxième, c'est qu'il voulait vendre un million d'hectares de terres à des étrangers ( en fait des Coréens ).

Crusaders a écrit:

JacquesVB. a écrit:

Certaines personnes veulent prendre une nationalité pour des intérêts financiers et d'autres par amour pour un pays, les 2 cas sont existants, aussi en parlant de prendre la nationalité ça ne veut pas dire perdre celle qu'on avait, on peut être binational ou multinational, tous les pays ne l'acceptent pas mais bon nombres oui.

Vouloir prendre la nationalité de son "pays d'accueil" est une chose.

Que ledit pays vous l'accorde en est une autre.

Si l'on organisait demain un référendum à MADAGASCAR sur la question, i.e. "seriez vous d'accord pour offrir aux étrangers la possibilité d'obtenir la nationalité malgache ?", je suis totalement convaincu qu'une très grande majorité des malgaches répondrait "non !!!!!"

C'est bien pour ça que ce sujet ne sera jamais debatu, et ce qui me fait rire par dessus tout c'est de savoir qu'une majorité ne le veut pas mais que cette majorité a voté pour un président qui a deux nationalités 🤐

AlexBayonne a écrit:

Crusaders a écrit:

domquach a écrit:

Moi, je me pose la question, quel intérêt de prendre la nationalité malgache. Il n'y a aucun avantage a en tirer. Personnellement j'ai un visa de séjour définitif. Visa que j'ai réglé au trésor public 250.000 ariary, ma carte de résident étant gratuite puisque marié depuis plus de 10 ans à une malgache (32 ans cette année). Cela me permet d'aller et venir dans visa d'entrée à régler. Notre fille est malgache par la loi votée en 2015 ou dans cette période là. Le passage au tribunal de la région de naissance de la maman n'est qu'une pure formalité. Quand à l'obtention de la nationalité malgache il faut un visa définitif, être sur le sol malgache depuis 5 ans et être marié depuis plus de 10 ans mais ça c'est ce qu'on dit mais la réalité est tout autre c'est le parcours du combattant
Tout est fait pour décourager.

Tout à fait d'accord avec vous.

Je ne vois objectivement, une fois encore, aucun intérêt pour un étranger - a fortiori français - à prendre la nationalité malagasy.

Je ne suis pas d'accord. Obtenir la nationalité a un réel intérêt. Un vrai intérêt. Et ça m'a aussi traversé l'esprit et c'est pourtant simple, ça devrait sauter aux yeux : le droit à la pleine propriété foncière. Un étranger n'y a pas droit, mais un malagasy, si. Enorme potentiel de plus-value. Terrains constructibles avec accès direct à la mer pour moins de 3 € le mètre carré... et le marché immobilier est haussier. Devenir propriétaire foncier sur Madagascar est le rêve de nombreux français de la classe moyenne, souhaitant s'installer à Madagascar pour vivre de leurs rentes et profiter d'un nouveau chez-soi plus exotique. Avec par exemple 600 € de rentes (revenus passifs ou locatifs) par mois, il est possible de vivre à Madagascar sans avoir à travailler. Il suffit d'avoir un peu d'apport (genre 15.000 €) pour se faire prêter ce qu'il reste pour s'acheter une belle baraque, payer le crédit et avoir toujours assez pour vivre, avantage que la France ne permet pas, car en France, tout est cher. Qui n'a jamais rêvé de troquer un appartement miteux et un boulot ultra-routinier contre la vie de château sous les palmiers ?

Pour 300.000 €, tu peux avoir une villa de luxe sur la mer. Alors qu'à Bayonne, pour le même prix, t'as un 80 mètres carrés avec balcon exposé. Le choix est vite fait entre une villa sur un terrain de 1 hectare avec vue sur mer en zone tropicale et un appartement (voire une chambre de bonne sur Bordeaux, Paris et Lyon). Le choix est vite fait.

Pareil pour les entreprises. Créer une entreprise à Madagascar est beaucoup moins coûteux ! La main d'œuvre coûte moins cher, même si on la paye largement au-dessus de leur salaire moyen. Il en est de même pour les terrains, les constructions et le mobilier. Pour 300.000€, tu peux avoir une exploitation agricole de 10 terrains de foot et une usine. En France, pour avoir ça, faut avoir 1.000.000 d'apport, pour que la banque prête les 2 ou 3 millions qu'il manque pour bien ficeler le projet, sans parler des salaires, des charges patronales, des impôts sur les sociétés et de tout le bazard ! Malheureusement, à Madagascar, ils défendent trop bien leur beefteak... un étranger qui achète un terrain ou des locaux pour créer une entreprise doit obligatoirement céder à minima 51 % des parts de l'entreprise à un actionnariat malgache, sinon, c'est bail emphytéotique. Céder 51 % à des malgaches, c'est pas un coup à se faire dépouiller bien comme il faut ?? Et le bail emphytéotique... bah c'est de la merde ! La plus grosse arnaque immobilière qu'aura connu l'histoire de l'humanité !! A côté de ça, la pyramide de Ponzi, c'est de la rigolade, c'est du pipi d'chat ma parole ! Parce que t'es pas propriétaire. Tu payes une maison au prix fort, mais elle n'est jamais à toi. Ça n'est que du vulgaire leasing. C'est comme prendre une bagnole en location longue durée, mais en plus risqué car n'importe quand, le gouvernement peut te dégager de chez toi... parce que tu n'es jamais réellement chez toi, en fait. C'est aussi simple que ça. Tu restes un blanc, un colon, et une niche à fric facile à arnaquer.

Si on inverse la question: quel est l'intérêt d'un pays, Madagascar ou autre, d'accorder la nationalité à une personne qui veut juste grossir le rang des oisifs et qui n'apportera au final aucune plus-value, et le tout sans aucun attachement à la Nation?

missbizna a écrit:

AlexBayonne a écrit:

Crusaders a écrit:

Tout à fait d'accord avec vous.

Je ne vois objectivement, une fois encore, aucun intérêt pour un étranger - a fortiori français - à prendre la nationalité malagasy.

Je ne suis pas d'accord. Obtenir la nationalité a un réel intérêt. Un vrai intérêt. Et ça m'a aussi traversé l'esprit et c'est pourtant simple, ça devrait sauter aux yeux : le droit à la pleine propriété foncière. Un étranger n'y a pas droit, mais un malagasy, si. Enorme potentiel de plus-value. Terrains constructibles avec accès direct à la mer pour moins de 3 € le mètre carré... et le marché immobilier est haussier. Devenir propriétaire foncier sur Madagascar est le rêve de nombreux français de la classe moyenne, souhaitant s'installer à Madagascar pour vivre de leurs rentes et profiter d'un nouveau chez-soi plus exotique. Avec par exemple 600 € de rentes (revenus passifs ou locatifs) par mois, il est possible de vivre à Madagascar sans avoir à travailler. Il suffit d'avoir un peu d'apport (genre 15.000 €) pour se faire prêter ce qu'il reste pour s'acheter une belle baraque, payer le crédit et avoir toujours assez pour vivre, avantage que la France ne permet pas, car en France, tout est cher. Qui n'a jamais rêvé de troquer un appartement miteux et un boulot ultra-routinier contre la vie de château sous les palmiers ?

Pour 300.000 €, tu peux avoir une villa de luxe sur la mer. Alors qu'à Bayonne, pour le même prix, t'as un 80 mètres carrés avec balcon exposé. Le choix est vite fait entre une villa sur un terrain de 1 hectare avec vue sur mer en zone tropicale et un appartement (voire une chambre de bonne sur Bordeaux, Paris et Lyon). Le choix est vite fait.

Pareil pour les entreprises. Créer une entreprise à Madagascar est beaucoup moins coûteux ! La main d'œuvre coûte moins cher, même si on la paye largement au-dessus de leur salaire moyen. Il en est de même pour les terrains, les constructions et le mobilier. Pour 300.000€, tu peux avoir une exploitation agricole de 10 terrains de foot et une usine. En France, pour avoir ça, faut avoir 1.000.000 d'apport, pour que la banque prête les 2 ou 3 millions qu'il manque pour bien ficeler le projet, sans parler des salaires, des charges patronales, des impôts sur les sociétés et de tout le bazard ! Malheureusement, à Madagascar, ils défendent trop bien leur beefteak... un étranger qui achète un terrain ou des locaux pour créer une entreprise doit obligatoirement céder à minima 51 % des parts de l'entreprise à un actionnariat malgache, sinon, c'est bail emphytéotique. Céder 51 % à des malgaches, c'est pas un coup à se faire dépouiller bien comme il faut ?? Et le bail emphytéotique... bah c'est de la merde ! La plus grosse arnaque immobilière qu'aura connu l'histoire de l'humanité !! A côté de ça, la pyramide de Ponzi, c'est de la rigolade, c'est du pipi d'chat ma parole ! Parce que t'es pas propriétaire. Tu payes une maison au prix fort, mais elle n'est jamais à toi. Ça n'est que du vulgaire leasing. C'est comme prendre une bagnole en location longue durée, mais en plus risqué car n'importe quand, le gouvernement peut te dégager de chez toi... parce que tu n'es jamais réellement chez toi, en fait. C'est aussi simple que ça. Tu restes un blanc, un colon, et une niche à fric facile à arnaquer.

Si on inverse la question: quel est l'intérêt d'un pays, Madagascar ou autre, d'accorder la nationalité à une personne qui veut juste grossir le rang des oisifs et qui n'apportera au final aucune plus-value, et le tout sans aucun attachement à la Nation?

Ah oui, et l'intérêt de l'Europe d'assister tous les réfugiés, d'aider les immigrés qui rentrent dans le pays sans emplois et leurs donner la chance d'en trouver un et cerise sur le gâteau de leurs octroyer la nationalité, et ce sans payer 1 centime pour avoir leur visa et nationalité, dites-moi missbizna, nous on doit faire ce que vous ne voulez pas faire, c'est bien ça !?

JacquesVB. a écrit:

missbizna a écrit:

AlexBayonne a écrit:

Je ne suis pas d'accord. Obtenir la nationalité a un réel intérêt. Un vrai intérêt. Et ça m'a aussi traversé l'esprit et c'est pourtant simple, ça devrait sauter aux yeux : le droit à la pleine propriété foncière. Un étranger n'y a pas droit, mais un malagasy, si. Enorme potentiel de plus-value. Terrains constructibles avec accès direct à la mer pour moins de 3 € le mètre carré... et le marché immobilier est haussier. Devenir propriétaire foncier sur Madagascar est le rêve de nombreux français de la classe moyenne, souhaitant s'installer à Madagascar pour vivre de leurs rentes et profiter d'un nouveau chez-soi plus exotique. Avec par exemple 600 € de rentes (revenus passifs ou locatifs) par mois, il est possible de vivre à Madagascar sans avoir à travailler. Il suffit d'avoir un peu d'apport (genre 15.000 €) pour se faire prêter ce qu'il reste pour s'acheter une belle baraque, payer le crédit et avoir toujours assez pour vivre, avantage que la France ne permet pas, car en France, tout est cher. Qui n'a jamais rêvé de troquer un appartement miteux et un boulot ultra-routinier contre la vie de château sous les palmiers ?

Pour 300.000 €, tu peux avoir une villa de luxe sur la mer. Alors qu'à Bayonne, pour le même prix, t'as un 80 mètres carrés avec balcon exposé. Le choix est vite fait entre une villa sur un terrain de 1 hectare avec vue sur mer en zone tropicale et un appartement (voire une chambre de bonne sur Bordeaux, Paris et Lyon). Le choix est vite fait.

Pareil pour les entreprises. Créer une entreprise à Madagascar est beaucoup moins coûteux ! La main d'œuvre coûte moins cher, même si on la paye largement au-dessus de leur salaire moyen. Il en est de même pour les terrains, les constructions et le mobilier. Pour 300.000€, tu peux avoir une exploitation agricole de 10 terrains de foot et une usine. En France, pour avoir ça, faut avoir 1.000.000 d'apport, pour que la banque prête les 2 ou 3 millions qu'il manque pour bien ficeler le projet, sans parler des salaires, des charges patronales, des impôts sur les sociétés et de tout le bazard ! Malheureusement, à Madagascar, ils défendent trop bien leur beefteak... un étranger qui achète un terrain ou des locaux pour créer une entreprise doit obligatoirement céder à minima 51 % des parts de l'entreprise à un actionnariat malgache, sinon, c'est bail emphytéotique. Céder 51 % à des malgaches, c'est pas un coup à se faire dépouiller bien comme il faut ?? Et le bail emphytéotique... bah c'est de la merde ! La plus grosse arnaque immobilière qu'aura connu l'histoire de l'humanité !! A côté de ça, la pyramide de Ponzi, c'est de la rigolade, c'est du pipi d'chat ma parole ! Parce que t'es pas propriétaire. Tu payes une maison au prix fort, mais elle n'est jamais à toi. Ça n'est que du vulgaire leasing. C'est comme prendre une bagnole en location longue durée, mais en plus risqué car n'importe quand, le gouvernement peut te dégager de chez toi... parce que tu n'es jamais réellement chez toi, en fait. C'est aussi simple que ça. Tu restes un blanc, un colon, et une niche à fric facile à arnaquer.

Si on inverse la question: quel est l'intérêt d'un pays, Madagascar ou autre, d'accorder la nationalité à une personne qui veut juste grossir le rang des oisifs et qui n'apportera au final aucune plus-value, et le tout sans aucun attachement à la Nation?

Ah oui, et l'intérêt de l'Europe d'assister tous les réfugiés, d'aider les immigrés qui rentrent dans le pays sans emplois et leurs donner la chance d'en trouver un et cerise sur le gâteau de leurs octroyer la nationalité, et ce sans payer 1 centime pour avoir leur visa et nationalité, dites-moi missbizna, nous on doit faire ce que vous ne voulez pas faire, c'est bien ça !?

Ah mais vos obligations d’accueillir les réfugiés et migrants en vertu des engagements internationaux de vos pays ne nous regardent en rien, certains d'entre vous sont d'accord avec l'idée, d'autres non mais cela ne nous concerne pas, l'ingérence n'est pas notre spécialité. Et les expériences de vos pays (même si elles ne peuvent être transposées au cas malgache) ne rendent pas l'idée séduisante: tension interne entre vos pays, risque terroriste, menace sur la culture, charges exorbitant sur vos contribuables...  pour peu d'avantages: apport d'une main d'oeuvre, sur ce plan Madagascar en est pourvu. De plus, vous avez bien utilisé le terme 'réfugié', par définition: des gens obligés de fuir la persécution et les conflits dans leurs pays d'origine, qui peuvent bénéficier d'un droit d'asile, conflits entre autre aggravés par les opérations militaires organisées par quelques-uns de vos pays, dans cette hypothèse, si actuellement vous devez c'est parce que vous êtes liés par une obligation morale. Enfin, comparaison n'est pas raison, je trouve ça drôle [sourire malgache] que vous rapprochez la situation de l'Européen à des réfugiés et migrants venant de pays désolés alors que votre situation d'Européen lambda est moins alarmant que celle d'un gasy lambda dont la famille vit en dessous du seuil de pauvreté (dont vous rêver d'accaparer le bien, comme si certains dirigeants n'en font pas déjà assez à leur niveau depuis des décennies, ça devrait vous mettre la puce à l'oreille sur la protection de la propriété).

De toute façon un vazaha même oisif (un retraité par exemple) contribue à l’économie du pays : par les transferts d’argent de l’extérieur (balance des paiements), les emplois générés directs (gardien, taxi…) ou indirects, etc.

Madagascar s’en sortirait-elle moins bien si elle était plus ouverte sur l’acquisition de sa nationalité ? Pas sûr du tout. Ces nouveaux citoyens feraient peut-être encore plus d’investissements (du moins ceux qui en ont les moyens) et aideraient peut-être à faire évoluer certaines mentalités et comportements, notamment politiques/administratifs…

Bien parlé je n’aurais pas fait mieux

missbizna a écrit:

JacquesVB. a écrit:

missbizna a écrit:

Si on inverse la question: quel est l'intérêt d'un pays, Madagascar ou autre, d'accorder la nationalité à une personne qui veut juste grossir le rang des oisifs et qui n'apportera au final aucune plus-value, et le tout sans aucun attachement à la Nation?

Ah oui, et l'intérêt de l'Europe d'assister tous les réfugiés, d'aider les immigrés qui rentrent dans le pays sans emplois et leurs donner la chance d'en trouver un et cerise sur le gâteau de leurs octroyer la nationalité, et ce sans payer 1 centime pour avoir leur visa et nationalité, dites-moi missbizna, nous on doit faire ce que vous ne voulez pas faire, c'est bien ça !?

Ah mais vos obligations d’accueillir les réfugiés et migrants en vertu des engagements internationaux de vos pays ne nous regardent en rien, certains d'entre vous sont d'accord avec l'idée, d'autres non mais cela ne nous concerne pas, l'ingérence n'est pas notre spécialité. Et les expériences de vos pays (même si elles ne peuvent être transposées au cas malgache) ne rendent pas l'idée séduisante: tension interne entre vos pays, risque terroriste, menace sur la culture, charges exorbitant sur vos contribuables...  pour peu d'avantages: apport d'une main d'oeuvre, sur ce plan Madagascar en est pourvu. De plus, vous avez bien utilisé le terme 'réfugié', par définition: des gens obligés de fuir la persécution et les conflits dans leurs pays d'origine, qui peuvent bénéficier d'un droit d'asile, conflits entre autre aggravés par les opérations militaires organisées par quelques-uns de vos pays, dans cette hypothèse, si actuellement vous devez c'est parce que vous êtes liés par une obligation morale. Enfin, comparaison n'est pas raison, je trouve ça drôle [sourire malgache] que vous rapprochez la situation de l'Européen à des réfugiés et migrants venant de pays désolés alors que votre situation d'Européen lambda est moins alarmant que celle d'un gasy lambda dont la famille vit en dessous du seuil de pauvreté (dont vous rêver d'accaparer le bien, comme si certains dirigeants n'en font pas déjà assez à leur niveau depuis des décennies, ça devrait vous mettre la puce à l'oreille sur la protection de la propriété).

Vous parler de mon point sur les réfugiés mais éludé celui sur les immigrés, que pensez-vous si demain on faisait payer au prix fort les visas d'immigration et reprenions ou annulions l'octroi de la nationalité française aux milliers de malgaches installés ou qui viendront s'installer en France ?

JacquesVB. a écrit:

missbizna a écrit:

JacquesVB. a écrit:

Ah oui, et l'intérêt de l'Europe d'assister tous les réfugiés, d'aider les immigrés qui rentrent dans le pays sans emplois et leurs donner la chance d'en trouver un et cerise sur le gâteau de leurs octroyer la nationalité, et ce sans payer 1 centime pour avoir leur visa et nationalité, dites-moi missbizna, nous on doit faire ce que vous ne voulez pas faire, c'est bien ça !?

Ah mais vos obligations d’accueillir les réfugiés et migrants en vertu des engagements internationaux de vos pays ne nous regardent en rien, certains d'entre vous sont d'accord avec l'idée, d'autres non mais cela ne nous concerne pas, l'ingérence n'est pas notre spécialité. Et les expériences de vos pays (même si elles ne peuvent être transposées au cas malgache) ne rendent pas l'idée séduisante: tension interne entre vos pays, risque terroriste, menace sur la culture, charges exorbitant sur vos contribuables...  pour peu d'avantages: apport d'une main d'oeuvre, sur ce plan Madagascar en est pourvu. De plus, vous avez bien utilisé le terme 'réfugié', par définition: des gens obligés de fuir la persécution et les conflits dans leurs pays d'origine, qui peuvent bénéficier d'un droit d'asile, conflits entre autre aggravés par les opérations militaires organisées par quelques-uns de vos pays, dans cette hypothèse, si actuellement vous devez c'est parce que vous êtes liés par une obligation morale. Enfin, comparaison n'est pas raison, je trouve ça drôle [sourire malgache] que vous rapprochez la situation de l'Européen à des réfugiés et migrants venant de pays désolés alors que votre situation d'Européen lambda est moins alarmant que celle d'un gasy lambda dont la famille vit en dessous du seuil de pauvreté (dont vous rêver d'accaparer le bien, comme si certains dirigeants n'en font pas déjà assez à leur niveau depuis des décennies, ça devrait vous mettre la puce à l'oreille sur la protection de la propriété).

Vous parler de mon point sur les réfugiés mais éludé celui sur les immigrés, que pensez-vous si demain on faisait payer au prix fort les visas d'immigration et reprenions ou annulions l'octroi de la nationalité française aux milliers de malgaches installés ou qui viendront s'installer en France ?

Au mieux, les cerveaux reviendront à Madagascar, au pire, ils iront vers d'autres pays. J'aurais plus "peur" pour la diminution de l'influence Française au profit d'un autre pays.

Gilles92 a écrit:

De toute façon un vazaha même oisif (un retraité par exemple) contribue à l’économie du pays : par les transferts d’argent de l’extérieur (balance des paiements), les emplois générés directs (gardien, taxi…) ou indirects, etc.

Madagascar s’en sortirait-elle moins bien si elle était plus ouverte sur l’acquisition de sa nationalité ? Pas sûr du tout. Ces nouveaux citoyens feraient peut-être encore plus d’investissements (du moins ceux qui en ont les moyens) et aideraient peut-être à faire évoluer certaines mentalités et comportements, notamment politiques/administratifs…

Moui, pour le premier point, on peut vous l'accorder que vous contribuez à votre niveau, d'une proportion limitée mais plus que le secteur informel selon moi.

Seulement, le critère économique est-il suffisant pour vous permettre d'acquérir la nationalité malgache? Avec ou sans la nationalité, vous serez amené à contribuer de la même manière tant que vous êtes sur le sol malgache et vous êtes à Mada car vous y trouvez votre compte pas en raison d'un attachement étroit au pays, à la communauté, à ses traditions et culture (qui en passant sont parfois contradictoires avec les vôtres - communautarisme et tout ...).

Vos "peut-être" ne sont pas suffisants pour convaincre, on sait tous qu'il n'y a aucune autre source de motivation pour un étranger à solliciter la nationalité malgache que la terre; avancer qu'avoir la nationalité vous permettra d'aider le pays c'est vendre du rêve, une arnaque qui détrône aisément le bail emphytéotique (combien de nationaux ont volontiers vendu leur patrie pour leurs avantages personnels) :
- "Ces nouveaux citoyens feraient peut-être encore plus d’investissement" dites-vous? On fait un investissement pour faire des profits, point besoin d'avoir la nationalité pour investir du moment que les profits sont possibles, les investissements étrangers bénéficient même de plus de protection face à l'Etat du pays d’accueil, la terre peut n'être qu'un moyen accessoire (il me semble que Maurice n'a pas autant de terre à offrir);
- ils "aideraient peut-être à faire évoluer certaines mentalités", mais comment? La mentalité est la résultante d'une position: un gardien n'a pas la mentalité du proprio de la baraque. Si vous voulez acquérir la nationalité pour accéder à la terre et devenir rentier, vous allez juste créer des domestiques, en perpétuant un système qui exploite les plus faibles au profit des riches.
Enfin vos "peut-être" ne font pas le poids à l'épreuve de l'histoire. Celle-ci a bien montré ce qui arrive quand des nouveaux groupes hétérogènes viennent squatter un territoire : des tensions. Madagascar a selon moi plutôt besoin d'unité pour pouvoir se développer.

missbizna a écrit:

Moui, pour le premier point, on peut vous l'accorder que vous contribuez à votre niveau, d'une proportion limitée mais plus que le secteur informel selon moi.

Seulement, le critère économique est-il suffisant pour vous permettre d'acquérir la nationalité malgache? Avec ou sans la nationalité, vous serez amené à contribuer de la même manière tant que vous êtes sur le sol malgache et vous êtes à Mada car vous y trouvez votre compte pas en raison d'un attachement étroit au pays, à la communauté, à ses traditions et culture (qui en passant sont parfois contradictoires avec les vôtres - communautarisme et tout ...).

Vos "peut-être" ne sont pas suffisants pour convaincre, on sait tous qu'il n'y a aucune autre source de motivation pour un étranger à solliciter la nationalité malgache que la terre; avancer qu'avoir la nationalité vous permettra d'aider le pays c'est vendre du rêve, une arnaque qui détrône aisément le bail emphytéotique (combien de nationaux ont volontiers vendu leur patrie pour leurs avantages personnels) :
- "Ces nouveaux citoyens feraient peut-être encore plus d’investissement" dites-vous? On fait un investissement pour faire des profits, point besoin d'avoir la nationalité pour investir du moment que les profits sont possibles, les investissements étrangers bénéficient même de plus de protection face à l'Etat du pays d’accueil, la terre peut n'être qu'un moyen accessoire (il me semble que Maurice n'a pas autant de terre à offrir).

Belle analyse à laquelle j'adhère totalement.

Bonjour,
J'aimerais bien savoir comment devenir pleinement propriétaire sans avoir la nationalité malgache !! Je suis bien curieux !!
Avez-vous des sources ? Pour avoir une partie de ma belle famille installée sur Madagascar, et y connaissant des avocats, je peux vous certifier que devenir propriétaire est impossible pour un étranger.

Je ne suis pas d'accord. La plupart des malgaches diraient oui, car ça les aiderait à retrouver des emplois. La plupart des malgaches vivent dans la misère et crèvent la faim. Ne venez pas le faire gober qu'ils ne seraient pas d'accord que des étrangers débarquent et puissent créer des entreprises en toute quiétude, leur donnant des emplois !

assurancetourix a écrit:

Comme déjà expliqué plusieurs fois, il est inutile d'avoir la nationalité malgache pour avoir la pleine propriété à Mada ( cf les fils ouverts sur le sujet ).

Pour le reste, votre post est largement idéalisé : les terrains en bord de mer sont évidemment beaucoup moins chers qu'en Europe, mais il y a des raisons... et surtout des contreparties, difficiles à assumer pour un Européen.

Ah oui!? J'aimerais bien savoir comment devenir pleinement propriétaire sans avoir la nationalité ! Ma belle famille vit à Madagascar et ma femme est malgache, on connaît des avocats, des hommes d'affaires et des consuls personnellement, ainsi qu'une colonel des armées. AUCUN de ces gens, aussi bienveillants soient-ils, nous ont évoqué la possibilité de devenir propriétaire sans avoir la nationalité. AUCUN. Impossible. Si c'est possible, dans ce cas, pouvez-vous m'envoyer le lien qui le prouve ? Je suis bien curieux.

A moins de vers à l'état malgache 500.000€ par hectare acheté (le seul moyen de forcer le droit à la pleine propriété), je ne vois pas comment on peut faire pour devenir pleinement propriétaire sans être malgache... J'attends vos preuves, vos sources, et je serais d'ailleurs très heureux d'apprendre que j'ai tort !! Car je suis quelqu'un de curieux qui ne demande qu'à en apprendre plus et je n'ai absolument rien contre le fait d'avoir tort ! Mais si vous avez la combine pour devenir propriétaire sans être malgache, je vous propose de m'en faire partager les liens et vous en remercie par avance.

Concernant les contreparties pour avoir un terrain en bord de mer, quelles sont-elles ? Désireux d'en savoir plus, je vous remercie d'éclairer ma lanterne aussi sur ce sujet que j'ignorais jusqu'à présent,
Cordialement,
Alexandre

Crusaders a écrit:

missbizna a écrit:

Moui, pour le premier point, on peut vous l'accorder que vous contribuez à votre niveau, d'une proportion limitée mais plus que le secteur informel selon moi.

Seulement, le critère économique est-il suffisant pour vous permettre d'acquérir la nationalité malgache? Avec ou sans la nationalité, vous serez amené à contribuer de la même manière tant que vous êtes sur le sol malgache et vous êtes à Mada car vous y trouvez votre compte pas en raison d'un attachement étroit au pays, à la communauté, à ses traditions et culture (qui en passant sont parfois contradictoires avec les vôtres - communautarisme et tout ...).

Vos "peut-être" ne sont pas suffisants pour convaincre, on sait tous qu'il n'y a aucune autre source de motivation pour un étranger à solliciter la nationalité malgache que la terre; avancer qu'avoir la nationalité vous permettra d'aider le pays c'est vendre du rêve, une arnaque qui détrône aisément le bail emphytéotique (combien de nationaux ont volontiers vendu leur patrie pour leurs avantages personnels) :
- "Ces nouveaux citoyens feraient peut-être encore plus d’investissement" dites-vous? On fait un investissement pour faire des profits, point besoin d'avoir la nationalité pour investir du moment que les profits sont possibles, les investissements étrangers bénéficient même de plus de protection face à l'Etat du pays d’accueil, la terre peut n'être qu'un moyen accessoire (il me semble que Maurice n'a pas autant de terre à offrir).

Belle analyse à laquelle j'adhère totalement.

Pour ma part je n'adhère pas du tout à cette analyse, fortement réductrice et peu reconnaissante envers l'étranger qui, pour une poignée de mètres carrés, nourrit des familles entières.
Non, on ne peut pas investir sereinement si on n'est pas propriétaire du sol sur lequel on fonde des entreprises. Désolé. Le risque de spoliation est beaucoup trop grand, et c' est le bail emphytéotique qui est une arnaque et non l'inverse. Le bail emphytéotique ne protège l'investisseur d'aucune façon. N'importe quand l'armée peut débarquer et vous foutre dehors. Je sais de quoi je parle, je connais personnellement une femme colonel des armées. Être pleinement propriétaire, ça rassure l'investisseur. Ça réduit le facteur risque. Ça permet à l'investisseur d'aborder plus sereinement ses projets de dépasser les budgets, de faire plus, de s'investir plus, de produire plus, de contribuer plus. C'est pourtant simple.

Lorsqu'on a la nationalité, on apporte plus au pays, pour la simple et bonne raison qu'on se sent plus accepté et plus reconnu. C'est tout.

AlexBayonne a écrit:

Je ne suis pas d'accord. La plupart des malgaches diraient oui, car ça les aiderait à retrouver des emplois. La plupart des malgaches vivent dans la misère et crèvent la faim. Ne venez pas le faire gober qu'ils ne seraient pas d'accord que des étrangers débarquent et puissent créer des entreprises en toute quiétude, leur donnant des emplois !

La majorité des malgaches sont, je pense, assez "neutres" quant à l'accueil des étrangers.

En revanche, leurs dirigeants me semblent majoritairement "hostiles" à la chose.

Crusaders a écrit:

AlexBayonne a écrit:

Je ne suis pas d'accord. La plupart des malgaches diraient oui, car ça les aiderait à retrouver des emplois. La plupart des malgaches vivent dans la misère et crèvent la faim. Ne venez pas le faire gober qu'ils ne seraient pas d'accord que des étrangers débarquent et puissent créer des entreprises en toute quiétude, leur donnant des emplois !

La majorité des malgaches sont, je pense, assez "neutres" quant à l'accueil des étrangers.

En revanche, leurs dirigeants me semblent majoritairement "hostiles" à la chose.

Là, je suis totalement d'accord avec vous. En effet certains malgaches de la capitale, qui ont un emploi, qui arrivent à subvenir à leurs besoins, eux s'en fichent et c'est normal, ils n'ont besoin de rien ni de personne pour s'en sortir. Les dirigeants quant à eux veulent en effet garder pour eux leurs terres... ce qui se comprend totalement. Mais les pauvres, les vraiment pauvres, ceux qui ne mangent pas tous les jours, personne n'en parle malheureusement. Ils sont peut-être très attachés à leurs valeurs mais la plupart de leurs enfants ne sont même pas référencés dans les registres d'état civil, et ne vont pas à l'école, c'est à peine s'ils mangent de la chair de cactus sauvage 1 fois tous les 2 jours tellement ils n'ont rien. Le gouvernement malgache est complètement déconnecté de la réalité du pays. Le président ne va pas assez sur le terrain, dans les régions de Madagascar profondes, là où c'est vraiment la misère. Et si on questionnait ces gens dans la misère, et qu'on leur disait :
" bonjour, il y a des terres à vendre. Je me propose d'en devenir le propriétaire, et de créer une entreprise si vous êtes d'accord que j'obtienne le titre de propriété. Il y aura un emploi pour 100 personnes (de quoi subvenir aux besoin de 100 familles, donc). Acceptez-vous ?"
Vous verrez que la plupart de ces gens diront oui, car c'est justement cette dérogation à leurs us et coutumes qui justement leur permettra de nourrir leurs gosses convenablement.

AlexBayonne a écrit:

Le gouvernement malgache est complètement déconnecté de la réalité du pays.

Non, je ne pense pas.

Je dirais plutôt que lesdits dirigeants sont, quelque part, parfaitement conscients de la situation actuelle du pays.

Ils en tirent simplement tellement d'avantages qu'ils n'ont aucune raison objective à ce que cela change.

AlexBayonne a écrit:

assurancetourix a écrit:

Comme déjà expliqué plusieurs fois, il est inutile d'avoir la nationalité malgache pour avoir la pleine propriété à Mada ( cf les fils ouverts sur le sujet ).

Pour le reste, votre post est largement idéalisé : les terrains en bord de mer sont évidemment beaucoup moins chers qu'en Europe, mais il y a des raisons... et surtout des contreparties, difficiles à assumer pour un Européen.

Ah oui!? J'aimerais bien savoir comment devenir pleinement propriétaire sans avoir la nationalité ! Ma belle famille vit à Madagascar et ma femme est malgache, on connaît des avocats, des hommes d'affaires et des consuls personnellement, ainsi qu'une colonel des armées. AUCUN de ces gens, aussi bienveillants soient-ils, nous ont évoqué la possibilité de devenir propriétaire sans avoir la nationalité. AUCUN. Impossible. Si c'est possible, dans ce cas, pouvez-vous m'envoyer le lien qui le prouve ? Je suis bien curieux.

A moins de vers à l'état malgache 500.000€ par hectare acheté (le seul moyen de forcer le droit à la pleine propriété), je ne vois pas comment on peut faire pour devenir pleinement propriétaire sans être malgache... J'attends vos preuves, vos sources, et je serais d'ailleurs très heureux d'apprendre que j'ai tort !! Car je suis quelqu'un de curieux qui ne demande qu'à en apprendre plus et je n'ai absolument rien contre le fait d'avoir tort ! Mais si vous avez la combine pour devenir propriétaire sans être malgache, je vous propose de m'en faire partager les liens et vous en remercie par avance.

Concernant les contreparties pour avoir un terrain en bord de mer, quelles sont-elles ? Désireux d'en savoir plus, je vous remercie d'éclairer ma lanterne aussi sur ce sujet que j'ignorais jusqu'à présent,
Cordialement,
Alexandre

je réponds pour la énième fois à cette question ( j'ai déjà posté la réponse sur d'autres fils, il faut faire des recherches ) : vous constituez une Sci ( ça existe à Mada ) dont vous êtes actionnaire minoritaire ( mettons 49 % ) et le reste à votre épouse malgache. Vous faites une cession de parts en blanc d'une partie de ses parts, pour vous rendre majoritaire. Une fois l'acquisition immobilière faite, vous enregistrez la cession de parts...Vous vous retrouvez majoritaire.

AlexBayonne a écrit:

Crusaders a écrit:

missbizna a écrit:

Moui, pour le premier point, on peut vous l'accorder que vous contribuez à votre niveau, d'une proportion limitée mais plus que le secteur informel selon moi.

Seulement, le critère économique est-il suffisant pour vous permettre d'acquérir la nationalité malgache? Avec ou sans la nationalité, vous serez amené à contribuer de la même manière tant que vous êtes sur le sol malgache et vous êtes à Mada car vous y trouvez votre compte pas en raison d'un attachement étroit au pays, à la communauté, à ses traditions et culture (qui en passant sont parfois contradictoires avec les vôtres - communautarisme et tout ...).

Vos "peut-être" ne sont pas suffisants pour convaincre, on sait tous qu'il n'y a aucune autre source de motivation pour un étranger à solliciter la nationalité malgache que la terre; avancer qu'avoir la nationalité vous permettra d'aider le pays c'est vendre du rêve, une arnaque qui détrône aisément le bail emphytéotique (combien de nationaux ont volontiers vendu leur patrie pour leurs avantages personnels) :
- "Ces nouveaux citoyens feraient peut-être encore plus d’investissement" dites-vous? On fait un investissement pour faire des profits, point besoin d'avoir la nationalité pour investir du moment que les profits sont possibles, les investissements étrangers bénéficient même de plus de protection face à l'Etat du pays d’accueil, la terre peut n'être qu'un moyen accessoire (il me semble que Maurice n'a pas autant de terre à offrir).

Belle analyse à laquelle j'adhère totalement.

Pour ma part je n'adhère pas du tout à cette analyse, fortement réductrice et peu reconnaissante envers l'étranger qui, pour une poignée de mètres carrés, nourrit des familles entières.
Non, on ne peut pas investir sereinement si on n'est pas propriétaire du sol sur lequel on fonde des entreprises. Désolé. Le risque de spoliation est beaucoup trop grand, et c' est le bail emphytéotique qui est une arnaque et non l'inverse. Le bail emphytéotique ne protège l'investisseur d'aucune façon. N'importe quand l'armée peut débarquer et vous foutre dehors. Je sais de quoi je parle, je connais personnellement une femme colonel des armées. Être pleinement propriétaire, ça rassure l'investisseur. Ça réduit le facteur risque. Ça permet à l'investisseur d'aborder plus sereinement ses projets de dépasser les budgets, de faire plus, de s'investir plus, de produire plus, de contribuer plus. C'est pourtant simple.

Lorsqu'on a la nationalité, on apporte plus au pays, pour la simple et bonne raison qu'on se sent plus accepté et plus reconnu. C'est tout.

Vous oubliez l'argument principal en faveur de la pleine propriété : pour un concours bancaire, la premier élément pris en compte est votre situation patrimoniale...

Crusaders a écrit:

AlexBayonne a écrit:

Le gouvernement malgache est complètement déconnecté de la réalité du pays.

Non, je ne pense pas.

Je dirais plutôt que lesdits dirigeants sont, quelque part, parfaitement conscients de la situation actuelle du pays.

Ils en tirent simplement tellement d'avantages qu'ils n'ont aucune raison objective à ce que cela change.

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils en tirent énormément d'avantages... un salaire de ministre à Madagascar c'est entre 1500 et 3000€ net par mois, un ingénieur de 24 ans qui sort de l'école en France touche déjà un salaire dans cette fourchette... alors oui c'est un avantage car le coût de la vie est faible, et car ils se mettent du beurre dans les épinards grâce à la corruption mais s'ils n'ont aucune raison objective que le droit immobilier change, c'est tout simplement parce qu'ils n'ont aucune connaissance de la réalité du terrain et qu'ils sous-estiment la misère

Quelqu'un qui connaît le terrain, qui connaît la dure réalité, qui en est avisé, agira en conséquence. S'ils ne voient aucune raison objective à ce que cela change, c'est tout simplement à cause de leur méconnaissance du pays, de leur propre terrain. C'est ce que j'appelle de l'ignorance, typique des personnes déconnectées de la réalité. Si les "dirigeants" étaient conscients, ils se seraient rendus compte que les barrages construits en amont dans les chaînes de montagnes pour alimenter en électricité Antananarivo et Fianarantsoa ont littéralement asséché tout le Sud-Ouest de l'île, qui n'a une "saison des pluies" que tous les deux ans. J'ai été dans la région de Tuléar, je sais comment ça se passe. Avant c'était tout vert, les terres étaient irriguées et les fleuves étaient beaucoup plus larges. C'était comme la vallée du Nil. C'était hyper fertile. Aujourd'hui c'est tout sec. A cause de qui ? Des dirigeants qui privent d'eau ces régions à cause de leurs barrages.
Si ça c'est pas être déconnecté de la réalité, je ne sais pas ce qu'on peut dire d'autres à leur sujet. C'est juste catastrophique. Mêmes les plantes habituées à la sécheresse souffrent. C'est comme ça que les magnifiques aloès de Madagascar, qui ne se trouvent que là-bas et qui y sont endémiques, finissent par être en voie d'extinction. C'est juste une catastrophe. Une catastrophe environnementale en plus d'être une catastrophe financière. S'ils n'avaient pas construit ces foutus barrages, le Sud de Madagascar aurait été la région les terres les plus fertiles d'Afrique, au même titre que la vallée du Nil : du soleil toute l'année, absence de gelées, et une terre qui reste humide malgré la quasi-absence de précipitations pendant une grosse partie de l'année. Ils ont vraiment des conditions parfaites pour vivre de l'agriculture et devenir une des plus grosses puissances agricoles d'Afrique. C'est pas normal qu'aujourd'hui on voit des enfants en train de mourir de faim. C'est triste à en pleurer.

AlexBayonne a écrit:

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils en tirent énormément d'avantages... un salaire de ministre à Madagascar c'est entre 1500 et 3000€ net par mois, un ingénieur de 24 ans qui sort de l'école en France touche déjà un salaire dans cette fourchette... alors oui c'est un avantage car le coût de la vie est faible, et car ils se mettent du beurre dans les épinards grâce à la corruption.

Vous êtes, croyez-moi, très, très, très loin de la réalité.

3.000,00 Euros, c'est tout juste leur "argent de poche" !!!!!

AlexBayonne a écrit:

Crusaders a écrit:

AlexBayonne a écrit:

Le gouvernement malgache est complètement déconnecté de la réalité du pays.

Non, je ne pense pas.

Je dirais plutôt que lesdits dirigeants sont, quelque part, parfaitement conscients de la situation actuelle du pays.

Ils en tirent simplement tellement d'avantages qu'ils n'ont aucune raison objective à ce que cela change.

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils en tirent énormément d'avantages... un salaire de ministre à Madagascar c'est entre 1500 et 3000€ net par mois, un ingénieur de 24 ans qui sort de l'école en France touche déjà un salaire dans cette fourchette... alors oui c'est un avantage car le coût de la vie est faible, et car ils se mettent du beurre dans les épinards grâce à la corruption mais s'ils n'ont aucune raison objective que le droit immobilier change, c'est tout simplement parce qu'ils n'ont aucune connaissance de la réalité du terrain et qu'ils sous-estiment la misère

Quelqu'un qui connaît le terrain, qui connaît la dure réalité, qui en est avisé, agira en conséquence. S'ils ne voient aucune raison objective à ce que cela change, c'est tout simplement à cause de leur méconnaissance du pays, de leur propre terrain. C'est ce que j'appelle de l'ignorance, typique des personnes déconnectées de la réalité. Si les "dirigeants" étaient conscients, ils se seraient rendus compte que les barrages construits en amont dans les chaînes de montagnes pour alimenter en électricité Antananarivo et Fianarantsoa ont littéralement asséché tout le Sud-Ouest de l'île, qui n'a une "saison des pluies" que tous les deux ans. J'ai été dans la région de Tuléar, je sais comment ça se passe. Avant c'était tout vert, les terres étaient irriguées et les fleuves étaient beaucoup plus larges. C'était comme la vallée du Nil. C'était hyper fertile. Aujourd'hui c'est tout sec. A cause de qui ? Des dirigeants qui privent d'eau ces régions à cause de leurs barrages.
Si ça c'est pas être déconnecté de la réalité, je ne sais pas ce qu'on peut dire d'autres à leur sujet. C'est juste catastrophique. Mêmes les plantes habituées à la sécheresse souffrent. C'est comme ça que les magnifiques aloès de Madagascar, qui ne se trouvent que là-bas et qui y sont endémiques, finissent par être en voie d'extinction. C'est juste une catastrophe. Une catastrophe environnementale en plus d'être une catastrophe financière. S'ils n'avaient pas construit ces foutus barrages, le Sud de Madagascar aurait été la région les terres les plus fertiles d'Afrique, au même titre que la vallée du Nil : du soleil toute l'année, absence de gelées, et une terre qui reste humide malgré la quasi-absence de précipitations pendant une grosse partie de l'année. Ils ont vraiment des conditions parfaites pour vivre de l'agriculture et devenir une des plus grosses puissances agricoles d'Afrique. C'est pas normal qu'aujourd'hui on voit des enfants en train de mourir de faim. C'est triste à en pleurer.

Pour le coup, c'est vous qui êtes déconnecté de la réalité : la sècheresse n'est pas due aux barrages, elle est du au dérèglement climatique ( il pleut plus dans certaines parties du pays et moins dans d'autres, un point  c'est tout ). La sècheresse frappe même là ou il n'y a pas de rivières.
Quand à faire vivre la population de l'agriculture, il faudrait autre chose que juste amener de l'eau : il n'y a eu ni réforme agraire, ni remembrement, ni coopératives, ni mécanisation. Les parcelles de  rizières font 1/2 hectare, travaillées à la main par des paysans qui sont en autarcie ( ils mangent une grande partie de leur récolte ). Pour votre info, en Italie, une exploitation rizicole fait en moyenne 60 hectares et l'Italie avec ses 65 millions d'habitants exporte du riz ! Pour tout le reste, c'est pire, notamment pour l'arboriculture fruitière, où il faut ajouter un manque de savoir-faire.

L'agriculture est le plus gros problème du pays, et de loin, puisque 75 % des habitants en (sur)vivent. On peut la situer au niveau du 13ème siècle européen. Les gouvernements successifs ont tous été défaillants, sans exception, y compris l'actuel, qui cherche avant tout à développer le secteur minier, qui procure des devises immédiates. Mada est une Russie tropicale ( on vend du gaz pour acheter des pommes, du lait, du blé etc... )

AlexBayonne a écrit:

Crusaders a écrit:

AlexBayonne a écrit:

Le gouvernement malgache est complètement déconnecté de la réalité du pays.

Non, je ne pense pas.

Je dirais plutôt que lesdits dirigeants sont, quelque part, parfaitement conscients de la situation actuelle du pays.

Ils en tirent simplement tellement d'avantages qu'ils n'ont aucune raison objective à ce que cela change.

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils en tirent énormément d'avantages... un salaire de ministre à Madagascar c'est entre 1500 et 3000€ net par mois, un ingénieur de 24 ans qui sort de l'école en France touche déjà un salaire dans cette fourchette....

Alors là vous m'apprenez un truc ! la construction des barrages auraient pour conséquence la sécheresse du sud ? Alors là je tombe des nues ! Des barrages pour quoi ? Pêcher ? Plus sérieusement si il y avait des barrages, les centrales jirama auraient depuis longtemps arrêtés de bruler du fioul pour le résultat misérable que l'ont connaît.... mais je suis peut être passé à coté de cette info . Pour moi, sur ce que j’en ai vu, le problème est qu’ils ont tout coupé !!! Plus rien ne retiens l’eau, les sols s’assèchent  et les minéraux, à la première grosse pluie, prennent la direction de l’océan .. comme un peu partout à Mada ...


Autre chose, concernant les épinards ! Connaissez vous la méritocratie ? A Mada ça n'existe pas ! C'est la boursocratie ! Vous voulez un poste, vous raquez ! Que vous soyez premier ou dernier d'une promotion c'est celui qui raque le plus qui a le poste . Une fois que vous avez le job, vous vous adaptez pour d'une, vous refaire la cerise, et de deux pour '' prospérer  '', j'entends par là rentabiliser votre investissement tout en partageant le gâteau ... alors quand vous dites que les ministres, certes pas trop payés, apporte juste du beurre dans les épinards vous êtes à coté de la plaque ..... mais alors complètement ! Le travail '' off '' rapporte bien plus que leur maigre salaire... faut juste savoir partager avec les bonnes personnes ...