Obtention de nationalité malgache

assurancetourix a écrit:

La nationalité me semble un problème mineur par rapport à l'absence de règles d'urbanisme.

Pour prendre un cas concret  que je connais bien, les bords de mer par ex. au nord de Tuléar : il devient de plus en plus difficile d'accéder au bord de mer à cause du mitage - c'est à dire du grignotage par des villas clôturées qui finissent par défigurer la côte, même si on est loin de la Costa Brava. La nationalité des propriétaires - il y a des étrangers, des Indiens - beaucoup - et des Malgaches ( dont un de vos anciens premiers ministres ) m'importe beaucoup moins que l'absence de règles ( ou plutôt la sempiternelle règle de la corruption qui permet d'avoir un permis de construire ).

Une " loi littoral " comme en France serait la bienvenue.

Comme vous l'avez dit, "peut-être" la corruption, à voir au cas par cas. Les règles d'urbanisme existent même si elles ne sont pas suffisamment détaillées, et la bande littorale de la mer de qlqs mètres (je sais plus combien) fait partie du domaine public de l'Etat non susceptible d'affectation privative.

missbizna a écrit:

Oui, j'ai pu constater que vous aviez une autre façon de prendre la question si bien que vous interprétez mal une information que moi ou un autre de mes compatriotes trouve tellement évident (bcp d'entre vous, expats, semblez être allergique au concept de nationalisme). Je pense avoir dit dans le post précédent l'essentiel de ce que vous devez savoir: bcp de malgaches sont contre l'accès des étrangers à la nationalité car ils redoutent que ceux-ci ne fassent la demande uniquement en vue d'accéder à la pleine propriété (des posts ici même confirment cet état des faits) et grâce à leurs moyens financiers, accaparer les terres ce qui créera d'autres crises (sociales, alimentaires, impact culturel - n'oublions pas que certains endroits sont sacrés ...). Oui, vous l'avez bien dit que la nouvelle proposition de loi a pour objectif de régulariser la situation des apatrides, régularisation qui était possible (selon moi) avec la loi actuelle si les concernés avaient respectés les conditions imposées par cette loi (dont celle de l'assimilation). Un décret de naturalisation comme prévu dans l'ancienne loi serait plus aisé à obtenir que réformer une loi selon moi. Cette proposition de loi (il s'agit en fait de proposition et non de projet) contient également parait-il (puisque le texte n'est pas disponible au public - un manque de transparence qui suscite encore plus la méfiance) dans ses dispositions la possibilité pour les étrangers qui épousent les malgaches de demander la nationalité malgache.

Efforçons-nous, je pense, de considérer la question avec objectivité et "d'appeler "un chat un chat".

Le nationalisme que vous évoquez n'est qu'une variante "lissée", "édulcorée" de la xénophobie.

Je me risquerais bien également à vous poser une petite question, i.e. comment expliquez-vous que, dans certaines régions de MADAGASCAR, les "merina" soient singulièrement moins bien "tolérés" que les étrangers ?

Réponse : parce que ce sont les anciens esclaves des Merinas !

Crusaders a écrit:

missbizna a écrit:

Oui, j'ai pu constater que vous aviez une autre façon de prendre la question si bien que vous interprétez mal une information que moi ou un autre de mes compatriotes trouve tellement évident (bcp d'entre vous, expats, semblez être allergique au concept de nationalisme). Je pense avoir dit dans le post précédent l'essentiel de ce que vous devez savoir: bcp de malgaches sont contre l'accès des étrangers à la nationalité car ils redoutent que ceux-ci ne fassent la demande uniquement en vue d'accéder à la pleine propriété (des posts ici même confirment cet état des faits) et grâce à leurs moyens financiers, accaparer les terres ce qui créera d'autres crises (sociales, alimentaires, impact culturel - n'oublions pas que certains endroits sont sacrés ...). Oui, vous l'avez bien dit que la nouvelle proposition de loi a pour objectif de régulariser la situation des apatrides, régularisation qui était possible (selon moi) avec la loi actuelle si les concernés avaient respectés les conditions imposées par cette loi (dont celle de l'assimilation). Un décret de naturalisation comme prévu dans l'ancienne loi serait plus aisé à obtenir que réformer une loi selon moi. Cette proposition de loi (il s'agit en fait de proposition et non de projet) contient également parait-il (puisque le texte n'est pas disponible au public - un manque de transparence qui suscite encore plus la méfiance) dans ses dispositions la possibilité pour les étrangers qui épousent les malgaches de demander la nationalité malgache.

Efforçons-nous, je pense, de considérer la question avec objectivité et "d'appeler "un chat un chat".

Le nationalisme que vous évoquez n'est qu'une variante "lissée", "édulcorée" de la xénophobie.

Je me risquerais bien également à vous poser une petite question, i.e. comment expliquez-vous que, dans certaines régions de MADAGASCAR, les "merina" soient singulièrement moins bien "tolérés" que les étrangers ?

Moui sur le premier point, je ne vais pas vous contredire.

Sur votre question, pourquoi les Merinas sont moins bien tolérés par les "côtiers" que les étrangers dans certaines régions?
Le passé donne assez d'explication. C'est pas en niant les faits historiques que l'on va régler le problème.
Nous savons que l'origine de leur rivalité remonte aux conflits entre le royaume Merina et les autres royaumes à l'issue desquels le premier a pu asseoir sa domination sur la plupart des seconds, domination maintenue à coup d'oppression.
Ensuite, le clivage merina - côtier a été maintenu et exploité par le colonisateur dans le cadre de sa politique diviser pour régner (les côtiers espéraient en prêtant main forte au colonisateur être affranchis de la mainmise merina, le colonisateur a pourtant favorisé la domination Merina; ... la rivalité MDRM - PADESM, le PADESM voulait l'indépendance mais préférait la colonisation par crainte que l'indépendance trop rapide ne conduise à la prise du pouvoir par les merinas et que l'histoire ne se répète).
La rivalité historique merina - côtier est encore à ce jour instrumentalisée par certains politiques pour accéder ou s'accrocher au pouvoir (solidarité ethnique pour remporter les élections) ou y écarter les autres (l'exemple de R8 qui est rejeté par la majorité parce qu'il était Merina). Ils manipulent et exploitent le sentiment de victimisation des côtiers mais paradoxalement, ils ne font pas assez pour réduire les inégalités régionales et sociales (tous ces mouvements qui utilisent le terme côtier qui ne met pas suffisamment l'accent sur les richesses sociales et culturelles des autres ethnies et qui favorisent les apriorismes et les conflits, le budget ridicule des collectivités territoriales décentralisées, l'accent sur la considération ethnique qui emboîte le pas à toute tentative d'aborder les vraies questions social, économique, culturel et politique inhérentes au développement du pays, masquant ainsi l'insuffisance de certains dirigeants).

Sur le plan de l'individu, je dirais qu'ils souffrent de trauma intergénérationnel, à la suite de systèmes oppressifs successifs (la domination merina + la colonisation + le système actuel): on hérite tous des expériences positifs, de la culture des aïeux mais également de leur traumatisme. Les préjugés et la rancœur se perpétuent de génération en génération, à cela s'ajoute les animosités/incompréhensions actuelles (que ce soit du côté du Merina que du côté des autres ethnies); certains sentiments, comportements, réactions sont intériorisés, nourrissant la méfiance et l'intolérance voire la haine. C'est en reconnaissant les maux que l'on peut apporter un remède adapté. En attendant une politique éducative à l'échelle nationale, chacun peut toujours travailler sur soi et faire preuve de compassion pour l'autre.

AMHA, ce qui explique les "rivalités" ethniques de Madagascar, c'est que Madagascar est une île, mais pas une nation.

missbizna a écrit:

Crusaders a écrit:

missbizna a écrit:

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Efforçons-nous, je pense, de considérer la question avec objectivité et "d'appeler "un chat un chat".

Le nationalisme que vous évoquez n'est qu'une variante "lissée", "édulcorée" de la xénophobie.

Je me risquerais bien également à vous poser une petite question, i.e. comment expliquez-vous que, dans certaines régions de MADAGASCAR, les "merina" soient singulièrement moins bien "tolérés" que les étrangers ?

Moui sur le premier point, je ne vais pas vous contredire.
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C'est une très bonne base de réflexion ! Sans faire des longueurs, Missbizna a très bien résumé l'antagonisme latent à Madagascar, d'un point de vue historique comme contextuel. Sans doute imparfait ou/et incomplet mais preuve qu’elle sait de quoi il en retourne .

A mes yeux et avec mes maigres connaissances ( faut préciser ici !  )

missbizna a écrit:

Sur votre question, pourquoi les Merinas sont moins bien tolérés par les "côtiers" que les étrangers dans certaines régions?
Le passé donne assez d'explication. C'est pas en niant les faits historiques que l'on va régler le problème.
Nous savons que l'origine de leur rivalité remonte aux conflits entre le royaume Merina et les autres royaumes à l'issue desquels le premier a pu asseoir sa domination sur la plupart des seconds, domination maintenue à coup d'oppression.
Ensuite, le clivage merina - côtier a été maintenu et exploité par le colonisateur dans le cadre de sa politique diviser pour régner (les côtiers espéraient en prêtant main forte au colonisateur être affranchis de la mainmise merina, le colonisateur a pourtant favorisé la domination Merina; ... la rivalité MDRM - PADESM, le PADESM voulait l'indépendance mais préférait la colonisation par crainte que l'indépendance trop rapide ne conduise à la prise du pouvoir par les merinas et que l'histoire ne se répète).
La rivalité historique merina - côtier est encore à ce jour instrumentalisée par certains politiques pour accéder ou s'accrocher au pouvoir (solidarité ethnique pour remporter les élections) ou y écarter les autres (l'exemple de R8 qui est rejeté par la majorité parce qu'il était Merina). Ils manipulent et exploitent le sentiment de victimisation des côtiers mais paradoxalement, ils ne font pas assez pour réduire les inégalités régionales et sociales (tous ces mouvements qui utilisent le terme côtier qui ne met pas suffisamment l'accent sur les richesses sociales et culturelles des autres ethnies et qui favorisent les apriorismes et les conflits, le budget ridicule des collectivités territoriales décentralisées, l'accent sur la considération ethnique qui emboîte le pas à toute tentative d'aborder les vraies questions social, économique, culturel et politique inhérentes au développement du pays, masquant ainsi l'insuffisance de certains dirigeants).

Sur le plan de l'individu, je dirais qu'ils souffrent de trauma intergénérationnel, à la suite de systèmes oppressifs successifs (la domination merina + la colonisation + le système actuel): on hérite tous des expériences positifs, de la culture des aïeux mais également de leur traumatisme. Les préjugés et la rancœur se perpétuent de génération en génération, à cela s'ajoute les animosités/incompréhensions actuelles (que ce soit du côté du Merina que du côté des autres ethnies); certains sentiments, comportements, réactions sont intériorisés, nourrissant la méfiance et l'intolérance voire la haine. C'est en reconnaissant les maux que l'on peut apporter un remède adapté. En attendant une politique éducative à l'échelle nationale, chacun peut toujours travailler sur soi et faire preuve de compassion pour l'autre.

Je ne peux qu'applaudir cette analyse.

J'aurais été beaucoup moins élogieux quand à cette analyse : la focalisation exacerbée sur le passé
plutôt qu'une faculté de projection vers l'avenir, voilà une attitude typiquement malgache, pour ne pas dire africaine. Ressasser les vieilles rancoeurs et les vieux antagonismes - ce qui fut notre spécialité d'Européens, rappelez-vous Verdun - valoriser les "petites différences", dialectes, castes, ethnies etc...
se replier sur la culture locale et l'identité nationale, expliquer le présent à partir du passé - passé sélectionné puisque cette brave fille a  plusieurs fois incriminé la période coloniale plutôt que l'expérience socialiste de Ratsiraka pour expliquer l'échec de son pays - etc...

Sans se focaliser sur le passé, sa connaissance est intéressante et utile. Missbizna ne faisait que répondre à la question sur l’antagonisme merinas / côtiers, et sans tout mettre sur le dos de l’affreux colonisateur.

Pour mon cas, nous avons mis notre propriété au nom de notre fille qui a la double nationalité donc peu importe que je sois malgache ou pas, je finirai mes jours dans notre maison.

domquach a écrit:

Pour mon cas, nous avons mis notre propriété au nom de notre fille qui a la double nationalité donc peu importe que je sois malgache ou pas, je finirai mes jours dans notre maison.

Sauf si votre fille vous fout dehors lol. On soupçonne pas le nombre de conflits familiaux.
Avec un bail de 60 ans je finirais aussi mes jours dedans j'en ai presque 50 Lol
Encore une fois c'est très français de se focaliser sur la pleine propriété quand un bail emphytéotique vous confère les mêmes droits pour une durée déterminée mais longue.

Avec la pleine propriété on peut transmettre, ou revendre

Je vous plains de voir partout le mal. S'il est une chose dont je suis sûr, c'est que jamais ma fille ne me mettra dehors. Mon épouse et moi l'avons élevée dans le respect des parents, comme nos parents nous ont élevé. Nous sommes très très proches, et je souhaite à tous les parents d'avoir une fille comme la nôtre. Nous ne sommes pas une famille de PIPOTEURS. Vous faites parti de ces gens qui se régale du malheur des autres, et quand vous n'avez pas de quoi vous régaler, vous souhaitez qu'un malheur leur arrive pour pouvoir le faire. Il existe encore des gens honnêtes sur cette terre et notre famille en est, que ça vous plaise ou non.  Moi les PIPOTEURS, je les zappe.

Exact mais on va pas vous croire... On m à proposé la nationalité pour 30000 $... Je me suis pas pressé, c est tombé à 20 000 puis 10 000... Une escroquerie de plus.


Je me suis renseigne C EST IMPOSSIBLE

On devrait faire pareil de notre côté  ( FRANÇAIS) pourquoi, une telle discrimination?J'ai beaucoup de mal à comprendre la politique MALGACHE!!

PAPANGUES974 a écrit:

On devrait faire pareil de notre côté  ( FRANÇAIS) pourquoi, une telle discrimination?J'ai beaucoup de mal à comprendre la politique MALGACHE!!

Moi je la comprend bien, c'est tout recevoir sans rien donner 🤐

Sauf que votre bail peut être résilié n'importe quand au bon vouloir de l'état. De plus quand on a des enfants on veux leur laisser autre chose qu'un bail.

domquach a écrit:

Sauf que votre bail peut être résilié n'importe quand au bon vouloir de l'état. De plus quand on a des enfants on veux leur laisser autre chose qu'un bail.

Et donc on laisse à se descendance des biens immobiliers ingérables, surtout s'il y a d'autres enfants... des disputes à n'en plus finir ou la cloche de service qui s'occupe de tout et passe son temps à réclamer aux uns et aux autres les frais liés à ces dits biens !

Combien de gens en France sont propriétaires de leur bien depuis plusieurs générations ?
Combien sont heureux d'être un des héritiers de ce fardeau qu'on va vendre au plus vite pour s'en débarrasser !!!
La solution du bail ici est une très bonne chose... surtout qu'avec ses différentes durées, votre enfant n'aura pas encore à s'inquiéter de son renouvellement !
Côté transmission, c'est prévu... mais il faut que cette transmission soit notée dans le tout premier bail du terrain... aussi non c'est perdu !

Quand je vois toutes les magnifiques demeures vendues à des étrangers en France, qui se dépêchent d'y passer le bulldozer ou de repeindre l'intérieur en rouge ( çà porte bonheur parait il !), je me dis que la France aurait du depuis longtemps instaurer le bail pour tout acheteur étranger !

Concernant la loi littorale, elle existe ici à Madagascar !
C'est 25 m après la plus haute marée...
Beaucoup ne l'appliquent pas... et c'est à leur risque et péril... Il se peut, en effet, qu'un jour, un Président décide de récupérer cette bande côtière et à mon avis, çà va dépoter !!!
Mais bon... un jour donc !

"Concernant la loi littorale, elle existe ici à Madagascar !"

Non, elle n'existe pas à Madagascar ( vous confondez avec le pas géométrique, qui rend inconstructible l'extrême bord de mer qui ne peut être privatisé ).

La loi littorale telle qu'elle existe en France sanctuarise des secteurs entiers qui ne sont pas destinés à la construction, ce qui n'est nullement le cas à Mada. Il suffit de voir le mitage sur la côte au nord de Tuléar : les propriétés privées s'égrènent le long de la côte et rendent l'accès au bord de mer de plus en plus compliqué...

Ce n'est pas la Costa Brava, mais ça finit par gâcher le littoral, sans compter les problèmes d'assainissement.

Autant pour moi...
Oui je n'ai pas connaissance d'une loi littoral ici... mais déjà si le pas géométrique était respecté ce serait un bon début !
En Corse on a sur faire respecter notre littoral il fut un temps !!! C'est pourquoi nous ne sommes pas devenus la Costa Brava !

Le pas géométrique existe à Madagascar ( Loi 2008 - 013 ), c'est un héritage de l'administration coloniale puisque il a été inclus dans le domaine public par une ordonnance de 1960.   Ce qui pose problème, c'est l'absence de plan d'urbanisme, et pas seulement au bord de mer...

Je suis convaincu que dans mon cas le bail n'est pas la meilleure solution. D'abord ma fille est malgache et pour répondre à votre remarque sur le bulldozer et bien je n'ai aucun souci avec ça, en effet notre propriété est un bien que nous passons à notre fille et elle en fera ce qu'elle veut. Elle pourra vendre et faire ce qu'elle souhaite avec l'argent qu'elle en retirera. Nous ne sommes pas attaché à la conservation du patrimoine tel quel. C'est notre devoir de laisser quelque chose à nos enfants quand on part, mais ça doit se faire sans contrainte et non comme à Madagascar où il est de coutume de garder l'héritage sans le partager et qui est une source de conflits permanents.

Bonjour.

Je suis étrangère,née à Madagascar en 1983,mes parents sont également nés ici à Madagascar (1945 et 1950) et sont enterrés à Diego Suarez.Je suis mariée avec un Malgache depuis 2013 et nous avons 6enfants en commun.J'ai commencé à faire une demande de nationalité Malgache par mariage au président du Tribunal mais en vain.Pourtant j'ai entendu dire qu'une loi est sortie favorisant l'obtention de la nationalité malgache par mariage (avec un homme Malgache).Je vous serai très reconnaissante de me diriger vers une personne qui pourrait m'aider dans ma démarche.Sincèrement

Bonjour.

Je suis étrangère, née ici à Madagascar en 1983.Mes parents sont également nés ici en 1945 et 1950,ils sont enterrés à Diego Suarez.Je suis mariée à un Malgache en 2013 et nous avons 6enfants en commun. J'ai commencé à faire une démarche pour demander la nationalité Malgache par mariage auprès du Tribunal mais en vain. Pourtant j'ai vu une vidéo du 06 Août 2021de Maître Olivia Rajerison sur la nationalité malgache où elle a affirmé qu'une loi accorde la nationalité malgache aux femmes mariées à un ressortissant malgache.

Si vous êtes dans le même cas que moi ou que vous connaissez quelqu'un qui pourrait m'aider, je vous serais reconnaissante de venir m'en parler.

Sincèrement.

La loi accorde la nationalité malgache à une épouse de malgache à une condition, qu'elle fasse la demande avant le mariage.

Code de la nationalité malgache :

Art. 22 - La femme étrangère qui épouse un Malgache n’acquiert la nationalité de

Malgache que sur sa demande expresse ou si, en conformité des dispositions de sa

loi nationale, elle perd nécessairement sa nationalité.

La femme apatride qui épouse un Malgache acquiert la nationalité malgache.

Art. 23 (Loi n° 2016-038 du 25 janvier 2017)- La déclaration que la femme entend

prendre la nationalité malgache doit être faite devant l’officier de l’état civil au plus

tard au moment de la célébration du mariage.

Au moment où les époux déclarent à la mairie leur intention de contracter mariage,

avis doit être donné à la femme étrangère de la faculté qu’elle a de réclamer la

nationalité malgache.

Avant de recueillir le consentement des époux et de les déclarer unis par le

mariage, l’officier de l’état civil a le devoir de demander à la femme si elle désire ou

non acquérir la nationalité malgache.

Evidemment, l'obligation qui est faite à l'officier d'état civil de poser la question n'est quasiment jamais respectée. Et après c'est trop tard.

@Atsinanana

Justement, on ne me l'a pas demandé et je ne le savais pas non plus.Donc,je n'ai pas de chance de l'avoir d'après vous?

Peut-être en divorçant et en vous remariant ? Non, je plaisante. Vous pouvez toujours faire la demande, je ne suis pas spécialiste de la question.