Il mio personale rapporto con IMT

Fio54 · 2021-07-13T19:07:55+02:00

Buonasera a tutti, pensavo di inserire questo post su un topic in cui si parla di patente, ma poi man mano che prendeva forma nella mia testa, mi sono accorto che volevo raccontare tutto nel dettaglio così ho deciso di aprire una nuova discussione. Finora non ho mai avuti problemi con la burocrazia portoghese, è tutto sempre filato liscio senza alcun intoppo. Questo è il "racconto" del mio personalissimo rapporto con la motorizzazione portoghese, la "famigerata" IMT, iniziato il 3 Maggio 2021 e, ovviamente, non ancora concluso. Chiedo scusa in anticipo perché sarà un post lungo, quindi se qualcuno odia i post lunghi è avvisato. Problema: Essendo in possesso di patente italiana con scadenza fine 2023 prima di convertirla in portoghese si vuole sfruttare questi 2,5 anni di validità rimanente registrandola presso IMT senza fare la conversione. Soluzione: facile, si va sul sito di IMT, dopo qualche ricerca si trova e si accede al modulo corrispondente, si compilano tutti i campi e si inviano i documenti richiesti. E il gioco è fatto! Sbagliato! In risposta si riceve una email da Trocas Estrangeiras in cui avvertono che il servizio di registrazione si fa solo per atendimento presencial e quindi occorre inviare una email a marc.agendamentos@imt-ip.pt per avere un appuntamento. Bene, che ci vuole, si invia l'email e il gioco è fatto! Sbagliato! Da quell'indirizzo email rispondono che, per questa richiesta, sul sito IMT esiste l'apposito modulo. Usare quello! Allora si replica che quel modulo era già stato inviato ma si era stati rimbalzati da loro e inoltre, già che ci si trova, si fa presente che non ci pare logico e congruente che i link Registo de residencia e Troca de carta rimandino allo stesso modulo che è quello specifico per fare la Troca de carta. E loro? Muti! Nessuna risposta! Allora, dopo qualche giorno quando si capisce che mai nessuno risponderà, si scrive direttamente a IMT di Braga spiegando la situazione e chiedendo un appuntamento. La risposta, con mia sorpresa, non si fa attendere ma: 1) per la richiesta di registo de residencia andare al sito IMT e compilare il modulo! 2) Per una eventuale marcação autenticarsi con la plataforma SIGA come scritto nelle Novas Regras de Atendimento. Allora si replica che 1) quel modulo era già stato inviato ma si era stati rimbalzati e inoltre, già che ci si trova, si fa presente che i link Registo de residencia e Troca de carta rimandano allo stesso modulo ecc. ecc.. 2) Si fa inoltre presente che ancora non si possiede il NISS (Numero di Iscrizione alla Segurança Social) o la CMD (Chave Movél Digital) e non è pertanto possibile autenticarsi sulla plataforma SIGA. Si chiede ancora por favor di darmi questo benedetto appuntamento. E loro? Muti! Nessuna risposta! Allora si tenta la strada SIGA e dato che ancora non c'è NISS si va allo Espaço Cidadão e si richiede la CMD che viene rilasciata nel giro di dieci minuti presentando un numero di telefono e la Carta do Cidadão da União Europeia ( il documento con le stelline ). Si torna a casa pensando di aver risolto o comunque di essere sulla buona strada! Sbagliato! La CMD, da parte sua, funziona, ma per accedere alle prenotazioni di IMT si passa per l'identificazione tramite la Segurança Social Direta, a cui non ci si è potuti iscrivere perché non si possiede ancora il NISS. Mentre si pensa cosa fare, quasi come una beffa arriva la risposta alla richiesta di info sul registo de residencia che si era inviata "solo" 40 giorni prima con il modulo di contatto del sito IMT. Cosa dice? Che il servizio richiesto si fa con atendimento presencial presentando un modulo compilato, la carta d'identità, la patente e il comprovativo di residenza. Si archivia virtualmente questa risposta ormai inutile e probabilmente errata nella cartella Cestino! Allora si torna allo Espaço Cidadão in quanto si apprende che svolge anche un paio di servizi per IMT. Si pensa che magari possa avere un canale preferenziale con la IMT di Braga e così ottenere la stramaledetta marcação. Naturalmente non è così, l'unico aiuto che la gentilissima impiegata mi può dare è consigliarmi di andare a Viana do Castelo. Ma, obietto io, non occorre andare all'IMT del proprio distretto? No, dice lei, può andare anche a Viana che tra l'altro è migliore di Braga! Si controlla sul sito: è vero, non è obbligatorio andare alla IMT del proprio distretto, ma a una IMT della propria regione, quindi anche a Viana o addirittura, volendo strafare, anche a Bragança. Allora si prende il pullman e si va a Viana. Alla ricezione (nella persona del buttafuori che regola gli accessi all'ufficio) negano che si possa fare tale operazione. Si resta di sasso e si obietta: ma come, è una cosa che riguarda la patente e quindi la motorizzazione, è prevista sul sito IMT con tanto di spiegazioni e link, migliaia di stranieri l'avranno fatta prima di me... Ma il tipo è molto sicuro della cosa, non sente ragioni e si viene mandati alla Conservatoria do Registo... Cosa? Forse non mi sono spiegato bene, si dice dopo aver contato fino a 10, e si rispiega tutto da capo. Niente da fare, occorre andare alla Conservatoria. Sapendo già che è tempo perso si cerca e si trova con qualche difficoltà la Conservatoria. L'impiegata scuote la testa risoluta e dice no, non facciamo questi documenti, deve andare al SEF. Cosa? Ma cosa c'entra il SEF? Si rispiega di nuovo cercando parole più convincenti, anche se il portoghese conosciuto è molto stringato, ma anche questa impiegata non sente ragioni: deve andare al SEF. Si trova il SEF: solo atendimento com marcação previa, si fa un po' di coda, si chiede alla prima impiegata che esce a controllare le prenotazioni la quale, naturalmente, risponde assolutamente no, il SEF non fa queste cose, deve andare all'IMT! E che, non lo sapevo? Si torna all'IMT un po' nervosetti, per usare un eufemismo. Si parla di nuovo con il tipo all'ingresso e stavolta si fa la voce un po' più grossa esigendo di parlare con un impiegato. Ok, lo si ottiene, ci si siede, si fa un respiro profondo e si rispiega tutto daccapo. Con grande fatica l'impiegata capisce quello che si sta chiedendo. ( Sembra che nessuno comprenda le parole "Registo de residencia" che compaiono sul sito come descrizione dell'operazione che si sta richiedendo ). Comunque, risponde, non si può fare. Si insiste perché non si può accettare un semplice no dopo tutto sto casino. L'impiegata chiama la sua capa che, dice, mi spiegherà meglio. Arriva e si deve ovviamente rispiegare il tutto. Risposta: non si può fare nel balcão, solo online. Ma come, è stata fatta la richiesta online ed è stato risposto che si fa solo per atendimento presencial!!! La capa: dov'è l'email di risposta? CAZcidenti! non si pensava che potesse essere richiesta, non s'è pensato di stamparla e portarla con sè. "E allora cosa vuoi da me?" è la nuvoletta che compare sulla testa della capa. Parte in una spiegazione parlando così veloce che si capisce 1 parola su 5 anche se si aveva fatto richiesta per favore di falar devagar perché non si capisce bene il portoghese soprattutto quando si è un po' nervosi, ma non si ha più neanche la forza di chiedere di ripetere. Alla fine si capisce solo che si deve fare assolutamente online inviando il modulo di richiesta specificando che :"Sò quero comunicar residencia"... ok, è quello che ho già fatto all'inizio della trafila circa 1 mese e mezzo fa, si pensa demoralizzati ... e poi? E poi si dice obrigado e si torna a casa non senza fermarsi prima a mangiare un bel piatto di pesce accompagnato da vinho verde branco bello fresco sulla Rua João Alves Cerqueiro. Un po' di gratificazione in questa mattinata avversa ci vuole. Mentre si mangia scappa l'occhio sul contapassi: 9km (neanche tanti se fatti per il piacere di camminare sotto un bel sole splendente appena mitigato dalla brezza dal mare ma con questo stato d'animo sembrano 30). Si torna a casa e si decide di riprovare con il modulo online, dato che la capa di Viana era stata così categorica. Si inseriscono i primi dati ma quando si inserisce il NIF compare una bella scritta rossa che dice che esiste già um pedido legato a questo numero e quindi picche! Si decide di chiedere di nuovo a Trocas Estrangeiras (quella che aveva risposto all'inizio che il servizio era solo per atendimento presencial) di verificare perché a nessun altro risultava così e, per favore, di comunicare esattamente quale strada seguire. Si invia anche una email alla signora capa dell'ufficio di Viana che era parsa comunque gentile e disponibile anche se molto ferma nella sua convinzione. Nella email si riassume la storia e si allegano anche tutte le risposte ricevute dai vari uffici IMT. Si fa presente l'inghippo del NIF com pedido associato e si chiede, per favore, cosa si può fare. Nessuna risposta da entrambi. Si sta grattando il fondo del barile della pazienza.... Si va sul sito "Portal de Queixa", ci si iscrive e di getto si inserisce un reclamo indirizzato all'IMT pensando chissà? forse si cava il ragno dal buco. Poi si dà un'occhiata ai reclami degli altri utenti verso l'IMT: parecchi riguardano ritardi nella gestione delle patenti, soprattutto Troca estrangeira. Nello stesso giorno sono stati inseriti altri 6 reclami e 3 riguardano la troca. Ritardi che arrivano anche a 8 mesi (uno nella pagina precedente addirittura 1 anno)...Si resta demoralizzati soprattutto perché tutti i reclami che si leggono sono tristemente "Em tratamento", cioè senza risposta, così si capisce che anche questa strada sarà molto probabilmente senza uscita. Si va anche a vedere di utilizzare il livro das reclamações e deco proteste, altri due mezzi a disposizione del consumatore per fare reclami, ma... non si può reclamare perché IMT non è elencata fra le entitades verso cui poterlo fare. E adesso? Mentre si ragiona su cosa fare si comincia a pensare che dovendo poi fare la troca fra 2,5 anni, viste le tempistiche attuali, forse conviene muoversi adesso ... il problema è che poi, se viene ritirata la patente italiana e non viene consegnata quella portoghese, in Italia con il permessino provvisorio non si ha la possibilità di guidare ... In previsione di tale evenienza si pensa allora alla Licença Internacional de Condução ... si presume, senza ovviamente averne la certezza, che tale licenza possa valere (essendo internazionale) anche in Italia ... ma come detto è solo una supposizione. Chi rilascia la Licença Internacional de Condução? L'ACP (Automobil Club Portoghese). Si va sul sito e ciò che si legge è incoraggiante: la procedura di richiesta sembra semplice. Però non si trovano le info che si cercano (per esempio se con la Licença Internacional ma senza la patente perché trattenuta per troca si può guidare in Italia) così, per saperne di più si invia una e-mail alla delegação più vicina (Viana) con alcune domande. Nessuna risposta. Si contatta allora l'ACP con il modulo generale di contatto inserendo le stesse domande, lo si fa con scetticismo pensando che non risponderà mai nessuno. E invece lo fanno ... solo che alle mie domande rispondono con un messaggio laconico : "informiamo che la licença international non serve per guidare in Portogallo". Graaazie, non era questo che si era chiesto perché lo si sapeva già. Ma caspiterina (eufemismo), si sbotta fra sè e sè, a domande specifiche si fa troppa fatica a rispondere con risposte specifiche? Si lascia perdere perché al momento non è la priorità. Ma si resta completamente demoralizzati da questo esteso muro di gomma che rimbalza ogni tentativo non solo di usufruire dei servizi promessi ma anche di avere informazioni precise e congruenti. Così si attende. Cosa? Non si sa di preciso ma si attende, sperando che il tutto sia solo dovuto alla pandemia e che presto o tardi si ritorni alla normalità, quando per fare un registo de residencia bastava recarsi a un balcão e in mezz'ora massimo 1 ora era tutto fatto e per fare una troca de carta estrangeira ci si impiegava 1 mese e mezzo spedizione della patente compresa. Sperando soprattutto che la "scusa" della pandemia non "calcifichi" questo modus operandi negli ambienti statali portoghesi e che lo stesso, da ora in poi, non diventi la normalità, lasciando nel fango me e altre centinaia di utenti incapperati e impotenti (scusate la rima). Non so se e quando potrò risolvere la cosa, nel caso aggiornerò con ulteriori post. Mi restano molti dubbi. Per esempio, far intervenire un Solicitador potrebbe servire? O in questo caos sarebbero solo soldi spesi inutilmente? Oppure, guidare sbattendosene della registrazione cosa comporta? Multe? Sequestro del mezzo? Fucilazione sul posto? Perché magari potrebbe convenire rischiare la multina pur di uscire da questo pantano rimandando il problema al 2023. E con l'assicurazione come la mettiamo? Se si fa un incidente e la patente non risulta registrata può dare il pretesto per non pagare i danni? Confuso e sfiduciato accetto tutti i suggerimenti che arriveranno. Fio

Ultima attività 19 Giugno 2023 di GuestPoster112207

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45 risposte

Nuova discussione

tavazziPiù volte espatriato11 Luglio 2022 10:38:52

#41

232

In effetti il loro desiderio/tentativo e' sempre quello di convertire la patente, anche subito. Quando fui all'IMT cinque anni fa', accettarono la registrazione, ma tentarono comunque di convicermi a cambiarla in portoghese.

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Fio54Più volte espatriato11 Luglio 2022 16:06:29

#42

451

Confermo, anche a me 3 anni prima della scadenza, chiedendo info, l'impiegato IMT aveva cercato in tutti i modi di covincermi a fare subito la troca...

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GuestPoster112207Ospite15 Giugno 2023 16:40:48

#43

214245

Ciao io ho un altro problema mio figlio domiciliato in Italia ma residente in portogallo ha preso la patente portoghese.

Ora è tornato a vivere in Italia....la patente è arrivata da circa 15 giorni ma ci siamo accorti che il cognome è sbagliato ....in questi casi cosa si deve fare?

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FrancescaTeam16 Giugno 2023 07:07:03

#44

59501

@nadiaamarisse Buongiorno, ti informo che questa discussione è inattiva da tempo, se non ottenessi risposta, puoi aprire una nuova discussione sul forum Portogallo con la tua richiesta.

Un saluto,

Francesca

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psbq53Più volte espatriato16 Giugno 2023 14:51:14

#45

304

Ciao io ho un altro problema mio figlio domiciliato in Italia ma residente in portogallo ha preso la patente portoghese.
Ora è tornato a vivere in Italia....la patente è arrivata da circa 15 giorni ma ci siamo accorti che il cognome è sbagliato ....in questi casi cosa si deve fare?
-

@nadiaamarisse su questa pagina IMTonline.pt segua ‘ Contactos IMT’ e li ponga la sua domanda è qualcuno le risponderà.

saluti

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GuestPoster112207Ospite19 Giugno 2023 07:52:19

#46

214245

Grazie

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