choix du statut au Portugal

l'enjeu est trop important, consultez des spécialistes, le coût sera trés vite amorti.
Daniel Régis

Merci Régis. 
J'ai déjà un contact avec une avocate à Quarteira. Ce sera plus prudent.
Cdt

J'apuis la réponse de Regis;)
***
Cordialement

Bonjour  Osez/Guillaume
Merci pour les infos. Je veux bien vos contacts même si gèrer un BnB de 2 ou 3 chambres n'est pas un gros bizness.
L'idée de l unipersonal paraît être intéressante.
Cdt
Frédéric

fsicre a écrit:

Bonjour  Osez/Guillaume
Merci pour les infos. Je veux bien vos contacts même si gèrer un BnB de 2 ou 3 chambres n'est pas un gros bizness.
L'idée de l unipersonal paraît être intéressante.
Cdt
Frédéric

Bonjour
Sous réserve de vérification, il me semble que le statut d'autoentrepreneur existe aussi au Portugal. La chambre de Commerce Franco_ Portugaise devrait pouvoir vous aider et il y a aussi un Centre D'information Franco-Lusitanien sur le net.
Bon projet

Merci de l info je vais checker immédiatement Osez parle de Unipersonal équivalent de l'autoentrepreneur ce qui serait la solution la plus rapide et économique visiblement.
Cdt
Frédéric

fsicre a écrit:

Bonjour
Je suis à la recherche du maximum d'infos et de points de vue pour une installation au Portugal.
Je suis sur le point de faire l'acquisition vers Faro d'un bien  à transformer partiellement en Bed'n'Breakfast, qui serait à la fois ma résidence et une activité commerciale.
J'ai bien l'intention de vivre sur place tout le long de l'année avec quelques déplacements en France.
J'ai 58 ans, sans activité, aujourd'hui non imposable, bientôt avec une retraite de 1000E, propriétaire d'un appartement loué et de quelques placements qui représentent donc mes revenus.
Quel serait le plus "avantageux" ou du moins le plus sûr concernant mon statut  ?
Y 'a t il un intérêt dans mon cas d'obtenir un statut RNH ou Résident tout court ?
Si la résidence  est secondaire, il y a t il des taxes particulières au Portugal (en dehors de l'achat et les revenus fonciers sont imposables en France) ?
Si elle est principale, quid des impôts sur l'activité commerciale ?
Mon questionnement et ma confusion concernent la fiscalité, la "protection" de la Sécurité Sociale...
Pour le reste, le seul fait de vivre en Algarve suffit à lui même !
J'envisage toutefois de commencer par vivre dans cette belle région  et prendre les décisions qui s'imposent avec le temps.

Merci de vos retours et de liens éventuels
Frédéric

Bonjour, effectivement mieux vaut prendre conseils auprès d'un spécialiste (expert comptable aussi...), amis en 2 mots :
si vous vous installez avant votre retraite au Portugal, vous n'aurez pas le statut RNH (que pour les professions à haute valeur ajoutée...et donc pour les chambres d'hôtes je ne pense pas...).
Vous aurez donc à payer des impôts sur votre activité et ensuite sur votre retraite (quand vous y serez), et de plus vous aurez d'autres impôts à payer sur vos revenus fonciers en France....
Voilà, à mon avis le timing n'est peut être pas le bon sur" le plan fiscal" (attendre la retraite)....et regardez ben ce qu'il va se passer sur le statut RNH....
Mais effectivement la vie au Portugal c'est vraiment autre chose....alors il faut bien faire quelques sacrifices....
Cdlt,
Serge

Déjà la convention de non double imposition ne vous servira pas si  vous n'êtes pas imposable en France.  En revanche, étant expatrié au Portugal vous devenez imposable au Portugal et avez tout intérêt à demander le bénéfice du RNH.
Pour les revenus encaissés au Portugal il est normal que vous en payez les impôts. A moins qu'à considérer que ne pas payer d'impôts en France confère un statut qu'il suffirait d'importer au Portugal....

"Le problème" avec les chambres de commerce, c'est que ce n'est pas à leur avantage de "commercialiser" ce statut. Pourquoi ? Parce que par exemple, la CCI Luso Française n'est pas une institution à l'étranger, mais bel et bien une entreprise. Il faut l'entendre.
De toutes les manières, c'est ainsi qu'elle se revendique quand nous allons la voir.
Leur offre est adaptée à l'implantation d'entreprises de type classique, et ils justifient leurs coûts de prise en charge. Leur offre peut correspondre à bon nombre.
Les voici :
Sociedade Unipessoal por Quotas (proche EURL)   
Sociedades por Quotas - Lda (proche SARL)   
Sociedade Anonima - SA (proche SA)   
Sociedad em Nome Colectivo (proche SNC)

Pour les petits projets, bnb, artistes, consultants, petites startup, etc...
l' Empresario em Nome Individual me parait bien plus évident et adapté à leurs besoins.
Voici les avantages du statut Empresario em Nome Individual
(entreprise individuelle) donc proche du statut Auto Entrepreneur :
- Sans capital minimum imposé
- Contrôle total
- Pas besoin d'un comptable
- Pas besoin d'un service juridique ou comptable pour la constitution
- Faible coût d'imposition
- Exemption de TVA
- Utilisation des actifs de la société
- Simplicité de mise en oeuvre
- Financement "inutile"
- Frais de constitution très faible face aux autres status plus musclés
- Simple déclaratif de chiffre d'affaire et IRS à faire soit même sur le site web AT Autoridade tributaria e aduaneira .

****

En résumé :
Comme en France, Il n'y a pas de statut mieux qu'un autre ! Il faut juste bien comprendre de quel statut nous parlons, et dont nous avons besoin en réalité. Pourquoi payer plus au démarrage si une autre offre existe ? Autant garder sa trésorerie pour d'autres choses.
Après rien n'empêche de faire évoluer son statut d'activité par la suite avec un suivi cohérent qui vous avantage. Nous appelons ça une veille juridique et fiscale qu'un bon comptable ou un juriste en affaire et fiscalité peut aussi pratiquer.

Quand vous voulez vous installer ici au Portugal, le choix de la qualité de votre conseil est vraiment très important. Il peut pour vous faire économiser gros à l'entrée et la sortie. Et ne pas vous vendre uniquement ce qui l'arrange.
C' est une question de "vibe" et de culture entreprenariale je dirais. Surement générationnelle. J'ai quitté la France en partie à cause de ça justement, mais je me suis vite rendu compte qu'il en était de même ici au Portugal. Se que l'on fuit nous rattrape souvant rapidement.

Merci et d'accord avec vous , il faut savoir ce que l'on veut !

Bonjour et merci de votre apport.
Dans un 1er temps je pense rester citoyen français pour y voir un peu plus clair à l'usage.
J' ai lu qu'en louant sa résidence, considérée dans ce cas comme secondaire, les impôts sont à régler en France. Aujourd'hui sans activité, je perçois un (petit) loyer et suis considéré comme non imposable par le fisc français.
Avez vous connaissance d' impôts à payer en plus dans le pays d'accueil sur cette activité ?
Et s'il y en a, je serais content de le faire.
Chose tout à fait normale me semble t il quand on fait du bénéfice.
Cordialement
Frédéric

Pour les impôts de vos activités quelles soit basées sur le salariat ou l' entrepreneuriat.
Dans votre cas l' entrepreneuriat si j'ai bien compris, et bien il sera basé sur le déclaratif que vous voudrez lui apporter.

Vous pouvez demander la double imposition France et Portugal. Chose que je fais moi par exemple.
Si vous passez plus de 6 mois par ans ici au Portugal la priorité revient aux centre des impots du Portugal. Qui eux remonterons automatiquement votre déclaratif en France.
Vous ne paierez pas 2 fois vos impôts bien sur !  Mais le fisc Français ne vous courra pas après. Il faut juste les informer lors de votre décision de rester plus longtemps ou pas.

Après si vous travaillez en France de temps en temps également. Alors vous devrez continuer de déclarer vos revenus aux Impôts français.
D'ou la mécanique de la double imposition.
Mais ça un fiscaliste pourra mieux vous renseigner que moi. Nous avons les personnes pour ça Chacun son métier.

Questions : vous venez d'ou en France ?  Combien de temps pensez vous rester au Portugal par ans. Plus ou moins de 6 mois ? Au delà de 3 mois, si on veut travailler il faudra un Visa de Travail de 5 ans renouvelable.  Le revenu des retraités c'est pas la même histoire.

Merci à nouveau Guillaume.
Vos conseils sont précieux et j'aime l'efficacité
Mon but est d y vivre bien sûr plus de 6 mois par an.
Je ne travaille pas/plus en France. On va dire que je suis en pré retraite.
Je me renseigne de mon côté auprès des impots  et aussi auprès du RSI puisque je suis encore enregistré. 
Bonne soirée.
Frédéric

bonjour à vous je souhaiterais également avoir les coordonnées d'un avocat conseil car j'ai également un projet pour le portugal. D'abord de m'y installé et pourquoi pas créer une activité. Merci à vous

idem pourriez vous m'envoyer les coordonnées d'un avocat (franportugais) je ne maîtrise pas encore la langue.
Un grand merci

@Georges
L'avocate que l'agence immobilière m'a indiqué et que  j'ai donc vu est installée à Quarteira, elle parle le français. Je peux vous envoyer ses coordonnées en mp.
Elle m'a uniquement proposé de s'occuper des démarches pour l'installation.
Questions fiscales, elle n'avait pas l'air d'en savoir plus que ça .
cdt
Frédéric

#13     votre réponse m'intéresse beaucoup. Pourriez vous m'apporter une précision dans le cas suivant ;  résident  principal en France, travaillant encore en France, résidence secondaire au Portugal, location occasionnel de la résidence secondaire (pendant mon absence) : donc impôts en France si j'ai bien compris et pas d’impôt au Portugal.
Merci d'avance pour la confirmation

@ bertin
J'ai lu sur le net qù en tant que résident fiscal français et en  cas de résidence secondaire à l'étranger louée occasionnellement, les impôts étaient à régler en France. Ce qui paraît logique.
A vérifier peut être auprès des Centre des Impôts.
Cdt

fsicre a écrit:

@ bertin
J'ai lu sur le net qù en tant que résident fiscal français et en  cas de résidence secondaire à l'étranger louée occasionnellement, les impôts étaient à régler en France. Ce qui paraît logique.
A vérifier peut être auprès des Centre des Impôts.
Cdt

je confirme c'est bien ça ! la priorité reviendra au fait que vous viviez plus de 6 mois et 1 jours au Portugal ou en France. à vous de choisir. C'est basé sur le déclaratif je serais tenté de dire. Mais des justificatifs de dates à passage de frontière peuvent vous être demandé en cas de contrôle. Donc transport etc... Ils vont resserrer la visse progressivement.

Bonjour Osez,

Vous parlez d'un visa de travail valable 5 ans, où peut-on se le procurer et à quel coût?

Je viens d'assister à une conférence de pole emploi international et j'ai demandé s'il fallait avoir un "permis" de travail (le terme est mal choisi sans doute)
L’animatrice m'a dit que non, mettant en avant le fait que nous étions dans l'union européenne. Cela ne m'a pas convaincu

A priori, elle a raison pour tous les membres de. l.UE
Daniel Régis

Si elle a raison, pourquoi alors Osez qui travaille au Portugal, nous parle d'un visa de travail?

@thierrycalvet .
Posez lui directement la question . :-))
Cdt
Frédéric

C'est ce que j'ai fait dans le post #21
La réponse intéresse tout le monde

Concernant le permis de travail, J'ai trouvé l'info ici :

permis de travail

Osez a donc raison et la conseillère s'est trompée en affirmant qu'il était inutile.

ThierryCalvet a écrit:

Concernant le permis de travail, J'ai trouvé l'info ici :

permis de travail

Osez a donc raison et la conseillère s'est trompée en affirmant qu'il était inutile.

La qualité de votre conseil est primordial.
Une prise en charge de visa peu être demandée à un cabinet juridique par exemple. C'est vraiment pas donné pour le cout. de 1500 eu par pers  jusqu'a 5000 eu pour la petite famille.

Si vous vous en occupez vous même c'est donné. Perso j'ai payé 30eu pour 2 adultes et 7eu50 pour mon fils de 4 ans. Après il est possible que ça varie d'une commune à l'autre.

Pour bénéficier de tous les services Portugais , chômage, sécu, retraite, place de parking gratos, inscrire son enfant à l'école Portugaise, la régularisation est obligatoire et aussi y travailler sans intermédiaire fiscale. Bien sur que oui. Après il me semble que les retraités ne sont pas trop embêtés avec cette histoire de visa. Ou les entrepreneurs qui montent des sociétés avec un représentant fiscale et parce que ils choisissent de garder la priorité Française.

Un truc de sur, le visa de travail est relativement facile à obtenir au Portugal, mais il fait peur à tout le monde.

Dans votre cas, oui pas de priorité Portugaise, car vous résidez moins de 6 mois et 1 jours au Portugal.
Après dans la mesure du raisonnable, je serais tenté de dire qu'ils se baserons sur votre déclaratif du lieu de résidence principale que vous choisissez donc.

Si vous avez une activité ici au Portugal, vous payerez aux impôts Français et Portugais. (bien identifier votre taux d'imposition d'activité. RNH ou pas, alternatives car il en existe y a pas que le RNH.

Après pour la gestion de priorité sur la communication entre vous et tel ou tel administration fiscale Franco ou Portugaise, il faudra se rapprocher des impots Français pour leur demander à qui revient la priorité en fonction de se que vous direz pour votre résidence principale.

Je consulte pour ce genre de question montage.